Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

[Ryo-oh-ki]

Сегодня, в день 64-летия Великой Победы над фашистской Германией, хотелось бы поднять вопрос, незаметно прошедший мимо форума.

После развала Советского Союза многие стран начали высказывать свои сомнения в победе СССР во Второй Мировой. Сначала робко, а затем всё громче и громче, начали говорить о СССР не как об освободителе Европы, а как о поработителе и угнетателе. В Америке победу уже практически в открытую приписывают себе и мало кто из американцев знает о том, кто же действительно задавил фашизм.

 

Перед празднованием 23-го февраля Шойгу высказал мнение о необходимости введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Подробности тут.

 

По-моему мнению, такой закон давно пора вводить, поскольку некоторые "общественные деятели" финансируются Америкой и пляшут под их дудку. Дадут им указание из Вашингтона, так они и на Великую Победу тявкать начнут.

Поскольку некоторые активно поддерживают фашистские идеи и в нашей стране и тоже отрицают эту Победу.

 

Прецеденты подобных законов в мировой практике есть. Так, во Франции уголовное преследование ждёт всякого, кто отрицает Холокост.

 

А что думают остальные форумчане?? Надо ли вводить уголовную ответственность, за отрицание Победы, за которую наши деды платили кровью и жизнями?? Которая принесла свободу всему миру. Которая подорвала потенциал России на много десятилетий вперёд.

Или же это нарушение прав человека и свободы слова??

 

Ваши мнения?

[IRROR]

Ryo-oh-ki, я только ЗА. А то ветеранов все меньше и меньше, кто помнить-то будет, если в учебниках истории впечатают, что это США выиграли войну?

 

А свободы слова у нас все равно нет. Почему? Спросите меня, я , как подневольный журналист, вам в подробностях расскажу, как мило прессингуют иногда меня с программой от обл. администрации... с улыбкой на лице...

А нарушения прав человека у нас на каждом шагу. так что одним больше, одним меньше. Для меня лично - это никоим образом не нарушает моих прав.

[u-jinn]

Нарушение свободы слова, категорически против. Вообще закон был бы бредовым, т.к. сомневаются-то в других странах, а судить граждан иностранных государств мы не сможем. С Холокостом ситуация посложнее, там с доказательствами как-то мутно.

Роль США в ВОВ у нас тоже неслабо уменьшается.

[Shiori]

Сама идея закона мне считается сомнительной. Я против введения в такой формы - "за отрицание победы". Думаю, нынешнего законодательства о борьбе с фашизмом, экстремизмом, ксенофобии и т.д. вполне достаточно, чтобы пресечь негативные тенденции. Надо только их грамотно исполнять. Отлавливать фашистов по блогам тем же или ЖЖ, в инете.

Вон у нас один товарищ на АФ расхаживал с фашистской символикой.

[Shinsaku-To]

Нарушение свободы слова, категорически против.

Свобода слова принципиально невозможна, так что плакаться о каждом её нарушении - бессмысленно.

[доктор Дюк]

Пусть кто-угодно в чём угодно сомневается. Иначе — всё, полный конец и тоталитаризм. Свобода мысли необходима, кому какой бы бред голову не приходил. А ещё существуют права человека и всё такое.

Попутно пну Францию, всё-таки сомнение в холокосте — это, простите, совсем не призыв к истреблению, так что ей тоже жирный минус.

Роль США (да и Британии тоже) в WW2 — в России действительно недооценена. Так что пусть Шойгу и его сторонники идут куда-нибудь в... Северную Корею и наслаждаются дикими ограничениями там.

[u-jinn]

Свобода слова принципиально невозможна, так что плакаться о каждом её нарушении - бессмысленно.

Идеал в чем-либо невозможен. Но это не повод вводить дебильные законы. Изменено 9 мая, 2009 пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Идеал в чем-либо невозможен. Но это не повод вводить дебильные законы.

Чем это он дебилен?

[Ryo-oh-ki]

Свобода мысли необходима

Свободу мысли закон как раз ограничивать не будет. :blush:

Роль США (да и Британии тоже) в WW2 — в России действительно недооценена.

А скажите-ка мне... К столице какого государства немецкие войска подошли почти вплотную и войска какого государства гнали немцев ажно до Берлина?? Видимо, по-вашему мнению, государство называлось Соединёнными Штатами Америки, а столица- Вашингтоном.

[De la Rosa]

Я за закон.

Я вообщем к истории как бэ не причастен, и на парад сегодня не пошел, и ни одного ветерана не поздравил.. Но тем не менее отрицать то что главную роль в войне сыграл СССР, глупо..

Прав нормальных (в моем понимании) граждан это ни в коем случае ущемлять не будет, а вот всяких радикалов в свободе ограничит.. in my humble opinion..

[доктор Дюк]

А скажите-ка мне...

А Западный фронт, сражения в Африке и тихоокеанские разборки, значит, отсутствовали?

Меряться вкладами в победу можно, конечно, но вот запрещать противоположное мнение — ни в коем случае.

всяких радикалов

Тех «радикалов», которые всякую фигню несут, трогать не надо. Трогать надо тех, кто за оружие взялся и бомбы взрывать собирается.

[Shinsaku-To]

Меряться вкладами в победу можно, конечно, но вот запрещать противоположное мнение — ни в коем случае.

Да воевали и союзники, конечно. Но не так, далеко не так. И мнения тут иметь вобщем-то странно, потому что есть цифры.

На советском фронте Германия понясла порядка 70% всех своих потерь. Дикси.

[доктор Дюк]

На советском фронте Германия понясла порядка 70% всех своих потерь. Дикси.

И это повод чтобы запрещать законом (!) противоположное мнение, каким бы неверным оно ни было?

[Kai.to]

Победа СССР неоспорима. Жаль, что уже много лет ведётся попытка нивелировать роль СССР в этом. Причин много.

 

Закон, кстати, не отрицает «Лендлиз», Второй фронт, Тихоокеанские разборки и прочее. Тем более всем известно, когда был открыт Второй фронт и зачем.

[Ryo-oh-ki]

А Западный фронт, сражения в Африке и тихоокеанские разборки, значит, отсутствовали?

А вы думаете это так важно тем, кто замалчивает победу СССР?? Для них важнее выпустить очередные фильм или игру, где какой-нибудь американский зелёный берет разносит вдребезги секретную базу Третьего Рейха с очередным "фундерваффе". Именно такие игры и фильмы уже пару-тройкудесятилетий формируют мнение в Америке и Европе.

А кое-где уже и сформировали. И СССР в этом мнении места нет.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Kai.to]

Гораздо важнее другое — народу, который победил в Великой Отечественной войне, по прошествии лет требуется законодательный акт и государственное принуждение, чтобы не забывать победу, её цену и итоги. Это уже о многом говорит. Изменено 9 мая, 2009 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Гораздо важнее другое — народу, который победил в Великой Отечественной войне требуется законодательный акт и государственное принуждение, чтобы не забывать победу, её цену и итоги.

Не народу, а отдельным "публичным" людям. У какого-нибудь Каспарова вполне хватит наглости сказать подобное на людях, был бы приказ. А слушать это ой как мерзко!

[Sephiroth]

Покажите мне хотя бы одного, кто оспаривает победу СССР в ВОВ. Закон направлен на преследование отличных от официальной точек зрения на события войны.

[Dag]

...Гнилой фашистской нечисти

Загоним пулю в лоб,

Отродью человечества

Сколотим крепкий гроб...

[Kai.to]

Ryo

 

Я лично знаком с людьми, которые отрицают победу. Я лично знаком с человеком (далеко не русской внешности), который утверждает, что победа Гитлера принесла бы России мир, благополучие и процветание.

 

Это уже диагноз (случаи не редки), когда люди либо заблуждаются по поводу итогов войны, когда они думают что-то о чём-то. Я рад, что теперь отрицание победы будет преступлением. Потому что это преступление отрицать вклад, подвиг, самоотверженность народов России в кровопролитной войне на выживание. Если бы не они, не было бы никого. Но одновременно мне стыдно, что закон потребовался, что в головах у людей СТОЛЬКО смуты.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Я лично знаком с человеком (далеко не русской внешности), который утверждает, что победа Гитлера принесла бы России мир, благополучие и процветание.

Ну... смотря насколько не русская внешность... Думаю, что какому-нибудь кавказцу тоже бы не поздоровилось.

А процветание... Возможно и принесла бы... Только страна бы называлась уже не Россией и жили бы в ней уж точно не русские.

Я рад, что теперь отрицание победы будет преступлением.

Всё-таки это только инициатива, возможно даже пиар. Хотя куда Шойгу пиарится.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Я категорически против закона. Потому что я чувствую, что после этого закона хоть как-то дискутировать на тему ВВ2 станет затруднительно, уже чувствую сколько всего можно будет притянуть под этот закон.

Хотя мне более вжной кажется рдугая причина: Наши суды и так загружены по самое не балуйся, подбросим им еще дел, которая явно просто и быстро решаться не будут, ничего хорошего не будет.

Культуру народа надо повышать, а не законами сиё регулировать)

[-AMF-]

Украина, Прибалтика, Грузия, часть Восточной Европы... Есть и прямое отрицание и косвенное, через попытки прославить разного рода дивизии SS. Американцев не беру в счет, они просто тупые и не знают историю, поэтому думают, что это их страна сделала решающий вклад в победу. Попробуйте отрицать геноцид евреев, а ведь СССР потеряла в этой войне гораздо больше людей, я думаю подобной темы никогда бы не поднималось, если бы Россия не проиграла западу информационную войну в свое время, и если так и продолжит в дальнейшем словечками перебрасываться, к 100 летию победы уже и в нашей стране 50% населения будет сомневаться в том, кто в той войне победил.

 

P.S. Я конечно скажу щас не очень красивые вещи, но я думаю, если бы в то время наше руководство знало, что будет через 65 лет, оно бы помогло разобраться Германии с США и Великобританией и в мире к 2009 году было бы 2 страны, а не 200.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Ichigo-kun (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

И это повод чтобы запрещать законом (!) противоположное мнение, каким бы неверным оно ни было?

Само собой. Победа в войне - великий подвиг советского народа, одна из ключевых точек миросознания русского человека как гражданина великой страны. Такое миросознание стране крайне полезно, следовательно, отрицание Победы - это подрывная деятельность, направленная против нашего государства, а через него и против нас.

Всё логично.

[Kai.to]

Ryo

 

Ассириец. Этому человеку невдомёк, что война шла на выживание, что народы бы просто физически истреблялись, а остатки работали бы на праве рабов. Если ему хочется быть рабом — пусть идёт кому-нибудь на участок, работает за бесценок без паспорта и т.д. Просто в голове не укладывается, как человек с далеко не арийской внешностью может поддерживать начинания Гитлера и ещё так рьяно. Просто выродок. По-другому не скажешь.

 

Ichigo

 

Это исключено. Гитлер прослыл вероломным человеком. Подставить для него — не проблема. А во-вторых, во время войны никто бы не пошёл на объединение. Слишком велика была жертва на начальных порах войны.

 

Просто руководство у нас мягко говоря недальновидное всегда.

Изменено 9 мая, 2009 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)