Перейти к содержанию
АнимеФорум

Шнайзель

Активные участники
  • Постов

    59
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Шнайзель

  1. По чьим заверениям и кто заводит речь об участии Лелуша? Вопрос риторический - это я к тому, что не я. Я считаю, что продолжение должно быть БЕЗ Лелуша. Потому что история Лелуша действительно закончена - либо он умер, либо он с С.С., но в любом случае он ЗАВЯЗАЛ. Точка. Насиловать мир по новой с помощью обезгиассеного Шнайзеля, Гвиневры/Одиссея или зеленых человечков, как предлагает Chemist, - слишком жестоко и негуманно по отношению к миру. Даже если сие действо состоится лет через 20. Хотя, если это будет Шнайзель, то это будет интересно, и даже будет мотив для возвращения Лелуша... В общем подобные сюжеты для третьего сезона вызывают у меня весьма сложные и противоречивые чувства - и хочется, и колется. Если уж ПРОДОЛЖАТЬ, то лет через 100 хотя бы, и с новым набором героев. В это я бы с удовольствием посмотрел. А ещё лучше, не продолжать, но раскрыть по-нормальному тему Меча Акаши и истории Чарльза/V.V./Марианны. А ещё мне интересно, чез занималась C.C. от того момента как она покинула Культ Гиасса, и до того, как её заловил Кловис? Что она делала в Японии, зачем наблюдала за маленькими Лелушем и Сузаку? И вообще - как её выследил и захватил Кловис? Всё это было бы идеальной идеей для третьего сезона, лучше, чем любое возможное продолжение.
  2. Судя по словам V.V. в 14-ой серии - эволюционирует, и Роллон - смертник, у которого нет будущего. Не понял мы мысли... Эволюция происходит так : 1. Получение и использование Гиасса 2. Гиасс становится постоянным 3. Появляется вторая "птичка" 4. Возможность забрать код у гиассодателя = последняя стадия. В эту схему укладываются С.С., Мао ( исходя из того что было с Мао 3 и 4 - это не одно и то же ) и Лелуш ( у него был вечный неотключаемый Гиасс начиная с 22R2, как и у Мао, он просто носил специальные линзы ), но не Чарльз! Вопрос - почему? :)
  3. Потому что вы вопрошаете - "о каком продолжении может идти речь, если Лилуш выжил и заматерел вечной жизнью, потерял Гиасс, расквитался с папкой и вроде как наладил дела в Бриттании?" Вы спросили - я ответил. Чему вы удивляетесь? :)
  4. Здесь буду постить свои фики по CG. Пока, правда он только один, да и тот - мини, но в неопределенном будущем планируются и другие. Название: "Правда Шнайзеля" Автор: Шнайзель ( т.е. я :) ) Бета : C.J.Jolly Персонажи : Наннали, Шнайзель, Корнелия, Лелуш Рейтинг: PG Жанр: драма Таймлайн : начало 23R2 Дисклаймер: Я не я, и лошадь не моя. Все вопросы к Танигучи. Предупреждения: Первое произведение автора - Я захватываю мир для себя, а не для кого-то. И если ты вздумаешь встать у меня на пути вместе со Шнайзелем – пощады не жди. С грязью смешаю. [/url] Короткий гудок – конец связи. Всё оказалось правдой, всё до последнего слова. Она так надеялась, что кошмар, в котором она жила последний месяц, сегодня закончится. Надежда разбилась вдребезги, и тысячи осколков ранили её, пронзая сердце. Брат… он стал совсем другой. Лелуш погиб, а вместо него появилось это… чудовище. - Наннали, с тобой всё в порядке? – Корнелия, голос обеспокоен. Только теперь она поняла, что по её лицу текут слёзы. В порядке? Мир рухнул, она осталась одна, и под ней разверзлась бездна отчаяния. Она не верила. Ей говорили – а она не верила. Про Зеро, про Орден Черных Рыцарей, про Гиасс, про Юфемию. Её убеждали, приводили неопровержимые доказательства - а она отказывалась признать то, что им было очевидно. Пусть Зеро, пусть Гиасс, но только не Юфемия. Лелуш не мог этого сделать. Запись – наверняка подделка. И ладонь, теплая и спокойная ладонь Шнайзеля - он не лгал, но тогда она готова была поверить и в то, что это она ошиблась, а Второй Принц сумел обмануть и её. Лишь бы не верить в то, что всё это правда. Не может быть, чтобы всё было так, как они говорят, наверняка есть и другое объяснение. Слушать их было невыносимо, и ей пришлось сделать вид, что она поверила. Она ждала этого дня, жаждала услышать его голос, узнать, понять – почему он делал то, что делал, да и делал ли вообще? Она узнала, и это знание её убило. Теперь она понимала – он действительно мог всё, даже Юфи… Шнайзель - он ведь тоже её брат, хоть и сводный. И он был добр и ласков с ней, но почему, почему он кажется ей таким бесконечно чужим, несмотря на всю свою доброту? - Наннали, прости, это моя вина, моя ошибка, - Шнайзель. Рука мягко легла на её плечо, а грустный, опечаленный голос звучит совсем рядом, над самым ухом, - я надеялся, что он отступит перед мощью «Фреи», или, по крайней мере, не станет идти против тебя. Прости, что из-за меня тебе пришлось пережить всё это. Он сожалеет, но что дальше? Теперь они с Лелушем действительно враги, а «Фрея» будет использована вновь, погибнут люди, много людей. Погибнут? - Брат Шнайзель, можно мне… - привычным жестом она протянула руку, и Шнайзель, сняв белую перчатку, вложил свою ладонь в её. - Жители Пендрагона точно не пострадали? - Не волнуйся, жители были предупреждены заранее и укрылись в убежищах. Я не могу сказать тебе, что никто не пострадал – жертвы были, разумеется, но я уверяю, что их число было сведено к минимуму. Всё та же теплая ладонь, излучающая уверенность и спокойствие, обещающая защиту и заботу, такая же, как и раньше. Нет, он не лгал. Он говорил правду – и тогда, и теперь.
  5. 1. Tere, раз уж вы ссылались на мой пост, может прочитали бы его до конца? :unsure: Там четко написано О КАКОМ продолжении может идти речь. <_< 2. Кроме того, кто вообще сказал, что в продолжении обязательно должен быть Лелуш? :P
  6. Кхм... поскольку вопрос стоял "Какой Гиасс вы бы хотели иметь?" а не "Какой Гиасс лучше?" - то я голосовал за Бисмарка. Исходя из морально-этических соображений. Гиас Мао не дефектный. Любой Гиасс в конце концов становится таким, что его невозможно отключить. И в случае с Мао - это полный пэ, потому что даже глаза закрывать - не поможет. Хуже только у Роллона - это вообще смерть сразу. Кстати, давно хотел спросить, на счет Гиасса Чарльза. Каким макаром получилось так, что у него отмечены оба глаза, и он уже способен забрать код, но в то же время он сохраняет контроль над Гиассом - а никаких линз в 2R2 он не снимал? Разве условие неконтролируемости не является обязятельной ступенью, предшествующей двум "птичкам" ( Лелуш, С.С., Мао - они все прошли через неконтролируемость )
  7. Маримо-кун, всё это здорово, и я это в общем-то помнил. Я не понимаю каким образом журавлик в конце последней серии является доводом в пользу того, что Лелуш жив. С.С. опровергла слова Лелуша о шутке, но и не подтвердила слов Нанали о том, что она имела в виду брак. То что их судьбы связаны - это и так очевидно, но ни о чем конкретном это не говорит.
  8. По поводу финала скажу кратко - он гениален и шедеврален. Это ЛУЧШИЙ финал не только среди виденных мною аниме, но и среди всех фильмов, и даже(!) литературных произведений... Хотя насчет литературы загнул... у Властелина Колец и Мастера и Маргариты не хуже... Продолжение ( если оно будет ), которого я очень хочу, сделает финал хуже, обесценит его, ибо первейшая его ценность - в недосказанности. Очевидно что Лелуш мертв, очевидно что он жив... имхо, это действительно гениально. Про Лелуша буду писать много... хотя и так уже написано много, но все же. Прежде всего - хотя я и убежден, что Лелуш получил Код и воскрес, спорить с Tere не хочу и не буду. Здесь и так уже было сказано достаточно. Это как раз следствие неоднозначности финала - никто ни кого ни в чем не убедит, и спорить заведомо бесполезно. Здесь я лишь хочу написать свое отношение к уже много раз озвученным "уликам", а так же осветить кое-что, что тут ещё не упоминалось, или упоминалось поверхностно. Как это ни странно, но флэшбэк Наннали, на который в основном все напирают, мне не показался таковым при первом просмотре. Т.е. я расценил эти кадры не как флэшбэк для Наннали, а как флэшбэк для зрителей. Хотя я сейчас специально внимательно пересмотрел - когда она дотронулася до Лелуша, она вздрогнула и отпрянула, как будто действительно что-то увидела. Во всяком случае, я считаю, что она сама просекла в чем фишка ещё до этого. Она очень хорошо знала и Лелуша и Сузаку ( уж точно чем лучше, чем Карен, которая догадалась сразу же ) и была девочкой не глупой. Лень приводить скриншот, но посомтрите на её выражение лица, когда Сузаку уже стоял наверху, но ещё до удара мечом, - это были ужас и отчаяние, имхо. Это я всё к тому, что именно этот довод лично мне представляется далеко не самым весомым. Фраза С.С. в конце более существенна. Для меня важно не только то, что она обращается к Лелушу ВСЛУХ ( с мёртвыми обычно говорят про себя, хотя и не всегда ), но и сам СМЫСЛ фразы. Если считать что Лелуш мёртв и она осталась одна, как и была вначале, то как-то странно отрицать тезис о том, что Сила Короля приносит одиночество. Журавлика я вообще не понимаю. Ну лежал он там, и что, ну музыку поменяли, и что с того. По мне так это ровным счетом ничего не говорит. Улыбка Джеремии - существенно. Но фараза С.С. мне кажется всё равно более весомой. Ещё более весомым мне кажется следующее соображение. Хотя оно здесь и упоминалось, ему, на мой взгляд не придали должного значения. Мотив. Зачем, дескать, Лелушу бессмертие? Ну сделал он мир хороший, и грехи искупил смертью - вроде всё сходится, нафига его ещё "оживлять"? А затем, что Лелуш в первой серии первого сезона заключил контракт с С.С., согласно которому он должен был выполнить её желание взамен на то, что она дает ему Гиассом. Гиассом он всласть попользовался на протяжении 50-ти серий, и было бы очень некрасиво с точки зрения сюжета и очень непорядочно со стороны Лелуша умереть, не выполнив условие контракта. А желание С.С. ( настоящее ) - быть любимой. И для того чтобы выполнить его, Лелуш по-любому должен быть жив. ИМХО, это самый важный и самый весомый довод из всех. Ну и теперь самое головоломное и зубодробительное - тех. часть. КАК? Как, когда и от кого он получил Код? Мне представляется разумной теория о том, что для активации полученного кода нужна смерть, а до тех пор код никак не проявляется, находясь в "выключенном" состоянии. Хотя здесь было справедливо замечено, что когда Лелуш "убил" Чарльза нам не показали не только красных глаз, но и изменения конфигурации, поэтому нельзя наверняка утверждать о том, что на Чарльза подействовал Гиасс. Однако же, есть и другой момент, когда показана передача кода. А именно передача кода от монашки к С.С. Мы имеем : 1. С.С. хотела избавиться от Гиасса, потому что он ей надоел. 2. Монашка хотела умереть, потому что ей надоело жить. В 15-й серии показано, что они ОБЕ лежали в лужах крови - и монашка, и С.С. И если понятно, что монашка была в крови, потому что отдав код С.С. она сразу же покончила жизнь самоубийством ( видимо зарезала себя ножом ), то остается вопрос - с какой стати С.С. тоже лежала в луже крови? Я вижу этому ЕДИНСТВЕННОЕ объяснение - монашка, заботясь о том, что С.С. избавилась поскорее от надоевшего ей Гиасса, зарезала ножом и её, прежде чем зарезаться самой. Гиасс теряют когда становятся бессмертными, а раз С.С. была зарезана, значит передача кода сама по себе не дает бессмертия мгновенно, и значит нужна ещё смерть. Эта сцена, таким образом, пожтверждает предположение о "неактивном" ходе. Это означает, что Лелуш МОГ пользоваться Гиассом, уже будучи потенциально бессмертным. А значит он МОГ получить код от Чарльза в 21-й серии. На этом месте хочу сделать пару замечаний по поводу "некромантии", которой занимался Chemist. "Первый - убить гиасодателя имея при этом гиас последней ступени развития (2 птички)." Вот эта вот фраза - косяк. Гиассодателя нельзя убить ДО ТЕХ ПОР, пока ты не забрал у него код. Кроме того, Чральз никогда не был гиассодателем Лелуша, поэтому процитированная теория никак не объясняет того, что Лелуш получил код от Чарльза. "А именно, Лелуш убив импа получил таки его код" Эта фраза также представляется мне косяком. Чарльза и Марианну убил не Лелуш, а Бог. Ну это к слову. Поправка такова - существуют действительно ДВА способа передачи кода : 1. Стандартный - от гиассодателя. Условия : 1.1. Гиасс на должном уровне 1.2. Желание самого Гиассодателя ИЛИ (!!) желание того, кто код забирает. Пояснение : С.С., судя по всему, получила код не по своему желанию, а по желанию монашки, а вот Чарльз явно получил код тем же самым способом, но не спросив мнения V.V. 2. В 15-й серии Чарльз собирался исполнить желание ( фальшивое ) С.С., забрав её код и убив её. Поскольку он не был её гиассодателем, но сомнений в том, что он мог сделать то о чем шла речь ни у кого не было, значит ДОЛЖЕН быть и другой способ. В чем именно заключены его условия - не ясно. Утверждать можно лишь одно : 2.1. Для этого необходимо желание того, кто отдает код. ( В 15-й серии передача кода, судя по всему, не состоялась, просто потмоу, что С.С. передумала и оттолкнула Чарльза ). Нужно ли для этого желание того, кто код получает - неизвестно. Из того, что С.С. Чарльза оттолкнула, можно предположить : 2.2. Нужно прикосновение. Я так же рискну предположить, что нужно : 2.3. Находится в Системе. То бишь в Мире С, он же Меч Акаши, он же Ментальный Лифт ( буду очень признателен, если мне кто объяснит, ссылаясь на аниме, чем эти понятия отличаются друг от друга и для чего нужно/как работает каждое из них. Кое-какие догадки у меня есть - но это чистой воды фантазия. Мне интересно - нет ли чего достоверного на это тему? ) Кстати, отсюда следует крайне любытная вещь - можно быть обладателем двух кодов одновременно. Ну это так, к слову. Из всего этого можно сделать вывод - Лелуш мог получить код от Чарльза ТОЛЬКО если Чарльз сам этого захотел. Пока что я вроде не сказал ничего особо нового, что так или иначе тут не упоминалось. Но вот теперь хочу внести и свой посильный вклад и добавить ещё один кирпичик в пользу того, что Лелуш таки получил код. Я предлагаю посмотреть на такую вещь, как характер и тепмерамент Чарльза. Вспомним 15-ую серию. Здесь очень хорошо видна разница в темпераменте Лелуша и Чарльза. Когда Лелуш увидел, что Чарльз "ожил" он сначала попытался подействовать на него Гиассом, а потом, извернувшись ужом, метнулся за спину императору, схватил пистолет, и давай палить. Только без толку. На что получил отповедь от невозмутимого Чарльза "Веди себя как подобает". Т.е. тут на лицо импульсивность, эмоциональность Лелуша в критических ситуациях. А как ведет себя сам Чарльз в критических ДЛЯ НЕГО ситуациях? Обратимся к серии 21-ой. Для воплощения в реальность дела всей жизни Чарльзу нужно было соединить метки - всего лишь прикоснуться к С.С. И вот, на пути у него встал Лелуш. Банально загородил ему дорогу. И что бы вы думали? Отшвырнуть наглеца в сторону ( а почему мне кажется, что Чарльз хоть и старенький, а посильнее Лелуша будет? ) один рывок вперед - и вот оно счатье - всем, сразу и навсегда! Но нет! Он этого не делает. Даже тогда когда на кону стоит всё - Чарльз не делает резких телодвижений, остается невозмутим, одним словом ведет себя "как подобает" (с). И вот думается мне, что бросаться на врага в бессильной ярости, когда уже очевидно что проиграл, - это ну СОВЕРШЕННО не в характере Чарльза. Не стал бы он кидаться на Лелуша, чтобы пытаться его задушить. Но ведь кинулся же! И если не задушить, то за чем же тогда? Да затем и кинулся, что ХОТЕЛ передать ему свой код, согласно способу 2 ( условия 2.1 и 2.2, 2.3 - выполнено и так ). Другого правдоподобного объяснения его рывку я не вижу. Вот, собственно и всё. Круг замкнулся, концы сошлись с концами. Здесь, наверное нарушу всё же обещание... Tere - вам не кажется, что для "случайных" совпадений и фанатских домыслов задним числом всё сходится СЛИШКОМ хорошо? Вы не допускаете, что создатели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подумали обо всём этом ещё когда рисовали, если не раньше? Ну и ещё одна интересная заметка... Лелуш ведь слышал разговор Чарльза и С.С. и видел прошлое С.С. Если он об этом размышлял, то не мог не прийти к выводам о том, что есть 2 способа, равно как и понять в чем состояи необходимые условия. А зная характер отца, он вполне мог догадаться о том, что произошло. Не потому ли, кстати, он сказал Сузаку, чтобы тот не вмешивался? Ну вот, с Лелушем всё, я думаю. Поскольку тема не только про Лелуша, а про финал КГ вообще, то хочу ещё сделать пару любытных замечаний, которых тут вроде ещё никто не приводил. Корнелия в последней серии. Мне интересно, кто-нибудь задавался вопросом, а что она там вообще делала, когда стояла у окна в компании 5 человек с автоматами? И что ещё интереснее, почему она осадила Вилетту - дескать, не сейчас? Почему сейчас, что изменится через 5 мин? Не потому ли, что через 5 минут Зеро убьет Лелуша, а Джеремия отдаст приказ УНам и роте солдат отступать от невооруженной толпы и 6 автоматчиков? Сдается мне, что не трое, но четверо были заранее знали о том, что произойдет. Будущее Сузаку. Если считать, что Лелуш отделался сахарным будущим, то бишь бессмертием и взаимной любовью, то оставлять Сузаку одного в маске Зеро как-то жестоко... Но если подумать, то не всё так плохо. Карен и Тодо догадались о том, что произошло - это нам и так уже показали. Но ведь очевидно, что Сузаку-Зеро живет не в вакууме, и он будет вынужден общаться с людьми, в том числе и не только на публике, но и приватно - с верхушкой ОЧР. И поскольку из этой верхушки двое УЖЕ знают... вам не кажется, что те кто знал Лелуша-Зеро и Сузаку раскусят Сузаку-Зеро в два счета. А если кто-то не раскусит, то я не вижу ни одной причины по которой Карен и Тодо станут хранить тайну от "своих" ( На улице Карен одернула Тодо потому что могли услышать посторонние ). В итоге я прихожу к выводу, что всё закончилось хеппи-эндом не только для Лелуша, но и для Сузаку. Он не будет в одиночестве, безликим символом справедливости, но у него будут друзья, которые его понимают, и которые готовы будут ему помочь, и разделить с ним его бремя. И в конце концов будет достигнута и высшая историческая справедливость - те, кто узнал правду о Юфи, узнают и правду о Лелуше. Ну и на десерт... Chemist упоминал уже, но как-то вскольз и никто не ответил. Может, конечно, для всех тут это очевидно, но всякий случай... По поводу зацепки для продолжения, о которой озаботились создатели. Вот один кадр из 5-й серии второго сезона ( немного подпорчен для наглядности ) : http://s49.radikal.ru/i125/0810/4d/43c2706c1dd0t.jpg Напомню о чем идёт речь. В начале первого сезона Лелуш наложил Гиасс на одну девочку, чтобы она каждый день рисовала на стене крестики. Он хотел проверить - если отдать Гиассом постоянный приказ, то как долго он будет действовать. На кадре выше видно, что последний крестик не дорисован. И этому может быть два объяснения. 1. Девочка рисовала в день только одну чёрточку. Сначала горизонтальную, на следующий день - вертикальную. В первом сезоне показано как она рисует именно вертикальную чёрточку. Однако, если смотреть тот эпизод ( 5-ая серия первого сезона ) внимательно, то можно увидеть, что сначала нам издалека показали девочку, стоящую лицом к стене, и только потом - крупным планом, как она рисует вертикальную чёрточку. Таким образом невозможно понять, то ли горизонтальная чёрточка была со вчера, и она просто дорисовала вертикальную, то ли она нарисовала горизонтальную только что. Иными словами из того что показано в пятой серии первого сезона нельзя сделать однозначный вывод о том, как девочка рисует крестики - по одному в день, или по одной чёрточке в день, по очереди. Следует, однако, отметить, что рисование по очереди требует приказа, выраженного более сложным образом. Более вероятно, что Лелуш, желая проверить длительность действия Гиасса, отдал бы приказ рисовать по крестику в день, а не по одной чёрточки по очереди. Но если так, то как тогда объяснить то, что в пятой серии уже второго сезона, там стояла одна горизонтальная чёрточка? Мне в голову приходит только одно : 2.Срок действия Гиасса ограничен. В тот момент когда девочка рисовала этот крестик, Гиасс, действующий на неё, закончился, и она побежала по своим делам, не дорисовав крестик. Если верно 2, то встает вопрос, почему этот факт НИ РАЗУ не был задействован ни в первом, ни во втором сезоне. Из 2 также следует, что срок действия Гиасса - около года ( примерно столько прошло между пятыми сериями второго и первого сезонов ). Можно было бы возразить, что Гиасс, наложенный на Сузаку, действует судя по всему дольше, его действие не кончилось вплоть до конца 2-го сезона. Но на это возражение есть контрвозражение - Лелуш накладывал Гиасс на Сузаку гораздо позже, чем на девочку, и к тому моменту его Гиасс был гораздо сильнее, чем в начале. А значит и продолжительность больше. Я таким образом прихожу к важному выводу. Из всего того, что создатели показали в первых двух сезонах нельзя сделать однозначного вывода - ограничен срок действия гиасса, или нет. В то же время, оставлен намёк на то, что он МОЖЕТ быть ограничен. Какое это отношение имеет к возможному третьему сезону? Очень простое представьте себе такую картинку. Проходит 5-6 лет. Лелуш уже завязал, выкинул все телефоны, и живет с С.С. где-нибудь в сельской глубинке, предоставив мир Сузаку и Наннали. И в этот момент кончается Гиасс, наложенный им на Шнайзеля. Представили? "Код Гиасс. Восстание Шнайзеля", однако. :) Иными словами, создатели оставили одно ружьё не выстрелившим. Так, на всякий случай. И ситуация с рисованием крестиков намеренно была сделана такой двусмысленной - невозможно понять, то ли Гиасс кончился, то ли она просто их так рисует. Чтобы при любом раскладе претензий к ним не было.
  9. На подробный пост пока нет времени, и, я смотрю, тут не выделяется за кого я голосовал. Поэтому, чтобы не забыть за кого голосовал, когда вернусь в тему, маленькая заметка на память. Мужчины : Лелуш, Сузаку, Гильфорд, Тодо, Ли Синкэ, Шнайзель, Чарльз, Ллойд, Оги Женщины : С.С., Юфемия, Шарли, Наннали, Корнелия, Карен Не понял только одного... в теме про холивар большинство на стороне Сузаку ( я оч. удивился ) а здесь Сузаку почему-то не в почёте. Почему так? :blink:
×
×
  • Создать...

Важная информация