g/christensen

Кстати да, я не понимал почему у людей возникают подобные стереотипы. После разговора с зарубежными коллегами (с отечественными, к большому сожалению, очень сложно общаться, как показал этот тред), я таки понял - люди не понимают где Анно их обманул (и так глубоко он их обманул только в Евангелионе). А обманул он их очень хитро - он убрал половину причинно-следственных связей из истории, скрыв правду под множеством слоев лжи (иудейская метафизика - это на самом деле только один из слоев, под которым скрыто внеземное происхождение Адама и Лилит и упомянутая метафизика - это внеземная наука в мире Евангелиона) и в попытках бессистемно восстановить их рождаются сотни и тысячи версий произошедшего, заставляя Анно тихо посмеиваться. Однако, связи можно восстановить очень точно именно из-за того, что история проработана очень детально. Да, и по поводу любви, настоящая агенда Юи: это серия манипуляций, начиная с манипуляции Гендо самой Юи (так как она не может бороться против Seele в одиночку, ради осуществления своей мечты - предотвратить комплементацию и оставить человечество таким, какое оно есть, так как она считает, что человечество не будет иметь смысла жизни, будучи оставленным в вечном одиночестве, она специально выбрала Гендо как исполнителя секретного проекта Nerv из-за его психических проблем и женилась на нем) и продолжая манипуляциями Гендо с другими людьми. Он манипулирует и использует Наоко, Рицко, Рей, Шынджы, заставляя Шынджы бояться и ненавидеть одиночество. И именно это необходимо Юи, так как, переместив себя в юнит 01, она делает Шынджы единственным человеком, который может отменить комплементацию из-за страха перед вечным одиночеством, так же рассчитывая на то, что Гендо причинит боль Аянами и она выберет Шынджы вместо Гендо в качестве контроллера комплементации (то, что создание Аянами входило в план Юи доказано с почти математической точностью). И трагедия в том, что Юи может достичь своей цели только через боль и одиночество в отсутствие настоящей любви. Текст немного обновился, если кому-нибудь интересно.

Противоречит тому, что Аянами не знает о том, что она ангел (она абсолютно эквивалентна Каору в плане происхождения). Разговор окончен. Ты понял, да? Разговор окончен. Father, I'm an unwanted child? (Shinji) Shinji, don't run away. (Gendo), ep 16. Разговор окончен. Расчет был на то, что неправдоподобное событие, произошедшее в неправдоподобне время следует считать неправдоподобным (т.е. его на самом деле не было). Разговор окончен. Ты слишком любишь цитаты. Прямой цитаты касательно того, что произошло с Юи нет вообще, но ты можешь благодаря фактам понять, что с ней произошло, так как сценарий проработан очень детально. В сериале все евангелионы кроме 00 и 01 были production, так как ни у одного из них не было S2 двигателя. Разговор окончен. Rebuild имеет только одну причинно-следственную связь с оригиналом, и она проходит через Энд. Если ты считаешь, что Энд не связан с сериалом, то тебе следует считать не связанным с ним и Rebuild. Разговор окончен. Ты не ответил на вопрос, что он должен был там делать. Разговор окончен. С тебя непротиворечивое решение всего сюжета, как оговаривалось выше, или ты признаешь, что не умеешь читать и рассуждать.

ОК, я вижу ты не имеешь цельной логически-непротиворечивой картины, и мне приходится каждый раз указывать на противоречия которые происходят из того, что ты никак не можешь отказаться от того, во что ты хочешь верить так как это написано на evageeks. Мне приходится производить лишнюю работу, поэтому, если ты хочешь убедиться в своей неправоте, то тебе придется поработать - с тебя полное логически непротиворечивое решение сюжета, с допущением о том, что SEELE стремилось защитить человечество от ангелов. Потом я укажу тебе на противоречие (если ты выполнишь работу добросовестно, то оно будет одно). Если их будет болше одного, то я попрошу тебя устранить остальные, пока там не останется только одно. Далее по пунктам. Ты не умеешь читать и рассуждать вообще. Эта информация получена Каору от SEELE на останках юнита 00 и является ложью, как было показано выше (ты молчаливо согласился с этим, не найдя фактов для опровержения этого). Как было сказано выше, контакт Каору и Лилит действительно произведет удар из-за запретного воссоединения Адама и Лилит (ты утверждаешь, что удар произведет контакт Адама и его потомка, но такой комбинации там не было). Каору, как говорилось выше, эквивалентен Адаму. Ты несешь несвязный бред. Если ты действительно считаешь, что SEELE пыталось защитить человечество от ангелов, тебе нужно непротеворечиво объяснить следующие факты: 1. Почему ангелы атаковали геофронт, если там находилась Лилит 2. Почему это было известно только SEELE и бывшим руководителям Gehirn, тогда как для остальных Лилит представлялась Адамом 3. Почему институт Мардук был фиктивной организацией под прикрытием NERV 4. Почему Кадзи был убит 5. Почему войска, захватившие NERV пытались убить пилотов 6. Почему войска, захватившие NERV залили Unit 01 бакелитом 7. Почему войска, захватившие NERV констатировали неудачу операции после обнаружения признаков начала ритуала комплементации Я прекращаю разговор на эту тему при выявлении первого противоречия. Да, он должен быть на нее чертовски обижен. И он на нее чертовски обижен и чертовски ей завидует (сцены через визор юнита, на том же кладбище), так как его отец общается с ней, интересуется ее делами в школе и так далее. Даже без предположений об их знакомстве. Он кому-нибудь выражает свое недовольство? Он ее боготворит. Этому существует единственное объяснение и оно подтверждено самим Шынджы в океане Дирака - он сам не хотел жить с Гендо. Концерт действительно никак нельзя объяснить временной линией событий, но фактически, он нужен только для акцента на характерах персонажей. Если считать, что он действительно происходил, то разговаривать об Евангелионе вообще не имеет смысла, поэтму с этим нужно разбираться отдельно (т.е. считаем, что его на самом деле не было, так как это удобнее чем считать, что товарищи врали друг другу при первых встречах). Ты внимательно читал предыдущее сообщение? Смотри, что там написано: ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series. 04 - это юнит production. Почему тебе хочется, чтобы он был отдельной моделью? Очень просто - их много, они одинаковые. Если тебя не устраивает это объяснение (в противном случае ты вынужден признать, что Энде не было разделения на series и не series), придумай лучше. Почему ты говоришь о ребилде? Как это связано с фактами оригинала? Хочешь свести к абсурду? Не выйдет. Ты полностью съехал с вопроса о предательстве Аянами, который не привел тебя ни к чему, на вопрос о связи сериала и энда. Если ты хочешь сказать, что они никак не связаны, то тебе нужно привести объяснения Анно, почему были сделаны вставки, так как для любых твоих объяснений в сериале невозможно найти факты, объясняющие это. В противном случае, тебе ничего не остается, кроме того, как признать связь. Что произошло с измерением, в котором Шынджы занимался самоанализом? Куда он потом попал? Что он сказал, что ему там стоит делать?

С вероятностью 99% ее не было в сериале (если и была, то еле слышно фоном по радио и не сначала). В основном по радио там гоняли энку.

Факты таковы, что нет абсолютно никаких фактов, доказывающих, что ангелы хотят уничтожить человечество, т.е. SEELE утверждает о том, что ангелы стремятся вернуться в Адама (что приведет к удару), абсолютно безосновательно, и наличие правды, которую Кадзи передал Мисато автоматически делает это ложью. Ты согласился с этим, фактически признав свою неправоту. Я же могу утверждать, что ангелам не было никакого дела до Адама, так как SEELE не применяло таких же мер для его защиты, как для защиты Лилит. Всё, что хотят ангелы - это уничтожить Лилит из-за некой ненависти, о которой говорит Мисато в конце (и это не приведет к удару), всё, чего хочет SEELE - это защитить Лилит, чтобы потом использовать ее как "мессию" для воссоединения человечества в законченное существо. SEELE же вовсе не пытается защитить человечество от ангелов, устроив второй удар только лишь для эмбрионизации Адама в целях облегчения исследований, и говоря в конце, что люди греховны и заслуживают смерти (это говорит об отсутствии благих побуждений SEELE и отсутствии цели оставить человечество таким, каким оно является - оно лишь расходный материал для достижения их цели комплементации). Если ты помнишь, в джете на той встрече присутствовала и Рей, и он мог узнать о ее существовании на точно такой же встрече. Тем не менее, факт знакомства Рей и Шынджы до начала событий сериала ничего не меняет. Хотя для подтверждения этого нет никакх фактов, кроме того, что Unit 03 был так же из серии production - Unit 04 возможно так же был из этой серии. Как уже говорилось, юниты серии production не могли использовать S2 двигатель. Юниты из серии series могли, и выглядели совершенно иначе, что дает повод выделить их в отдельный тип (ты опять пытаешься оспорить очевидные факты, споря с тем, что юнит production это не юнит series). То, что они пытались установить на него двигатель, намекает на то, что юниты серии production могли быть обновлены до series. В сериале о series из Энда нет никакого упоминания, поэтому, самостоятельной моделью их там назвать просто не могли (снова очевидный факт). Что дает еще один повод выделить его в отдельный тип. Дело в том, что это не единственный момент. Там есть несколько вставок из Энда (Аска в озере, смерть Мисато, убийство Рицко), и наличие последнего момента, где Гендо предлагает Рей пройти, а так же отмена комплементации, говорит о том, что сценарий Энда (т.е. настоящего конца) был проработан еще в момент выпуска сериала. Отменить комплеменатцию Шынджы побудил страх одиночества и понимание того, что для того, чтобы не быть одному, нужно быть ценным для других, и он должен развивать свои таланты для этого (например, играя на виолончели), а не просто потому, что никто кроме него не может пилотировать Unit 01 (это вовсе не так просто, как "я попробую себя полюбить"). Предательство же Рей не упоминается вообще нигде, ты должен сделать вывод об этом самостоятельно, и факты из которых ты можешь сделать вывод об этом просто не были показаны в сериале.

Факты, или ты признаешь свою неправоту. Чтобы считать, что это правда, тебе нужно объяснить без введения лишних сущностей, почему ангелы сначала появились не в Германии, где хранили эмбрион без сверхзащищенных геофронтов и откуда ангелы знали, где находится Лилит, если им так сложно было найти Адама. Встреча в геофронте - это первая встреча Шынджы с отцом за три года. Кого ты пытаешься обмануть? Это просто смешно. Окей, здесь я слажал (хотя, в отличиe от тебя, я не использую дубляж, это стерлось из моей памяти), там действительно говорят о Eva Series. Я допускаю, что под Eva Series с натяжкой можно подразумевать все евы (на Unit 01 двигатель не может быть выращен в принципе, так как она не обладает плодом жизни). Однако это не меняет того, что было четыре типа евангелионов, и то, что только последний тип обладал S2 двигателем. В энде есть четкое разделение между евангелионами в распоряжении NERV и Eva Series (об этом говорят как минимум Аска, Фьюцки, Мисато; SEELE перед началом ритуала утверждают о том, что Eva Series были сделаны именно для ритуала), в сериале его нет, так как нет последней модели. В театре не было именно тебя, о том, насколько я не имею понятия о содержании Гамлета можешь оценивать сам. Если ты считаешь, что End никак не относится к сериалу, то у меня для тебя плохие новости. В сериале был момент из энда, в котором Гендо предлагал Рей пройти принять в себя эмбрион. То, что Шынджы в конце сериала отменил комплементацию, означает, что дела пошли не по плану Гендо.

Собственно, об этом не знал никто, кроме высшего состава NERV (Фьюцки, Рицко, Гендо) и SEELE. В этом состояла суть прикрытия заговора (правда: Адам и ангелы сражаются с Лилит, ложь: ангелы должны вернуться в Адама), и это было использовано для обмана Каору (который, как и Рей, был лишь слегка необычным ребенком, содержащим душу ангела). Ты сам признал, что это аргумент (опровержение этого выгледело бы приведением фактов, подтверждающих, что в геофронте находится Адам, ангелы сначала появились в Германии и контакт ангела, (но не Адама) и Лилит приводит к удару) и противоречишь сам себе во второй части твоего утверждения, не желая признавать свою неправоту. Кадзи узнал об этом позднее и передал эту информацию Мисато, поэтому к началу событий энда она знала правду, но это подано так, что полностью согласуется с ложью, инспирированной SEELE. Знакомство Синдзи и Рей не противоречит фактам сериала, так как при первой встрече нет никаких намеков на то, что Синдзи впервые видит Рей. Почему там должны быть намеки на это, если Death был выпущен позднее? По поводу концерта - я не помню этого момента, так как смотрел Death только один раз и возможно версию, в которой этот материал отсутствовал. Если ты можешь сказать, в какой версии это было, то я обязательно пересмотрю. Ты искажаешь факты. О том, что по крайней мере testtype S2 двигатель не позволяет использовать конструкция утверждает SEELE в 20 серии, и они не могут допустить того, чтобы Гендо отошел от их плана (series же отличаются от production как внешним видом, так и если бы конструкция production позволяла использовать S2 двигатель, то испытания в штатах не завершились бы аварией). В 21 серии SEELE утверждает, что богохульством является стремление Гендо эволюционировать в бога, и не более. Почему в театре прямо не говорят, что Гамлет мстит? Можно приводить любые объяснения поступка Рей, но они не будут удовлетворять критерию наиболее простого объяснения, так как тебе придется вводить лишние сущности (попробуй обойтись без них), либо оно будет противоречить имеющимся фактам.

Я снова здесь. Меня никто так и не пытался понять. По поводу третьего удара, в статье приводится доказательство того, что информация о третьем ударе от ангелов - это ложь SEELE (то, что агнелы стремятся вернуться в Адама находящегося в геофронте это ложь, потому, что на самом деле там Лилит; информация о том, что ангелы стремятся вернуться в Адама это ложь, так как они появились бы сначала в Германии, где хранился эмбриона Адама, и появление морского ангела в 8 эпизоде обусловлено другими причинами (это было замечено Кадзи), контакт ангела и Лилит при участии копья Лонгиния не производит удар, как было показано в эпизоде 22). Попробуй это опровергнуть. Третий удар может породить только запретное соединение Адама (Каору, по его собственным словам, эквивалентен Гендо с имплантированным эмбрионом и следовательно Адаму) и Лилит. Именно в этом заключалась суть обмана Каору SEELE, которые не хотели допустить эволюции Гендо/человечества в бога и таким образом хотели пожертвовать человечеством. Абсолютный бред. Было четыре типа евангелионов: prototype/testtype/production/series. Только конструкция series позволяла им использовать S2 двигатель, и это было необходимо для генерации анти-АТ поля для искусственного удара. Он знает о том, что она ангел, в конце он понимает, что она Лилит, душа которой была отделена от ее тела анти-АТ полем (как и его собственная - это упоминается в видео ООН, связь между эвентами на южном полюсе и в терминальной догме устанавливается через схожесть аппеаранса полюса и догмы и надписи с названиями кварков на стенах комнаты Рей (в видео тоже упоминалис кварки) и помещена в модифицированный клон Юи (она клон Юи). Edited: я невнимательно прочел, и говорю о Рей. На самом деле, явных указаний на то, что он не знает ничего о Unit 01 нет, но его знание/незнание этого абсолютно ничего не меняет. Рей отвернулась от Гендо, так как поняла, кем она на самом деле является (она искала ответ на этот вопрос весь сериал, поняв, что она ангел, она воспользовалась возможностью левитировать (как это делал и Каору) и проникла в терминальную догму через heaven's door в момент битвы, в конце она нырнула в сосуд, гед содержались клоны Юи), и что Гендо сделал это для своих корыстных целей. Она перешла на сторону Шынджы, так как его желание было искренним. Если ты внимательно следил за дискуссией, то в ней упоминается то, что источник абсолютно не важен. Важна идея изначально совершенного существа, которое некогда было разделено на множество неполных, несовершенных существ. Комплементация это именно это воссоединение. И именно эта идея является центральной для концепции одиночества/неодиночества. Юи считает, что если человечество останется в одиночестве, то оно потеряет смысл жизни, так как люди живут не только для себя но и для других людей. Шынджы находит способ, как не оставаться в одиночестве, оставляя человечество таким, какое оно есть. Каббала просто содержит идею о таком существе и в сериале есть явные отсылки к ней. Вот и всё. Привет.