Ushwood

Вчера пересмотрел первые серии сабжа и подумал вот о чем. На фига вообще девицы ходят с футлярами с надписью "Амати"? Нет, я понимаю, конечно, что для японского зрителя это лишняя "итальянская" деталь. Но с точки зрения здравого смысла - по-моему, это бред. Девочка со скрипочкой - сам образ нужен, помимо прочего, для того, чтобы не привлекать внимания посторонних. Но скрипки Амати достаточно редки даже в Италии, и девочка с ТАКОЙ скрипочкой, наоборот, должна привлечь к себе излишнее внимание. И уж во всяком случае, аргументы Рико в 3 серии, что она "плохо играет" и "ищет место где бы попрактиковаться", выглядят совершенно никакими: если у маленькой девочки такая скрипка - значит, она либо гениальная скрипачка, либо из богатой семьи; в первом случае нет проблем с качеством игры, во втором - с местом для занятий :).

Немного отвлекусь. С тех пор, как в американских школах в больших количествах пошли происшествия с расстрелами одними учениками других, постоянно обсуждается вопрос: на ком ответственность? На учениках, учителях, родителях? И знаешь, есть такая популярная точка зрения, что большая часть ответствености (глупо говорить, что вся - но большая часть) на законодательстве, разрешающем свободную продажу оружия.Перенеся ситуацию на DN: тебе не кажется, что в любом случае часть ответственности за действия Миками несет тот, кто дал ему тетрадь? "Ты в ответе за тех, кого приручил" и все такое.

KillerBeer, Миками, насколько я помню, всех "упразднял по собственной инициативе" - ни на кого конкретного он указаний от Лайта не получал. Что не снимает с Лайта вины за все его действия. Извини, но жадность все-таки не то качество, за которое стоит казнить :).

Загибай пальцы. 12 агентов ФБР, 11 из которых лично к нему никакого отношения не имели вообще. Невеста Рея Пенбера. Те два мошенника, которые сотрудничали с L. Начальник полиции. Девушка - последний "голос Киры", забыл-как-там-ее-по-имени. - это только те, кого он убил лично и кто не совершил никаких преступлений, достойных смертной казни. (Хигути и прочих из Yotsuba я в этот список не внес, они действительно получили чего заслуживали). Куча народу, включая L, Ватари, собственного отца и толстого телеведущего - убитые не им лично, но несомненно по его вине. 8 человек в концовке, которых он планировал убить (чужими руками), но не смог благодаря Нуа. Натурально, покушение на убийство. Плюс Миса, которую он, по его словам, собирался убить, когда она станет ему не нужна. Там до покушения дело не дошло, но, несомненно, дошло бы, если б его не остановили. ...пальцы не закончились еще? :) Да, у него были благие намерения. Но благими намерениями вымощена дорога известно куда. Как-то многовато получается щепок при рубке леса. Далее, имей в виду: он казнил только ИЗВЕСТНЫХ (т.е. найденных) преступников. Неизвестных он не мог казнить, пока их не вычислит и не опубликует портреты... кто? правильно, полиция, ФБР и т.д. Те самые люди, которых он истреблял на том основании, что они ему мешали казнить преступников. Вот и определись, что лучше: неказненные преступники из-за бездействия Киры или непойманные преступники из-за убитыхКирой полицейских? И наконец: где гарантия, что все казненные им преступники действительно совершили те преступления, в которых их обвиняли? Судебных ошибок, знаешь ли, никто не отменял. А ведь Лайт даже не юрист, он не знакомился с деталями уголовных дел. Фотографию опубликовали - значит, к ногтю... И еще более наконец. По поводу "Однако с появлением Киры мир стал объективно лучше. Преступность резко упала, войны прекратились." Знаешь, при Сталине в СССР тоже преступность резко упала. Просто вся страна жила в страхе. 10-25 лет или расстрел можно было получить буквально за что угодно. И знаешь, большинство все-таки сходится во мнении, что для жизни это был не самый лучший период.

Касательно вопроса, "передается" л жизнь синигами тому, кого он спас. Сейчас смотрю режиссерскую версию одновременно с ансабом и русабом. Момент, когда Рем осознает, что Лайт намере одним выстрелом избавиться и от Рьюдзаки, и от нее самой. Ансаб: "I'll have undeniably interfered with Misa's lifespan". Русаб: "я отдам свою оставшуюся жизнь Мисе". Вот так и рождаются мифы :lol:.

На Ворлд-арте написано, что аниме состоит из 37 серий и трех спешелов. Не подскажете, где можно скачать оные спешелы? Японский звук плюс ансабы - вполне достаточно :rolleyes:.

Позволю себе не согласиться.Если оценивать "шедевральность" нынешних телепередач по их рейтингу, мы получим ооочень старнное представление о том, что такое шедевр. Если какое-то произведение нравится одновременно многим, то для этого есть свои термины. "Блокбастер", например. Или "шлягер" (если речь о музыке). На мой взгляд, шедевр - это не то, что нравится многим, а то, что нравится долго. Произведения Моцарта актуальны через двести лет после его смерти, а произведения Сальери (считавшегося тогда, замечу, очень хорошим композитором) сегодя известны в очень узких кругах. А ведь при жизни их было практически наоборот. "Евангелиону" 13 лет. По меркам аниме это немного (хотя и не так уж мало); по меркам других жанров искусства - ничтожный возраст. Вот если еще лет хотя бы через 20-30 "Еву" по-прежнему будут смотреть и обсуждать - тогда и можно будет говорить о шедевре. И да. Здесь прозвучала аргументация, что "Ева" где-то там была новым словом в жанре и все такое. Новое слово - возможно; но это само по себе не означает, что она выдержит проверку временем. Кто из вас помнит (смотрел, пересматривал) первый в мире (или, скажем, первый в СССР) звуковой фильм? Первый цветной фильм? Первый фильм с компьютерными спецэффектами? А ведь это все "новые слова"; и когда они только появились, с них наверняка все фигели...

Вау :rolleyes: g/christensen, домо аригато! :blush:

Посмотрел сабж относительно недавно. ИМХО: действителньо очень и очень хорошие персонажи в сочетании с очень и очень бредовым сюжетом (а кульминация бреда, на мой взгляд - серия с появлением Асуки... там бредово практически ВСЕ). Мой вердикт: неплохо, но к числу моих любимых аниме не относится. Что до термина "шедевр" - право слово, настолько субъективное понятие, что чего спорить об этом. Шедевр (по Ожегову) - "исключительное по своим достоинствам произведение искусства". Но поскольку достоинства в разных аниме всяк видит разные и объективному измерению это понятие не поддается, то и никаких "шедевров по факту" не бывает. ЗЫ. Религиозными намеками я не проникся (а половины просто не понял). Возможно, это мои проблемы.

Самый яркий и глубокий персонаж - несомненно, Такуми. Ну по крайней мере, из мужских персонажей точно самый яркий :P. Но не буду утверждать, что он мне нравится. Восхищение вызывает в первую очередь Ясу. Думаю, это замечательный пример для подражания любого мужчины. Если б он еще курил меньше... :) На втором месте - мудрый не по годам Син. И третье делят обе Наны.

Самые слезоточивые моменты при первом просмотре ЭП были: - когда Курама усыплял покалеченную Нануи она в последний момент ему сказала "прощай... папа"; я тогда еще не знал, что с Наной будет все в порядке, и для меня это был шок, видимо, почти такой же, как для Курамы; - когда Люси увидела Коту с Юкой на фестивале и это окончательно толкнуло ее на путь убийства - было ее очень жалко. Жальче, чем потом сестру Коты. Проголосовал все же за Нану.

Для него - безусловно, прекрасно. Для тех, кем он манипулирует... скажем так, не всегда. Даже если он это делает для их же блага.

Volta, во многом согласен с твоей точкой зрения. Тоже считаю, что избытой кровищи явно лишний. Причем, это даже не "реализм" - в реале при отрыве конечности крови должно быть БОЛЬШЕ. Правда, я для себя сделал немного другой вывод: если от кровищи удается абстрагироваться - остается очень и очень хороший фильм. Мне удалось :(.

Кстати, хочу сказать - в первой половине сериала совершенно потрясный опенинг (с песней Rose). Это всего лишь второй случай в моей практике, когда я просматривал опенинги перед каждой серией, не проматывая их :). Следующие опенинги ИМХО были хуже...

Думаю, это не совсем так. Вернее - не только так. Ей смертельно надоела жизнь перекати-поля, она тупо хотела замуж. И Такуми так вот просто взял и именно это ей предложил. Сам предложил, за язык его никто не тянул. И именно в тот момент, когда ей было особенно хреново. И в тот момент он о ней реально заботился, а не рыдал возле матраса, как альтернативный кандидат.Хотя я не люблю Такуми (а кто из здесь присутствующих его любит? ^_^), но надо признать - в той ситуации он вел себя очень достойно и правильно. да, у меня были точно такие ощущения :). Очень жаль, что Нобу так и не решился открыть дверь :(.

Если есть "только одно возможное объяснение" - то да. Но, к сожалению, оно не всегда одно возможное... Нет, просто дольше показывать переговоры. Вот во втором Баннере, когда показывали переговоры, вполне удалось продемонстрировать и намерения всех сторон, и как менялись точки зрения, и даже более-менее понятно - почему. Хотя там сторон и точек зрения было больше, чем в рассматриваемом случае.Именно это я и называю "скомканным сюжетом". Ну если до уничтожения батарей Тил испытывал какие-либо иллюзии - то это как раз и есть "отсутствие мозгов". Не забывай, что Аб только что выиграли войну у Объединенного человечества... При желании и/или необходимости это не стало бы проблемой. Что было успешно продемонстрировано в Гербе, когда Лафиел, Джинто и прежний барон прекрасно уместились в двухместном же шатле с Госрота (хоть Джинто и пришлось обойтись без кресла).

нет-нет. я имею в виду не визит Джинто и Лафиел на Хайд, а конкретно тот полет, в котором их "сбили". Вообще-то это запрещено должно быть. Во всяком случае, насколько я помню, именно таким был мотив отказа Лафиел, когда она пыталась тоже полететь с ними. Это было в фильме или ты сам додумал?и насчет реакции Лафиел? Ну видно же, что обрезан эпизод... И это опять же додумка, никак не продемонстрированная в фильме. С равным успехом можно придумать какое-нибудь другое объяснение - например, что Тил хотел взять Джинто "на слабо", полагая, что тот не согласится на его условие. Иначе, собсно, зачем было это условие вообще выдвигать?

Эммм... я как раз щас в игре иду по ветке Нагисы, недавно был момент с их свиданием, подстроенным Мей... это разве не из 23 эпизода как раз? или ты это и имеешь в виду под "парой моментов"?

Я достаточно давно смотрел третий Баннер и не смогу сейчас детально иллюстрировать свое высказывание. но кое-что (то, что сразу вспоминается) привести могу.Вот эпизод с совместным полетом Джинто и этой синеглазки, которая к нему клеилась (не помню имени). Насколько я помню, довольно невнятно обоснована сама наобходимость этого полета, тем более - полета конкретно этих двоих. Был ли это учебный полет или настоящий? Если учебный, то что там делал Джинто? Если настоящий, почему их "подбили"? А после того как их "подбили", эпизод просто завис, как и их корабль (сорри за калабмур). Чем он кончился? когда и как их вытащили? как на это все среагировала Лафиел? хрен его разберет. И в конце, когда шли переговоры - слишком внезапно вдруг Тил изменил свое мнение. То он был ярым противником присоединения к Аб, потом рррраз - и согласился, всего лишь с условием, что Джинто туда не вренется. Условие для Тила и для всей планеты - совершенно копеечное (хотя для Джинто, разумеется, нет). Почему так произошло? что было на этих переговорах? тайна за семью печатями, остается только додумывать за авторов... Буду благодарен, если ты это все для меня "логически выверишь в обе стороны". А то может, это я чего-то не догнал тогда при просмотре...

Ты немного потерял. ИМХО - туфта редкостная. Сюжет жутко скомканный, многие эпизоды не имеют логического продолжения (а некоторые - и логического начала). Впечатление такое, что изначально сценарий писали под гораздо большее число серий, чем в итоге сделали... По первым трем фильмам мои оценки совпали с твоими :o. Мне тоже первый Флаг понравился меньше, чем Герб и второй Флаг.

Сам разобрался. Первое - роман (точнее, его первый том), второе - манга. Почему роман ховается в разделе "комиксы и манга" - знают, наверно, только на Озоне.

Ну вот мы благополучно и вернулись к тому, с чего начали :rolleyes:. Я ж сразу и написал: на мой вкус мистики многовато.И нафига было спорить?

Подскажите плиз, кто знает: вот это иэто - романы Мориоки или манга? На Озоне ни фига не поймешь... ;) Последнее - подозреваю, что манга, чисто исходя из количества страниц... а первое?

Блин, не хотел ведь срача по персонажам, но получилось... усе, из "персонажной" дискуссии выхожу; как уже писал: лучше/хуже раскрытие - вопрос субъективный, спорить бесполезно, нехай каждый остается при своем мнении. Может, и посомтрю, попозже... сейчас проблемы с инетом, всего, что хочется, не скачаешь :D\ Прочел твой пост повнимательнее. Вот даже процитирую его: В упор не вижу здесь фразы "смерть пророчили только одной из них". Это был твой ответ на мой пост, где я писал про "смерть или невыход из комы". Если ты, отвечая, имел в виду конкретно смерть - ну извини, я не телепат...

В отношении Макото - пожалуй, соглашусь.В отношении Айю - хотелось бы поподробнее аргументацию. Пожалуйста, по вышеприведенной схеме: что мы знаем про Айю после просмотра первого сериала? Кроме того, что она любит Юичи и таяки :lol:. Хм... у меня лично никаких сомнений не было, что она так и не проснулась. Во-первых, если б проснулась - не попала бы на свадьбу в том же одеянии и с деревянной морской звездой в руках. Во-вторых, вряд ли являлась бы потом к Томое "на помощь" :D. Пожалуй.Забыл забыл указать целеустремленность (если перечислять все, что он переделал ради открытия драмкружка - не хватит пальцев) и застенчивость (особенно проявляющуюся в общении с родителями Нагисы). По-моему, это уже намного больше, чем я выше написал про Наюки ;). Внимательнее читай мой пост. Я написал: "человек, который должен был умереть (ну или остаться в коме)"Это распространяется на всех троих. Про Акико говорили после операции, что она выживет, но выйдет ли из комы, неизвестно. Что до Айю - я, честно говоря, когда увидел, как она упала с дерева, считал, что все, насмерть. Просто потому что мысленно реконструировал дальнейшие события: Юичи вызывает скорую, ее забирают в его присутствии... и потом Юичи старается забыть о ее существовании? почему? если бы она умерла, это было бы понятно; а если она осталась жива, то при таком раскладе он должен был бы об этом знать изначально. Ну и потом, да: семь лет человек лежит в коме, но при этом "может очнуться в любой момент", и очухивается ровно тогда, когда требуется... "вполне логично"? извини, у нас немного разные представления о логике ;). Сам факт, что человек приходит в себя после семи лет комы - немыслимое чудо, которое встречается крайне редко.