Ushwood

Fanateek, соглашусь с твоим последним постом, у меня после просмотра остались очень похожие ощущения :). Тоже порадовала песня из опенинга (скачал ост себе в плейлист) и второй видеоряд (а вот первый - вареный какой-то). Тоже удивила живая-здоровая Анжелика. Порадовало наличие сквозного сюжета - ИМХО это то, чего недоставало первому сезону. Пожалел об отсутствии Петры (персонажа из манги). Но в то же время в одной из серий мелькнула Елизавета - та самая, которая после станет Петрой - ИМХО это намек на третий сезон. Кстати, в нем, может, и вернутся к теме недолговечности искусственных тел...

По-моему, он сам дал ответ на этот вопрос в 4 серии: он собирался стать богом нового мира, а богу надлежит жить долго.

Увидеть можно что угодно и в чем угодно. Вот ты увидел так - ты молодец; вот так бы и написал: я считаю, что... - и никаких претензий бы не было. Ну считаешь и считай, имеешь право. Ты ж пишешь с таким видом, будто ты беседовал с мангакой, и теперь тебе ведома Истина в Последней Инстанции, и ты ее нам глаголешь. Опять ты лезешь в крайности и приписываешь оппоненту фразы, которых он не произносил.Ну как после этого с тобой дискутировать? Если тебя все-таки интересует мое мнение, а не твои выдумки на основе моих фраз, то пожалуйста. Хотела бы убить Нану - убила бы, как убила тех охранников. (ведь над ними тоже могла издеваться, особенно когда те расстреляли патроны!) Изначально, по-видимому, она просто хотела, чтобы Нана ей не мешалась и оставила ее в покое. Просто откидывала ее. Дальше просто. Тебе мало того, что я тебя отбрасываю? Ну на тебе посильнее. Ты еще дергаешься? Ну на еще сильнее. Не сдаешься? Получи еще! Вот скажи, в обычных драках ты такого не видел? Я видел, и читал. Не скажу, что сплошь и рядом, но достаточно типично. Не считаю, что люди, делающие так, правы (это чтобы ты опять мне чего-нибудь такого не приписал); но обзывать их "изощренными садистами" - это тоже крайность, как правило, это не так. К тебе эту же фразу могу обратить смело :) .

Это тебе кто такое рассказал? Цитату в студию, хоть из аниме, хоть из манги.По-моему, прямых доказательств того, что именно Люси ХОТЕЛА сделать с Наной, нет и быть не может, тк появился Курама и она сбежала. Поэтому не надо, пожалуйста, так категорично. Да, только не надо ссылаться на "реализм", что, мол, если человеку оторвать все конечности, то он умрет по-любому; это правда, но к EL отношения не имеет, иначе и Нана, и Бандо таки померли бы, оказанная помощь бы их не спасла. Да - к сожалению, так часто бывает, и не только в кино. Это плохо, согласен.Как тебе уже приводили в пример - ни в чем не повинные младенцы с рожками тоже расплачивались за непонятно чью вину. К Кураме у тебя за это такое же отношение, как и к Люси?

ion1, Черт. Уже уходя с инета, я подумал, что ты, возможно, неправильно поймешь мою мысль, так и получилось. Я вовсе не собирался проводить параллели между Люси и тем водителем. Я просто привел конкретный пример случая, когда вот это твое мнение, что "он (жертва) сам виноват" = "он (убийца) молодец", категорически не прокатывает. А раз не прокатывает в одном случае - с чего ты взял, что оно правильное в остальных? Вот и имеем: тебе говорят одно (что большинство действий Люси были спровоцированы тем окружением, в котором она росла, и в этом смысле оно, окружение, само виновато), а уже ты на основании этого приписываешь нам мысли типа "Люси молодец и все правильно делала".

Отчасти соглашусь. И зависть тоже. Но. Вспомни сцену в зоопарке, когда Люси думает про себя: кого сегодня мне убить, чтобы переночевать? И вдруг: ой, что это я такое говорю? кого убивать, зачем? (пишу по памяти, не дословно) То есть нам дают понять: не осознавала, что делает.Как я уже писал выше: дети жестоки, потому что не осознают ценности человеческой жизни. Да. И еще сцену с Бандо могу сюда же добавить. Очень неприятные сцены, согласен. Лично я подозреваю, что они вообще были включены в мангу, а затем в аниме, в угоду сюжетной необходимости, потому что ну никак не укладываются в логику действий Люси. По логике, Бандо она бы просто разорвала надвое, а Нану (которую явно не хотела убивать) просто бы вырубила своими векторами.

Я, наверно, тоже.Но вполне допускаю, что это не единственно возможная реакция. И вообще - обещания надо выполнять :) (это я про то, что Люси сказала Кураме в спешеле). С этим никто не спорит. Со стороны родственников тех, кого она убила - несомненно.Меня в их числе нет, поэтому я могу смотреть со стороны. Вот, кстати, неправильно.Кота не простил. О чем прямым текстом сказал ей в последней серии. Он - именно ПОНЯЛ. Вот здесь-то мы с тобой и не совпадаем. И, подозреваю, то же самое тебе скажет большинство тех, с кем ты тут споришь.Вот смотри, абсолютно реальный пример из жизни. Пешеход перебегает улицу в неположенном месте, и его сбивает машина. Можно ли сказать про пешехода, что "он сам виноват"? Несомненно. Можно ли сказать про водителя, что "он молодец, все правильно сделал"? Ни в коем случае. Если ты считаешь, что "он сам виноват" и "она молодец" - одно и то же - извини, это лично твои проблемы. Скажем так. Я считаю, что она ИМЕЛА ОСНОВАНИЯ так поступить. А права - нет, не имела. Потому что право - это уже из юридической области. А туда мы если полезем, то выясним, что и институт Какудзавы не имел права убивать младенцев-диклониусов, и саму Люси там содержали противоправно... уй сколько всего выплывет, если мы полезем в юридическую плоскость... поэтому давай не будем ^_^.

Спсибо за "фана Люси" :unsure:.В общем-то, она не является моим любимым персонажем EL, хотя я ей сочувствую. Ну да ладно. Касательно Кисараги. Написал же - дискуссионный момент. Желаешь подискутировать - изволь. Отчасти все-таки это была самооборона (спецназовцев было много и они были достаточно далеко, есть прямой смысл использовать ее в качестве щита). Отчасти месть. Да, банальная месть конкретному человеку. Вот потеряешь единственного друга, потом еще помаринуешься семь (или сколько там?) лет в железном саркофаге, и все по милости одного человека - еще и не такое захочешь учудить. Так что и в этом случае я Люси очень даже понимаю. Касательно мимо бредущей девчушки. Я тоже не понимаю эту сцену; но у меня складывается впечатление, что она ее не убила, а просто вырубила (попутно заразив вирусом). Потому как не ее стиль. Хотела бы убить - оторвала бы голову или что-нибудь в том же духе. Дружище, а тебе не кажется, что ты малость передергиваешь?Вот никто из тех, кого ты тут щедро записал в "фаны Люси", не говорит "она молодец, что всех поубивала". Что "они сами виноваты" - да, говорят. Но между этими двумя вещами, должен заметить, большая разница. Я Люси НЕ ОДОБРЯЮ. Но я ее ПОНИМАЮ.

Знаешь - соглашусь, но с одной оговоркой.Ребенок-диклониус - это как обезьяна с гранатой. Оружие есть, а воспитания, дающего ограничители - нету. И это, между прочем, очень жизненная ситуация, если отвлечься от рук-векторов. Т.н. "подростковая преступность" куда более жестокая, чем взрослая, а корни-то те же. И да, здесь действительно большая проблема - как воспитать ребенка так, чтобы у него не возникало желания убивать. И EL не дает ответа на этот вопрос, лишь показывает на примере Наны, что это не есть что-то невозможное. Обрати внимание, кстати, что взрослая Люси очень адекватна. Она убивает только ради самообороны (секретарша Курамы - дискуссионный момент, а в остальном - только так; заметь, что во время поединка с Наной она даже случайно подвернувшуюся под руку Майю не убила, а только отшвырнула подальше), а последнее убийство совершила, защищая Нану.

Слишком много исключений набирается из этого тезиса. Стрельбы в американских школах. Не все "стрелки", конечно, но многие - как раз те самые "пареньки-заики". Когда солдат уже в нашей, российской армии вдруг "ни с того ни с сего" расстреливает из калаша все свое отделение, а потом стреляется сам - помнишь, были такие репортажи в газетах в 90-е? - с чего бы это? как правило, дедовщина достала. Закрадывается подозрение, что дело не в "мыслях", а в возможностях. И если бы у того "паренька-заики" вдруг оказались четыре невидимые руки - не факт бы, что не случилось бы того же, что с теми детьми из школы...

ээ... прости... а ты то ли аниме смотрел? :)По-моему, она там весь фильм Коту к Ню ревнует :). А "бесхребетный Кота", кстати, сам все решения принимает, Юку только ставит в известность. В общем-то он показан "главой семьи".

По этой твоей рекомендации посмотрел Н2О. Хорошее аниме, за рекомендацию спасибо. По сабжу: некоторое сходсово между Хаями и Люси действительно имеется, но при просмотре ассоциаций с EL у меня почти не возникало. Один раз только, в конце 10 серии, когда Хаями в сердцах заявляет, что собирается нахрен уничтожить эту (censored) деревню, почти слово в слово повторяя слова Люси и Наны (последняя сказала примерно то же самое при своей первой встрече с Бандо).А Н2О имхо если и похоже на что-то мною раньше отсмотренное, то скорее на "Канон" :blink:.

Как я понял, он таки не изучал дела преступников.Во-первых, это закрытая информация, к которой Лайт просто не имел доступа (у него был доступ к компьютеру отца, но его от ец не начальник полиции, в его компе могла быть информация только о тех делах, которыми он занимался лично - о деле Киры, в частности). Во-вторых, он был так занят казнями, что на ознакомление с делами у него просто не могло оставаться времени.

KillerBeer, Юка приютила конкретно Коту. А остальных пригласил уже он, и Юку не спрашивал, просто ставил в известность.

ion1, что ж, каждому свое. Как говорится, кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Если тошнит от комментов - не читай, береги здоровье ;). Ну в детстве - от родителей. Он же сам сказал Люси - "предки заправили на полную катушку".Хм... может, отец был обеспеченный, от него и наследство?

Вопрос к народу, который у меня возник при просмотре аниме и не прояснился после знакомства с мангой: откуда у Коты деньги? В фильме на протяжении довольно приличного времени он приютил у себя уйму ртов, которые только лопают и ни хрена не делают. Сам он вместе с Юкой учится и не работает. Собсн,. и непонятно. Вряд ли их всех содержат родители Юки...

Певец Белой Прямой, ну, причин две, надо полагать. 1) девочки вызывают меньшее подозрение. 2) на девочек приятнее смотреть зрителям ;)

На это я не стал бы особо полагаться ;). Неявно подразумевается, что манга и аниме описывают лишь незначительную часть всех операций, в которых участвуют персонажи. Чего только стоит фраза Генриетты на приеме у врача: "в этом месяце всего четверых, а за прошлый я десять человек убила".

Satomi, верить - можешь. Разрешаю ;D.

Вообще-то то, что это было его сознательным решением - лишь одна из возможных интерпретаций. Другая (и более простая) - что он просто не решился. И сдается мне, этого объяснения придерживается большинство посомтревших аниме. Я в том числе. эээ... смотрел давно, потому конкретно не отвечу... но по-моему, когда он поругался с другими, после того как они узнали, что он переспал с Хачи - там вполне ясно читалось, что он это воспринимает именно как "очередное развлечение". Возможно, ему даже что-то такое говорили, но это я уже не помню.

Двадцать лет назад - не ставили, да :D.Сейчас по крайней мере в крупных московских музеях - рамочка, охранник, досмотр сумок. Все цивильно. Кстати о манге. Не подскажете, где можно скачать на инглише начиная с 4 тома?

Kamajii, я не совсем удачно сформулировал свою последнюю мысль. Когда я говорил про итальянцев, я имел в виду не итальянских зрителей (то, что японцы заботятся в первую очередь о японском зрителе - это опнятно, да и в общем-то нормально), а итальянских персонажей. Для них-то вряд ли работает стереотип "Амати - просто хорошая дорогая скрипка". Потому-то я и считаю, что это косяк создателей аниме (не в курсе - в манге было так же? если да, то косяк мангаки). Хотя, несомненно, японские зрители в массе своей этот косяк не заметят. Еще замечание. Во флорентийских музеях, похоже, система безопасности отсутствует как класс. Минимум три челвоека спокойно заходят в галерею Уфицци с холодным и огнестрельным оружием, и никого это не колышет :D . И до кучи вопрос. Какой такой сакральный смысл в том, чтобы есть мороженое на площади Испании? ЭТо что, всеитальянская столица мороженого или там что-то еще есть? Просветите, плиз, кто знает.

Для японского зрителя - несомненно именно это и значит. А для итальянца?

Да с этим я и не спорю. Я говорю, что "деовчка со скрипкой" - это хорошая маскировка, а вот "девочка со скрипкой Амати" - это очень плохая маскировка, поскольку сразу привлекает внимание. Насколько я помню, они там решительно все ходят с футлярами Амати. Вряд ли они каждый раз одалживают их у Генриетты ^_^.А вот какая именно у Генриетты скрипка - действительно Амати или нет - этого мы, увы, не знаем. Хранит она ее в футляре с надписью Амати, да. И сдается мне, это в любом случае не тот футляр, в котором она же хранит автомат ;). Если б она была постоялицей отеля, парень-носильщик видел бы ее раньше ;).

А вот и нет.Да, он был всемогущ (по крайней мере в том, что касается отъема жизни). Но богу, чтобы нормально пользоваться всемогуществом, нужно еще всеведение, а вот с этим у Лайта были большие проблемы. Как я уже написал выше (и очень жаль, что ты предпочел это проигнорировать) - кто-то другой должен был находить этих преступников и доказывать, что они именно совершили преступление; Лайт же истреблял, помимо преступников, именно тех, кто этим занимается. Еще раз подчеркну. Лайт НЕ ЗНАЕТ, какое преступление совершили большинство им казненных. Он полагается на полицию и телевидение. Фактически можно сказать, что он был заложником телевидения: он считал преступниками всех тех, про кого по телевизору говорят, что он преступник. А ты задумывался когда-нибудь о том, что по телевизору, умышленно, или нет, могут говорить неправду? Вот Лайт явно не задумывался. Тоже мне бог... На это тебе КиллерБир уже ответил ^_^. Я же добавлю: твой вывод "С этого момента либо ты убьёшь, либо тебя" в любом случае очень однобок. Есть, знаешь ли, и третья возможность: остановиться. В тот момент, когда выступал Тейлор, это было еще возможно - его бы не поймали, если бы он прекратил убивать в тот момент. KillerBeer, Чем измеряешь? ;)Хм. Вообще-то я ударение зря не поставил - я имел в виду, большАя, а не бОльшая. Ну не больше 50%, это я согласен... но, возможно, и не меньше ;).