Suisei no Gargantia / Гаргантия на зелёной планете

[Mougrim]

[quote name='=scaramanga=' post='2871292']
Во-первых, с чего бы это, кальмары перестали нападать на людей? Во-вторых, что там решат на Земле - абсолютно неважно. Прилетит один мех из Альянса и все миротворение закончит.
[/quote]
Нападают. Боятся, не умеют общаться, вот и нападают. А из Альянса кто-то прилетит разве что случайно.

[quote name='DIMFIRE' post='2871338']
Наука движется отталкиваясь от неверных результатах, единичные работающие теории возникают из рассмотрения и отказа от сотен ошибочных. Фанатик же изначально не может даже помыслить о возможности ошибки и будет подгонять все теории под заранее известный ему результат. Потому еще раз повторю что религиозное общество создать что либо сложнее примитивного ветряка не может.
[/quote]
Как-то у вас всё однобоко получается Вполне можно быть и хорошим ученым, и глубоко верующим человеком, одно другому не мешает. А если мыть кому-то мозг в стиле "Земля стоит на трех слонах, так записано в наших священных книгах, а кто не согласен - еретик", то да, получим узколобого фанатика.

[DIMFIRE]

[quote name='Mougrim' timestamp='1372769812' post='2871518']
Нападают. Боятся, не умеют общаться, вот и нападают. А из Альянса кто-то прилетит разве что случайно.


Как-то у вас всё однобоко получается Вполне можно быть и хорошим ученым, и глубоко верующим человеком, одно другому не мешает. А если мыть кому-то мозг в стиле "Земля стоит на трех слонах, так записано в наших священных книгах, а кто не согласен - еретик", то да, получим узколобого фанатика.
[/quote]

Мачилово между [s]империумом и тиранидами[/s] альянсом и кальмарами перманентно идет с момента отлета с земли и подрыва ворот обратно-чему дали хоть какое то но объяснение. И если мнение кальмаров не озвучено то Альянсу мир с потенциально превосходящей формой жизни вдобавок способной добровольно перестраивать в себе подобных взрослых людей совсем не нужен. [s]Позволь один раз гей парад-и глядишь, они уже лоббируют однополые браки[/s]

Если отбросить всякие псевдонауки(богословие, астрология) и не учитывать тех кто под страхом кары не мог быть неверующим(до второй половины 19-го века включительно) и убрать телепозеров то пересчитать оставшихся верунов, которые вдобавоке еще и крупные ученые, можно будет по пальцам одной ноги. При более близком рассмотрении даже в этом небольшом проценте случаев приписывание вервы являеться прямой ложью. Самый известный(а зачастую единственный известный) пример Эйнштейн даже писал

[quote]It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly.
[/quote]

Предлагаю в данной теме этот разговор не продолжать, если же продолжение необходимо-найти более подходящую тему

[Mougrim]

[quote name='DIMFIRE' post='2871571']
Мачилово между империумом и тиранидами альянсом и кальмарами перманентно идет с момента отлета с земли и подрыва ворот обратно-чему дали хоть какое то но объяснение. И если мнение кальмаров не озвучено то Альянсу мир с потенциально превосходящей формой жизни вдобавок способной добровольно перестраивать в себе подобных взрослых людей совсем не нужен.
[/quote]
А все долбанутые на голову на идее расового превосходства свалили с Земли еще тогда. Те, что остались, достаточно мирные. Те же кальмары, по сути дела, всего лишь защищают свои дома. Ну, или думают, что защищают. И, повторюсь, если Альянс с Хидеаз вряд ли пойдут на мирные переговоры с учетом всего, что между ними произошло, то у землян шанс еще есть. В том числе и построить цивилизацию, в перспективе способную дать по соплям и тем, и другим, если они всё ж таки припрутся на Землю со своим представлением об устройстве справедливого общества.

[DIMFIRE]

С постройкой цивилизации, чтобы "и тем и другим" не выйдет по причине отсутствия ресурсов-большую часть шахт выгребли еще до затопления(КО), от прошлой цивилизации остались по большей части ржавые обломки из тонны которых при всем желании десять тонн металла не выплавишь.

Так что вариантов немного-шариться по остаткам былой цивилизации и как остатки кончатся-пойти на дно из за невозможности ремонтировать старые корабли либо перманентная вялотекущая война сокращающегося населения за сокращающуюся территорию(корабли гниют и тонут, даже при полной переплавке из шести старых шесть новых не построить-отсилы 4-5). либо побрататься с кальмарами с дальнейшим добровольным переходом из человеков в хидеас. Вариант с притаскиванием астероидов хидеасами рассматривать вряд ли стоит-ибо не похоже, чтобы эти кальмары умели летать. Изменено 2 июля, 2013 пользователем DIMFIRE

[Sergey T]

про переплавку трудно осуществимо.
Во первых, где бы они печи для этого разместили-бы? Построили-бы какую-нибудь специальную баржу? Так она бы ещё до окончательной постройки под собственным весом затонула бы (всётаки сталеплавильное оборудование требуемого масштаба это вам не кузня какая-то).
Как вариант - построить подводную базу. Купол какой-нибудь на дне океана и там переплавкой заниматься? А заодно производство там организовать. Но вот хватило бы у них на это силёнок?
Во вторых: где бы столько энергии для печей и прочего взяли-бы?
Метеориты сами могли бы утягивать, но если бы сумели запуски осущестлять. Но это как мне кажется, потребовало бы совместных усилий всех флотов (также как и строительство подводной базы) .

[Vik Pol]

[quote name='Mougrim' timestamp='1372789782' post='2871606']
В том числе и построить цивилизацию, в перспективе способную дать по соплям и тем, и другим, если они всё ж таки припрутся на Землю со своим представлением об устройстве справедливого общества.[/quote]
Увы и ах но против космических борцунов у них нет и толики шанса. Дело даже не в том что у землян нет ресурсов и они уже отстают в технологиях настолько, что один залётный БЧР способен в одниночку потопить все земные флоты не особо напрягаясь при этом.
Основная проблема в том, что при постоянной войне у обоих сражающиеся сторон постоянно идёт усовершенствование средств уничтожения и защиты, т.к. для них это приоритетная задача, без которой невозможно выживание. А у землян таких проблем попросту нет - с местными кальмарами нейтралитет, а от пиратов проще откупиться. Вот и нежатся на солнышке да барбекю жарят в то время как в космосе идёт ожесточённая гонка вооружений.

[Kaizer]

Ну вот и я досмотрел сабж, наконец)) По поводу серии: плюсую Чеймберу-Уиллису. Только вместо "Yippee ki-yay, motherfucker!" какая-то чушь про консервную банку. Не айс

Ну а касательно сериала в целом... Общее впечатление: великолепные рисовка и анимация ушли ни на что. Как я говорил раньше, потенциал был огромный, но просран начисто. Особо хочу вот что отметить... Есть такая потрясающая, знакомая многим игра, Xenogears, тоже меха, кстати. Там есть очень классный эпизод, когда герои попадают на мусоросборочное судно, оно же "Плавучий город Темза/Thames". Поначалу Гаргантия очень напомнила мне по атмосфере эту самую Темзу(даже дизайн тамошних грузовых мехов 1 в 1), прямо ностальгия обуяла. =))) Но вот что забавно: по проработке, атмосфере и количеству эмоций один лишь этот эпизод из игры на нескольких небольших локациях, который проходится за час максимум, емнип, напрочь уделывает все 13 серий Гаргантии, причем с запасом. Очень печально. Еще раз повторюсь, но потенциал у водного мира, по которому бороздят корабли-города, действительно огромный, jRPG тому подтверждение. Так что печально, но лишь 7/10, и то с большой натяжкой. Сначала склонялся к 6, но решил не делать упор на моих воспоминаниях о Ксеногирях

[DIMFIRE]

[quote name='Sergey T' timestamp='1372820042' post='2871663']
про переплавку трудно осуществимо.
Во первых, где бы они печи для этого разместили-бы? Построили-бы какую-нибудь специальную баржу? Так она бы ещё до окончательной постройки под собственным весом затонула бы (всётаки сталеплавильное оборудование требуемого масштаба это вам не кузня какая-то).
Как вариант - построить подводную базу. Купол какой-нибудь на дне океана и там переплавкой заниматься? А заодно производство там организовать. Но вот хватило бы у них на это силёнок?
Во вторых: где бы столько энергии для печей и прочего взяли-бы?
Метеориты сами могли бы утягивать, но если бы сумели запуски осущестлять. Но это как мне кажется, потребовало бы совместных усилий всех флотов (также как и строительство подводной базы) .
[/quote]

Ни о мартеновских ни о доменных печах я не говорил. Халявное электричество открывает возможность заменить их на электролиз, индукционные печи или электрическую дугу(все три способа для черной металлургии не используются именно из за цены энергии). Вес подобной установки вполне позволяет использовать для ее установки один из сохранившихся авианосцев.
Вопрос же именно в том что плавить.

[АкирА]

[quote]На фоне общей унылости этот экшен - ничто.[/quote]Смотрите трансформеров от Бэя. И будет вам счастье.
[quote]Финал - эталон соплежуйства. Все счастливы, здоровы, инвалиду у нас теперь перфомансы по устройству Вселенной хреначит. Ператка теперь хорошая, сисьгами над картой трясёт, сразу видно - хороший человек. Кальмары кстати тоже теперь хорошие человеки, хоть и кальмары. Главное на цыпочках мимо них ходит, чтобы не разозлить их, не обидеть ничем, а то скушают. Толерастия во все поля![/quote]Смотрел бы в детстве по первому каналу, счас бы ностальгическими слёзками исходил: "Вот были мультеги в наше время добрые. А счас уже ни то!"

[quote]А где-то в глубинах космоса идёт война, на которой гибнут миллионы. Две расы отчаянно рвут друг друга в клочки. И война закончится лишь после ги бели одной из них. Но нам посрать. У нас же тут всё хорошо, солнце светит, море шумит, девки трясут, мы строим свою любовь в Гаргантии! Лучшее решение проблемы - убежать от неё нахрен. Да подальше[/quote]Вы серьёзно раньше не знали, что когда дураки дерутся из за фигни лучше в этом не участвовать?
[quote]О, Господи! О, боже! Как я думал закончилось вселенской дружбой и лучами счастья во все стороны... Моя самая последняя надежда рухнула, когда гг начал ныть на вопрос Чейбера "готов тот умереть или нет".[/quote]Вот если бы он с ГРОМКИМ КРИКОМ пошёл на смерть. Умер. и потом до кучи возрадился(непонятно почему)это было бы ниразу не шаблонно и так ново для аниме.

ЗЫ
Хорошая социальная фантастика с хорошим, добрым финалом, которой так не хватает сейчас. Как только кто-то вякнет про ЗЛОЕ АНИМЕ буду знать что советовать. Пугаюсь, что доживу до времени, когда Миядзаки все будут ругать за это же. Если бы не был заряжен волной позитива, добавил бы что анимешный фэндом от цинизма и чёрствости спасут только массовые [s]расстрелы[/s] баны.
И таки наш Сагара стал человеком, который испугался смерти. Да, любовь такое гадское чувство. Спайк Шпигель подтвердит.
ЗЗЫ
Относительно похожести на Гандам. Читал хвалебный отзыв фанатки Гандама и Санрайза. Изменено 3 июля, 2013 пользователем АкирА

[Mougrim]

[quote name='DIMFIRE' post='2871724']
Вопрос же именно в том что плавить.
[/quote]
Кстати, из морской воды много чего получить можно. Да и ресурсы ой не факт, что все выгребли. Трудно добывать - да, но чтобы они таки все разом закончились - не верю-с.

А по поводу "Жалких остатков древней цивилизации" - как нам явно показали, то, что от нее "осталось" под конец, было сделано настолько качественно, что после туевой хучи лет в морской воде работает после непродолжительного реммонта.

[DIMFIRE]

Каждый уровень цивилизации полностью забирает все, что только может. Даже сейчас нереально найти на поверхности крупный самородный алмаз(какими еще 500 лет тому африканские негры пользовались для шлифовки каменных орудий), поверхностное месторождение меди или наткнуться на крупную золотоносную жилу-золото роют по крупинкам, перемывая сотни тонн пустой породы, медь(далеко не чистую) копают в гиганских карьерах а алмазы добываются в весьма глубоких шахтах. Если произойдет откат до каменного века то ни медного ни бронзового не будет-просто потому что пригодных для кустарной разработки месторождений уже нет.

С момента обледенения земли технический уровень оставшихся упал-и одновременно (из за затопления) выросла необходимость в технологиях для разработки даже тех шахт что остались(подводная разработка куда сложнее наземной). У гаргантийцев же едва хватает технологий для подъема лежащего на морском дне-не то что копать.

Под термином "жалкие остатки" имеется ввиду их физическая масса. Всего того, что целый флот силами фанатиков поднял со дна вполне хватило бы на его вооружение-но сомнительно, что бы после выхода из строя и дальнейшей переплавке хватило бы на постройку хотя бы одного корабля размером с флагман гаргантии. Итог-даже восстановив все что знали предки человеки все равно обладают меньшим населением и количеством металла чем обладали их предки. и взять новый неоткуда.

Вопрос не в том, что можно получить из морской воды а в каких количествах. Количество железа и прочих металлов растворенных в отдельно взятом литре воды мизерно-гугл говорит о 10 микрограммах на литр, для получения 1 килограмма железа нам понадобится разложить порядка 100 тонн воды что в свою очередь потребует гигантского количества энергии(не говоря уже о расходниках). Имхо выделенный под несение электролизера корабль произвольного размера будет за произвольную единицу времени терять на ржавение и ремонт самого электролизера больше металла нежели создаст.

[rider42]

Просмотрел доступные на данный момент 6 серий [b]Petit Gargantia[/b] - пока в разы лучше самого сериала

[Arashy]

Досмотрела последние 4 серии разом, что бы долго не мучится.
Вообщем когда речь пошла о Страйкере, были у меня подозрения, что пилот-то мертв уже. Оказалась права. Мда... но дорогая GLaDOS всеж милее, всеж румяней и белее
И да, плюсую тем, кто сказал, что из Чембера получился ГГ намнго лучше, чем из Реда. Очень жаль что он погиб Т_Т Лучше б ту девку (Ами) где нибудь потеряли. Так раздражал ее характер и поведение в течении всего сериала. Меня даже не так покоробил сам сюжет аниме, сколько она

Вообщем с натяжкой 7/10 Изменено 5 июля, 2013 пользователем Arashy

[Sergey T]

Касательно персонажей, то меня болье всего Пинион раздражал. Какой-то он придурок, хотя конечно многие его действия можно понять.
Немного Кугеля жалко. Ведь если бы он не дал дуба. то возможно всё могло быть иначе.

[Mougrim]

[quote name='DIMFIRE' post='2871904']
Вопрос не в том, что можно получить из морской воды а в каких количествах. Количество железа и прочих металлов растворенных в отдельно взятом литре воды мизерно-гугл говорит о 10 микрограммах на литр, для получения 1 килограмма железа нам понадобится разложить порядка 100 тонн воды что в свою очередь потребует гигантского количества энергии(не говоря уже о расходниках). Имхо выделенный под несение электролизера корабль произвольного размера будет за произвольную единицу времени терять на ржавение и ремонт самого электролизера больше металла нежели создаст.
[/quote]
Ну вообще-то я имел в виду добычу из морской воды редких металлов - коих в абсолютном количестве там очень и очень много, а к этому подбираются уже сейчас.

А по поводу подводной разработки - чтобы поднять из-под воды все то, что они уже подняли, они должны в этом быть мегаспецами - стоит только сравнить с тем, как и в каких масштабах это делается в нашем мире. Так что думаю, проблемы с подводной добычей ископаемых у них будут, но не в таких масштабах, как вам представляется.

[Arashy]

[quote name='Sergey T' post='2872100']
Касательно персонажей, то меня болье всего Пинион раздражал.
[/quote]


Он меня тоже поначалу раздражал, но за последние 2 серии я ему все простила... особенно когда водой его прическу под элвиса смыло

[Ryo-oh-ki]

Досмотрел.
Хороший сериал, на твёрдую четвёрку. Не знаю, чего отдельным товарищам не хватает? Мир показан неплохо, дизайн и рисовка радуют, персонажи, будем откровенны, не самые плохие. Сюжет, кстати, тоже весьма ничего, разве что вот это вот рояль в кустах в виде псевдо-орбитальной гаубицы... Тема последствий сбоя в ИИ раскрыта, чего ещё надо...
Особое аригато за белок, они клёвые.

Так что хороший сериал. Кому не нравится- смотреть Майкла Бэя, в самом деле.

[Maestro Katrine]

Хорошо, что не смотрела в онгоинге.
Посмотрела за два дня и сериал очень понравился.

[color="#808080"]За Уробути Гена очень много пламенных разговоров на других ресурсах. Как бы там ни было, без высоких ожиданий разочарования не возникло, даже наоборот, впечатления сугубо положительные. [/color]

Сюжет интересный, 9 и 12 серии – разрыв шаблона…в общем, скучно не было.

Мир Гаргантии красивый, живой со множеством деталей и становится близким зрителю.
Файтинг-сцен немного, зато зрелищные.
Персонажи хороши, главные герои хорошо раскрыты, "живые" и им сопереживаешь. В первой серии при виде икэмена Ледо возникли ассоциации с Асураном Зара [img]https://www.animeforum.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img][size="2"] . Да и сам Пиньон чем-то напоминает МуЛаФрагу, но аниме-типажи – разговор отдельный. Чем больше аниме посмотришь, тем больше знакомых лиц. Эми как персонажка понравилась, совершенно не раздражала, хотя генки-персонажи часто грешат дурным позитивом и гиперактивностью. Даже Риджит стала более "понятной" ближе к концу, хотя сначала производила впечатление угрюмой солдафонки... [/size]
[size="2"]Ну и романтическую линию сюда же,без перегибов, зато душевно xD [/size][size="2"]. [/size]
[size="2"]Саундтрек обычный (опенинг/эндинго собо не зацепили), зато картинка яркая и красивая + сама Гаргантия с ее летней атмосферой^^ . [/size]

[size="2"]Удивительно, правда, что там мехи такие высокоинтеллектуальные, но [/size][s]Вертер[/s][size="2"]Чембер молодец. [/size]
[size="2"]Терминатор им бы гордился)) [/size]

[Mad1van]

Анимешка разочаровала. А у меня такие надежды были на этот сериал. Но в итоге выше 7-ки (из 10) поставить не смог (да и 7-ка то, только за няшек-почтальонш, да Чембера (напомнил Ала из FMP). Авторам бы сделать побольше романтоты или экшна. Но ни того, ни другого в аниме в достаточной мере не оказалось. По большей части получилась какая-то слайщина парня, свалившегося на голову аборигенам. А из всего экшна всего 3 интересных события за всю анимешку: битва с Хидами в начале, стычка с пиратами, [spoiler]да под конец махач (лучшее, что было в анимешке).[/spoiler].В конечном итиоге могу сказаать,что после просмотра осталась одна большая печалька. Очередной пример того, как можно загубить неплохую идею.
ЗЫ. [spoiler]Чембера жалко. :cry:[/spoiler]

[=scaramanga=]

Ептыть, да где вы там хороших персонажей нашли?!!! Шаблон на шаблоне и шаблоном погоняет.

[Ellu]

[quote name='=scaramanga=' timestamp='1373822109' post='2873586']
Ептыть, да где вы там хороших персонажей нашли?!!! Шаблон на шаблоне и шаблоном погоняет.
[/quote]
Кому и шаблон - хороший персонаж.

[Kaizer]

[quote name='=scaramanga=' post='2873586']
Ептыть, да где вы там хороших персонажей нашли?!!! Шаблон на шаблоне и шаблоном погоняет.
[/quote]

Почему, собственно, шаблонный персонаж не может быть хорошим? =)) Если на то пошло, то сейчас в аниме 99% персонажей шаблонны =))

[Shinsaku-To]

Потому что он шаблонный. Мы видели его сотни раз и знаем все его гитики. Создать нешаблонного персонажа не так и сложно, на самом-то деле. Два-три незаезженных штриха в характер и биографию -- и герой заиграет, причём не выходя за рамки типажа. Но нетЪ.

[Kaizer]

Создать может и не сложно. Однако не создают. Ну или очень редко. Так что можно искать что-то хорошее в том, что есть, а можно плеваться на все подряд =))) Вообще я конечно тоже не фанатею от героев сабжа, но не они главная проблема))

[АкирА]

[quote]Потому что он шаблонный. Мы видели его сотни раз и знаем все его гитики. Создать нешаблонного персонажа не так и сложно, на самом-то деле. Два-три незаезженных штриха в характер и биографию -- и герой заиграет, причём не выходя за рамки типажа. Но нетЪ.[/quote]Причём никто не может вспомнить где же играли. Ах да. Целый один FMP. Изменено 15 июля, 2013 пользователем АкирА