Евангелион

[lazycat]

По неопытности в своё время купил пару дисков Евы от МС. Хотел приобрести качественное лицензионное аниме... Гореть им в аду. Два диска 740 рублей + доставка. Эх... Пиратские ogm значительно качественней МСшного релиза. Чтобы не быть голословным пара скринов.

[attachment=153247:attachment][attachment=153249:attachment]

Первый - МС, второй - пираты. Комментарии излишни.

[Heroes13]

У второго скрина тож качество не лучше. Бледный в отличие от первого.
Если б у первого былаб полная картинка, то яб выбрал просмотр лицензии Изменено 20 августа, 2006 пользователем Heroes13 (смотреть историю редактирования)

[J.S.]

[quote name='Heroes13' date='20-08-2006, 21:58']У второго скрина тож качество не лучше. Бледный в отличие от первого.
Если б у первого былаб полная картинка, то яб выбрал просмотр лицензии 
[right][snapback]1368630[/snapback][/right]
[/quote]
Но при такой разнице в цене я предпочту пиратку
К нам например поделки МС с доставкой стоят 450р., пиратка 50-100 (можно и бесплатно у местных анимешников скопировать)

[sUnder]

[quote]У второго скрина тож качество не лучше.[/quote]
Позволю себе не согласиться. Второй скрин хотя бы не напоминает VHS-рип.

[zafhos]

По-моему качество лучше у первого. У второго о лунного пейзажа только мыло осталось, но вот у МЦ с кадровкой что-то не то явно, хотя учитывая странный размер 629х481 сдаётся это глюк того, кто делал скриншот... Изменено 20 августа, 2006 пользователем zafhos (смотреть историю редактирования)

[sUnder]

Замыленность это, конечно, плохо, но квадраты - еще хуже.
P.S. Какой-то спор интересный получается. Изменено 20 августа, 2006 пользователем sUnder (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

[quote name='zafhos' date='21-08-2006, 01:25']По-моему качество лучше у первого. У второго о лунного пейзажа только мыло осталось, но вот у МЦ с кадровкой что-то не то явно, хотя учитывая странный размер 629х481 сдаётся это глюк того, кто делал скриншот...
[right][snapback]1368847[/snapback][/right][/quote]
Желаете совсем неправленные скрины(только в jpg переделал, но могу и bmp выложить), ловите. Только они чуть потяжелее будут. Первый МС, сделан c помощью Power DVD 6. Второй пиратка, сделан с помощью Light Alloy 3.5 build 5953. Кадр один и тот же.

[attachment=153286:attachment][attachment=153287:attachment]

На мой взгляд легкая замыленность для рисованной графики лучше квадратов.

[Heroes13]

Ну тут уже другое дело. Первый скрин и правда смотрится намного хуже.

[zafhos]

Первый лучше по-качеству. У второго от облаков только мыльные пятна остались. Хотя, нехватка битрейта ощущается и на первом...

[Nogami Aoi]

Вы что? Какой "VHS-рип"? =) Где вы такие ВХС нашли? 0_0 А мусор - он есть у МСЕ. (((( Это да. Но ни один ogm не лучше... ((( Вот зарубежные DVD - может быть. Изменено 5 мая, 2008 пользователем Daniel Lind (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

[b]zafhos[/b], позвольте с Вами не согласиться. В динамике у картинки от МС постоянные мелкие шевеления и роения(это можно заметить и в приведённом в кадре), возможно Вы считаете, что это придаёт облакам большую натуральность, но мне куда более по вкусу чёткость пиратских ogm. Особенно в кадре от МС раздражают перепады цвета на однотонных поверхностях.

[Heroes13]

Если судить то что облака мыльные и по первам картинкам вообще ужасть было, то можно сделать вывод что в целом лицензия будет лучше. То что ни один огм не лучше с этим не поспоришь.

[sUnder]

[quote]Вы что, совсем сдурели? Какой "VHS-рип"? =) Где вы такие ВХС нашли?[/quote]
Никто тут не дурел, читать надо внимательнее. Я сказал, что напоминает VHS-рип. Разница между "напоминает" и "=" существенная, не находите?
[quote]Но ни один ogm не лучше...[/quote]
Т.е. если взять R2 ремастер на DVD и грамотно его рипнуть (причем на размер самого DVD), то он будет по определению хуже лицензионного варианта от МС?

[Raindog]

[quote name='lazycat' date='21-08-2006, 15:14'][b]zafhos[/b], позвольте с Вами не согласиться. В динамике у картинки от МС постоянные мелкие шевеления и роения(это можно заметить и в приведённом в кадре), возможно Вы считаете, что это придаёт облакам большую натуральность, но мне куда более по вкусу чёткость пиратских ogm. Особенно в кадре от МС раздражают перепады цвета на однотонных поверхностях.
[right][snapback]1369445[/snapback][/right]
[/quote]

На японском диске тоже шевеления и роения присутствуют. Хотя и в меньшей степени. Исходник-то аналоговый. А на втором скриншоте все просто замылено. Вот и кажется, что картинка лучше. Но это, на мой взгляд, не так. Я предпочту некоторый аналоговый шум, что делает картинку более "живой", чем второй вариант, где вместе с шумом ушло много деталей.

to [b]lazycat[/b]
Сделай скриншоты не через софтверные плееры, а через VirtualDub. Скажи номер серии и точное время кадра, а я выложу с скриншот с японского ремастера. Вот и сравним.

[Nogami Aoi]

[quote]Т.е. если взять R2 ремастер на DVD и грамотно его рипнуть (причем на размер самого DVD), то он будет по определению хуже лицензионного варианта от МС?[/quote]
На размер самого DVD? Вероятно, будет.

Но обычно рипают, чтобы уменьшить размер и распостранять через инет, не так ли?

[quote]Никто тут не дурел, читать надо внимательнее. Я сказал, что напоминает VHS-рип. Разница между "напоминает" и "=" существенная, не находите?[/quote]
А.. Виноват, извиняюсь. Изменено 21 августа, 2006 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Хех, если задаться целью, то всё на свете можно закритиковать и тут же опровергнуть
Скрины эти из оппененга. Тайминг таков: для Рей - 0:01:10.571, для Мисато: 0:01:21.456
Итак, приступим: на скриншоте, сделанном в VirtualDubMod с первой серии релиза МС и таймингом 0:01:21.456 мы видим артефакты цифрового сжатия, хоть и не такие большие, как у [b]lazycat[/b]: [url='http://img147.imageshack.us/my.php?image=3tf7.png'][img]http://img147.imageshack.us/img147/5580/3tf7.th.png[/img][/url]
Однако стоит нам откатиться до тайминга 0:01:10.529, как картинка становится идеальной: [url='http://img246.imageshack.us/my.php?image=4jt3.png'][img]http://img246.imageshack.us/img246/1691/4jt3.th.png[/img][/url]
С Мисато ситуация ещё нагляднее:
тайминг 0:01:21.456: [url='http://img243.imageshack.us/my.php?image=1sr4.png'][img]http://img243.imageshack.us/img243/109/1sr4.th.png[/img][/url]
Но чуть чуть подальше скриншот выглядит уже идеально, горазо лучше ogm (0:01:21.665): [url='http://img246.imageshack.us/my.php?image=2gf3.png'][img]http://img246.imageshack.us/img246/5281/2gf3.th.png[/img][/url]
Какой же отсюда вывод? Вывод таков - видео пережато, чего греха таить, но, во-первых, разговоры про VHS-рип - это бред, артефакты появляются редко и при просмотре на них внимание особо не обращаешь. А во-вторых, см. [url='http://animelochi.nm.ru/article/compare_nge_vol1_r2-r5_screenshots.html']http://animelochi.nm.ru/article/compare_ng...creenshots.html[/url] - скриншоты, сделанные уважаемым [b]Teisuu[/b] с релизов разных регионов, в т.ч. и японского R2, что называется, сравните.

P.S. Слово за [b]Raindog[/b]'ом, если ему есть, что добавить. Изменено 21 августа, 2006 пользователем Дмитрий Ухов (смотреть историю редактирования)

[sUnder]

[quote]Но обычно рипают, чтобы уменьшить размер и распостранять через инет, не так ли?[/quote]
Абсолютно верно, но речь шла о том, что НИ ОДИН рип не сравнится с DVD.

А про "напоминает VHS-рип", это я погорячился Изменено 21 августа, 2006 пользователем sUnder (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

Что ж, по крайней мере меня убедили не выбрасывать диски на помойку. Хотя не со всем согласен.
[quote name='Raindog' date='21-08-2006, 12:48']Вот и кажется, что картинка лучше.
[right][snapback]1369510[/snapback][/right][/quote]
В отношении визуального ряда то, что "кажется" и является главным критерием оценки.
Что касается статичных сцен, то они переданы в целом не так плохо, но при динамике с большим количеством мелких деталей артефакты себя неизменно проявляют. Правда, возможно, на моё негативное отношение влияет ещё и мой монитор. То, что на прежнем семнадцатидюймовом ЭЛТ выглядело идеальным или близким к тому на нынешнем девятнадцатидюймовом LCD выглядит хуже. =(
Остаётся добавить, что даже если считать видеоряд от МС приемлемым, то остаются никакая озвучка, субтитры, скачущие по времени, актёры, перевирающие текст. Что ни в коей мере не позволяет считать релиз от МС достойным изданием Евы.

[Raindog]

[quote name='lazycat' date='22-08-2006, 14:43']В отношении визуального ряда то, что "кажется" и является главным критерием оценки. [/quote]
Это "кажется" только до тех пор, пока как следует не присмотришься.

[quote name='lazycat' date='22-08-2006, 14:43']Что касается статичных сцен, то они переданы в целом не так плохо, но при динамике с большим количеством мелких деталей артефакты себя неизменно проявляют. [/quote]
Это да. Только следует различать цифровые артефакты сжатия и аналоговый шум. Авторы ведь на японском ремастере могли тоже сделать "гладкую" картинку, как на фансабе. Однако, как уже говорил, исчезла бы масса мелких деталей.

А вот "цифрового" шума на японском оригинале гораздо меньше, чем на нашей лицензии.

[quote name='lazycat' date='22-08-2006, 14:43']Остаётся добавить, что даже если считать видеоряд от МС приемлемым, то остаются никакая озвучка, субтитры, скачущие по времени, актёры, перевирающие текст. Что ни в коей мере не позволяет считать релиз от МС достойным изданием Евы.
[right][snapback]1372030[/snapback][/right]
[/quote]
Я не считаю видеоряд издания от МС приемлемым. Помимо обычных артефактов сжатия там еще присутствуют сбои кодировки, которые видны на стационарных плеерах. Вкупе с дрянной озвучкой и кривоватыми субтитрами - однозначно, деньги на ветер.

Речь о том, что, на мой взгляд, на фансабе картинка все же хуже.

[Banzai]

Народ. Хочу себе заказать аниме от МЦ Ент. Скажите, что там за бонусу у Евы? что кроме самой анимехи идёт?)

[Nogami Aoi]

Бонусы - лажовые.
а) Глоссарий, который, как многие заметили, за каким-то бараном засунули не на четвертый диск, как надо бы было, а на первый
б) low-res сканы обложек американского издания (вот нафига козе баян?)
в) опенинги и эндинги без титров ДО РЕМАСТЕРА (!), судя по всему, залицензенные аж у ADV (тут, конечно, не знаю, но подозрение...). Зачем? Шоб было.
г) Что-то более или менее адекватное - по альбому саундтрека на диск 2, 3 и 4, все три скрытые, на 2, по-моему, неполный альбом...

Качество, ИМХО, адекватное (не бейте!)... Кроме озвучки... Говорит, что оно плохое - в духе "слишком много кушать"... Рассыпание на квадраты? Помилуйте, где же? У меня нет.

[Ingvar-kyn]

[quote]Качество, ИМХО, адекватное (не бейте!)... Кроме озвучки...[/quote]
Да. Наверно после евовской озвучки у меня к любой озвучке аниме рвотный рефлекс. Исключение отчасти составляют сериалы, переведенные пиратами с зажатым носом, но и их смотрю только если нет с сабами.
Все же если говорить о МС варианте, как о достойном издании Евы, то надо отметить красивые ДВД боксы (ну понравились они мне) и сабы (да и то сворованные - неужели люда за них деньги получили). К видео особых притензий не имею. В остальном - лучше этого издания не видеть, оно никак не может считаться достойным изданием Евы на русском.

[Eruialath]

[quote name='Ingvar-kyn' date='17-10-2006, 15:10']сабы (да и то сворованные - неужели люда за них деньги получили)
[right][snapback]1514190[/snapback][/right][/quote]
Кажется в этой теме этот вопрос уже поднимался. Переводчики субов оговорили, что никаких условий на их распространение не накладывают. Им предлагали деньги, но достаточно маленькие, так что они отказались. В общем, "сворованные" - не совсем правильное слово.

[Ingvar-kyn]

[quote]"сворованные" - не совсем правильное слово.[/quote]
Ну, пусть будут заимстоваванные. Но все равно смысл то не меняется, в общем.

[Кuu]

Насчет изображения - не могу сказать, оно явно лучше, чем на моих CD-R... Но звук и сабы... Итак, включим дубляж и субтитры одновременно... Что мы видим? Правильно, сабы... Но они сделаны белым цветом, без каймы, так что со светлым фоном они изволят сливаться... Буквы наползают друг на друга, у да ладно... Итак, ьсначала мы видим сабы, потом слышим оригинальный голос, а потом русскую озвучку... О качестве последней тут уже все отписались, перлы типа "Синди" - это да... Голоса Мисато и Рицко следовало бы поменять местами, а озвучивающих пилотов следует прибить... Особенно Синдзи... Мне показалось, что Виктория Серас из Хеллсинга была озвучена тем же голосом, что и Синдзи... Изменено 18 октября, 2006 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)