Psycho-Pass

[Oburi]

А если бы хотели подчеркнуть его решимость убить, он должен был при получении доминатора вырубить из него Акане (в т.ч. чтобы не рисковать её жизнью) и идти с револьвером дальше.

 

...и благополучно упустить Макисиму до следующего сезона (если Вы помните последующие события). В аниме прямым текстом говорится, что Когами не настолько самоуверен, чтобы думать, что в одиночку сможет 100% поймать Мкакисиму. Не зря же он с самого начала оставлял наводки полиции. Разумеется, если бы он парализовал Макисиму, то попытался бы сделать то же самое с Аканэ. И не факт, что смог бы. Серия показывает, что Аканэ прекрасно стреляет, следовательно попасть в Макисиму в подземелье для нее было чисто психологической проблемой. А то были тут всякие предположения...

 

[herolder_02]

Инспекторша пережила свой яд идеализм вкупе с максимализмом

 

Что же тогда рассмешило Сивиллу? Идеалисткой была и ею же осталась - это и сохраняло чистоту её психо-пасспорта. Она как (ограниченная эрудиция не позволяет мне подыскать пример посообразнее) Соня Мармеладова. Просто Аканэ научилась отстаивать свои взгляды. Или даже так - наловчилась выдерживать баланс между возможностью cледовать идеалам и жить в реальном обществе (циничная идеалистка :D ).

Изменено 25 марта, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[Quaken]

Думаю что для плавного развития в нужном направлении серий вполне хватит. B)

 

В соответствии с концовкой, пришло время ответить на картинку картинкой.

[Nekofrenik]

Что же тогда рассмешило Сивиллу? Идеалисткой была и ею же осталась - это и сохраняло чистоту её психо-пасспорта.

Я не говорил, что она перестала быть идеалисткой. Просто её идеализм из "понятий" о справедливости перешёл в поле справедливости, опирающейся на т.с. эмпирику. [Риторический_вопрос]И да, почему у нас нет таких ментов?..[/Риторический_вопрос]

 

Меня больше интересует, почему, извлечённые из преступных тел, мозги не стали мстить системе, а стали её верными "шавками"? Неужели "мания величия", коей они были искушаемы, способна переборить жажду разрушения и всевозможные социопатические позывы вообще?.. Разве что был придуман некий метод контроля, который мне сложно представить.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Меня больше интересует, почему, извлечённые из преступных тел, мозги не стали мстить системе, а стали её верными "шавками"?

Почему не стали? Очень даже стали, учитывая количество тайных преступлений и как бы неучтённых и не обработанных данных - на лицо преступное бездействие и крышевание преступности. По идее мозги после соответствующей обработки должны были быть подвержены каким-то препаратам типа сыворотки правды и в итоге выдать подельников, однако тот же любитель формалина про блондинчика рассказал лишь когда того захватили.

Значит мозги спокойно прячут свои шкафы в скелетах, и что в этих шкафах система не знает. Более того: получается что нет какого-то "улья разума", а просто как бы верховный суд, с кучей присяжных, смотрителей и прочих чинуш, за которых говорит судья, оперируя лишь той информацией, которую ему вся эта бюрократическая машина предоставит.

 

Неужели "мания величия", коей они были искушаемы, способна переборить жажду разрушения и всевозможные социопатические позывы вообще?.. Разве что был придуман некий метод контроля, который мне сложно представить.

Всё банальнее: без печени нечему расщеплять всякую психотропную химию, вот и получается что местные консервы под сдерживающими препаратами находятся постоянно.

Но даже это не гарантирует что они не станут играть на сторону.

Возможно этому и будет посвящён второй сезон, если таковой случится.

 

Моя оценка текущему: 8/10

Большего, увы, он не заслужил - слишком много фансервиса для начитанных мамзелей, считающих что враги обязаны перед поединком сыпать перчатками-цитатами. К тому же последние 2 серии снова состояли из набора детективных штампов. Да и главный антагонист так и остался типичным маньяком, просто чуть более смышлёным и амбициозным. С грустью вспоминаю GitS TV SAC2 и снова тяжко вздыхаю - разница не просто "на лицо", а ужасно вопиюща... :(

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

2Oburi про финал:

 

Я стараюсь рассматривать ситуацию с точки зрения мотивации персонажа. Помощь БОБиков Когами была нужна для проникновения на территорию и отвлечения Макисимы. Только что он выиграл поединок на ножах, серьёзно ранив противника. Его останавливают в самый последний момент и внезапно: "Не дам убить, на доминатор, им можно любого парализовать". Моей первой реакцией было "во дура, щас выхватит" :D , но автор решил вставить эпизод с раскрытием мировоззрения Акане. Классным раскрытием, по настоящему красивым, суть сериала и его основная идея. Однако это великолепие таки отрезало часть логики в поведении Шиньи, который сначала согласился с Акане, а потом плюнул на согласие и убил. Если ничто не могло поколебать его желание убить, он должен был вырубать Акане. Если он принимал её позицию, должен был в конце сдержаться. Нарушается логика мотивации, персонаж утрачивает долю натуральности. Такое ощущение, что сцена с убийством заточена под основную ЦА ноитамины.

 

Да и упустил трейлер Когами, т.к. был с доминатором. Из револьвера и сам мог бы по колёсам бить. Но, опять же, нужно было для ЦА показать геройства Акане.

 

[herolder_02]

Просто её идеализм из "понятий" о справедливости перешёл в поле справедливости, опирающейся на т.с. эмпирику

 

Могу только кивнуть головой, полностью и всецело согласившись.

 

почему, извлечённые из преступных тел, мозги не стали мстить системе, а стали её верными "шавками"?

 

Метод химико-биологического контроля полностью сбрасывать со счетов таки не стоит (диалог в 17 серии, когда Кодзабуро говорит, что у них есть методы заставить Макисиму, но предпочтительнее личное согласие). Кроме того, пафосная речь представителя Сивиллы (там же) указывает как раз на вариант с "манией величия".

В систему ведь отбирались не самые интеллектуальные личности, а те, у кого оказались подходящие представления о морали. Среди прочих грехов им легко приписать и непомерное самомнение.

 

количество тайных преступлений и как бы неучтённых и не обработанных данных

 

Макисима только содействовал. И сама Глава отказывается передать Макисиму Бюро по причине отсутствия нераскрытых преступлений. И, формально, она права.

 

тот же любитель формалина про блондинчика рассказал лишь когда того захватили

 

может и рассказал. Не даром же Глава в конце 13 серии говорит: "Вот ты и попался, блондин-кун"

 

нет какого-то "улья разума"

 

Думаю, что есть. Ведь Глава не поняла, зачем рассказывать Аканэ правду о Сивилле. Но спорить не стала, мол, подключусь к системе (т.е. вольюсь в коллективное сознательное), тогда и пойму.

 

он должен был вырубать Акане

 

Аканэ очевидно понимала, что вряд ли Когами откажется от намерения убить Макисиму. Это было всего лишь временное сотрудничество, когда каждый надеялся стать первым, но и не прочь помочь другому (поскольку, как ловко подметил @Oburi, не уверены в своих силах). Поэтому девчонка и быстрее среагировала на трейлер - тут кто кого перегонит (и мозги про справедливость парила специально :))

 

Авторы аниме обожают такие-вот оксюмороны.

Изменено 26 марта, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Закончилась?! Ура!

Можно скачивать и смотреть! ))

[Nekofrenik]

В систему ведь отбирались не самые интеллектуальные личности, а те, у кого оказались подходящие представления о морали. Среди прочих грехов им легко приписать и непомерное самомнение.

Просто всё зависит от того по каким критериям отбирались "кандидаты" и по каким браковались. Если такое вообще было.

 

Предположу, что решения мозгов принимались "коллегиально" в каждом конкретном случае по принципу однозадачности ОС. При этом цепочка логических "операций" каждого мозга так же могла проверятся на предмет злого умысла.

 

Кроме того, люди выходящие за рамки общепринятой логики, могут не дружить с головой. В ПП же создаётся впечатление, что абсолютное большинство преступников - это убеждённые белоленточные революционеры и харизматичные социопаты. Т.е. убивающие ради идеи или умножения плодов анархии в мире, а не, скажем, тупо ради кайфа. Но что-то мне мне подсказывает, что на деле Сивилла сплошь состояла бы из шизиков. Если, конечно, она ассимилировала только преступников, а не гениев, которым "посчастливится" родится в "той стране"...

 

А ещё мне интересно, почему такую важная вещь, как сканнер психопаспортов, не сделали антивандальной?

 

Всё банальнее: без печени нечему расщеплять всякую психотропную химию, вот и получается что местные консервы под сдерживающими препаратами находятся постоянно.

Да, уж.))) Ваши слова навели меня на интересную мысль. Кроме ассоциаций с солёными мозгами из LEXX, на ум пришла мысль, что их (мозги) не только контролировали при помощи препаратов, но и поощряли наркотой, как во втором "Робокопе"!%)

Изменено 26 марта, 2013 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

Моя оценка текущему: 8/10

Большего, увы, он не заслужил - слишком много фансервиса для начитанных мамзелей, считающих что враги обязаны перед поединком сыпать перчатками-цитатами.

Действительно, ведь в реальной жизни - только злодей вспомнит какую цитату из Паскаля, как герой уже встает в ультра-пафосную позу и объявляет, что он Зеро и несет возмездие во имя Луны справедливости. И никакого тебе Ортега-и-Гассета...

 

К тому же последние 2 серии снова состояли из набора детективных штампов.

Да сценарист, вообще, еретик! Предпочитает детективные штампы, когда есть столько анимешых! Сжечь его!

 

Да и главный антагонист так и остался типичным маньяком, просто чуть более смышлёным и амбициозным.

Макисима - высокий и умный блондин с длинными волосами. Что еще надо ЦА от главного злодея? Сцена с обнаженным торсом была? Если да, - то все.

Лично у меня, особенно после подземелья, Макисима вызывал просто лютую ненависть. А если персонаж способен настолько зацепить, разве это плохо?

[herolder_02]

решения мозгов принимались "коллегиально" в каждом конкретном случае

 

Думаю это предположения самым лучшим образом согласуется с задумкой автора.

 

люди выходящие за рамки общепринятой логики, могут не дружить с головой

 

люди, выходящие за рамки общепринятой морали, могут не дружить с головой - так лучше? ;)

 

В ПП же создаётся впечатление

 

Сивилла откровенно говорит, что, знай Аканэ других людей, включенных в систему, она бы ужаснулась много больше (по сравнению с Макисимой) - видать, не такие они были уже и блондины, и не такие уже харизматичные

 

Сцена с обнаженным торсом была?

 

Не полагается: Макисима - метонимический семе :)

[Мирт]

У меня после финальной серии некоторое количество вопросов без ответов осталось. М.б. у кого-то есть идеи по поводу:

 

1. Каким образом одиночество Макишимы связано с его чистым ПП? Когами вот понял, но объяснить не потрудился, а я чего-то не догоняю. У Аканэ же тоже чистый ПП, но никаких проблем с общением – и с подругами, и коллегами в весьма в теплых отношениях.

 

2. Когами говорил, что Макишима понял, что может контролировать свой ПП. Т.е. выходит, что это не какая-то особенность работы мозга, не подвластная воле человека, а вполне приобретаемый навык. Аканэ тоже задается вопросом отчего у остальных ПП от стресса темнеет, а ей хоть бы хны. В чем секрет?

 

3. Почему Макишима не свернул шею Аканэ, когда револьвер отказал? Что он про нее понял?

 

Лично у меня, особенно после подземелья, Макисима вызывал просто лютую ненависть.

Ну да, Макишима отморозь и все такое, не вопрос. Но, если задуматься, как депрограммировать зомбированных и лишенных воли людей? Уничтожить систему мало, как сделать так, чтобы у людей не возникло желания отстроить ее заново?

Просто Аканэ научилась отстаивать свои взгляды. Или даже так - наловчилась выдерживать баланс между возможностью cледовать идеалам и жить в реальном обществе (циничная идеалистка ).

Да ну, какая там циничная. Ментальная рабыня, которая даже мысленно не способна перемахнуть через красные флажки Сивиллы. Отдает себе отчет в том, что творит - служит преступникам, активно содействует дальнейшей деградации населения - и при этом на полном серьезе прикрывается красивыми словами о Законе. Вся ее праведность выглядят как издевка и над моралью и над здравым смыслом. То-то Сивилла от смеха не удержалась. А ведь после первой серии казалось, что в кои-то веки положительная главгероиня – умная и неординарная девушка, что, на мой (не особо, впрочем, искушенный) взгляд – явление в аниме нечастое. Но финальная сентенция барышни о том, что при действующем режиме однажды откуда-то вдруг появятся правильные высокоморальные самостоятельные люди, которые смогут обходиться без Сивиллы, поставили жирный крест на этой мысли.

[Nekofrenik]

люди, выходящие за рамки общепринятой морали, могут не дружить с головой - так лучше? ;)

Выходит, что и всякий школьник-нонконформист может попасть в разряд сумасшедших, тупо отрицая устоявшиеся моральные установки общества.:3 Тема интересная, да.

 

За сим откланиваюсь.)

[herolder_02]

Почему Макишима не свернул шею Аканэ, когда револьвер отказал? Что он про нее понял?

 

Может: "Понятно, патронов нет"? :)

Рассчитывал на патроны, что, по идее, оставались. Но Аканэ, предвидя целую гамму возможных событий, решила подстраховаться и оставить один боевой.

А шею сворачивать - время потерял бы, когда бежать надо. А силы и так на исходе. Может, правда, ко всему прочему почувствовал что-то вроде уважения к ещё одному достойному врагу.

 

дальнейшей деградации населения

 

Ну, интегральное и дифференциальное исчисление в школах, наверное, даже в "том обществе" не отменяли B)

Сивилла - гадкая, человекопротивная система, но ведь эффективная и нужная для поддержания порядка. Поэтому девчонка, не идя на поводу своих эмоций, сугубо утилитарно ценит Сивиллу и готова ей служить. Сознательно, добровольно, ставя свои интересы ниже интересов общества. Поменяйте свой взгляд на героиню - она того заслуживает.

 

В догонку:

Антивандальная защита для систем сканирования - всё равно, что расписаться в несовершенстве Сивиллы.

Изменено 28 марта, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

1. Каким образом одиночество Макишимы связано с его чистым ПП? Когами вот понял, но объяснить не потрудился, а я чего-то не догоняю. У Аканэ же тоже чистый ПП, но никаких проблем с общением – и с подругами, и коллегами в весьма в теплых отношениях.

И Макисима, и его друг "скульптор" с "нечитаемым" психопаспортом ощущали себя изгоями, т.к. система отказывалась признавать их мысли и поступки. Это в аниме говорят прямым текстом. У Аканэ же подобной проблемы нет. Почему, в аниме прямо не сказано. ИМХО, из-за коренного отличия личности Аканэ от личности Макисимы, а, следовательно, и принципиально иного источника вечнозеленого цвета ее психопаспорта - неистребимого идеализма, позволяющего преодолеть любой стресс.

 

2. Когами говорил, что Макишима понял, что может контролировать свой ПП. Т.е. выходит, что это не какая-то особенность работы мозга, не подвластная воле человека, а вполне приобретаемый навык.

Было предположение, что Макисима настолько отморожен, что просто не видит в своих преступлениях ничего плохого. Хотя версия и не лишена недостатков, лучшего объяснения - я не встречал.

 

Отдает себе отчет в том, что творит - служит преступникам,

Я, в отличие, от Вик Пола не отождествляю систему и ее элементы. По крайней мере никаких прямых доказательств, что отдельные мозги могут саботировать работу системы, а то и продолжать творить преступления в сериале нет. И уверенность Сивиллы в том, что даже такой свободолюбивый разум, как у Макисимы, можно легко встроить в систему, как бы намекает... Все ошибки системы, которые мы наблюдаем с первой серии, можно списать не на сознательный вред, а просто на несовершенство человеческого разума, пусть и квалифицированного, пусть и коллективного.

 

А ведь после первой серии казалось, что в кои-то веки положительная главгероиня – умная и неординарная девушка, что, на мой (не особо, впрочем, искушенный) взгляд – явление в аниме нечастое. Но финальная сентенция барышни о том, что при действующем режиме однажды откуда-то вдруг появятся правильные высокоморальные самостоятельные люди, которые смогут обходиться без Сивиллы, поставили жирный крест на этой мысли.

Вы, как всегда, абсолютно правы, Мирт. Не желать гражданских войн, голода, революций и десятков тысяч невинных жертв во имя абстрактных идеалов - верх аморальности и идиотизма! :)

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Мирт]

Может: "Понятно, патронов нет"? Рассчитывал на патроны, что, по идее, оставались. Но Аканэ, предвидя целую гамму возможных событий, решила подстраховаться и оставить один боевой.

Не похоже. Если бы она так сделала, он не удивился бы.

 

А шею сворачивать - время потерял бы, когда бежать надо. А силы и так на исходе.

Да наступить на ее тоненькую шейку, убегая, она и хрустнет.

Может, правда, ко всему прочему почувствовал что-то вроде уважения к ещё одному достойному врагу.

Помниться, она его разочаровала в предпоследнюю встречу. И в последнюю тоже. Во всем следовала указаниям Сивиллы.

 

Сивилла - гадкая, человекопротивная система, но ведь эффективная и нужная для поддержания порядка. Поэтому девчонка, не идя на поводу своих эмоций, сугубо утилитарно ценит Сивиллу и готова ей служить. Сознательно, добровольно, ставя свои интересы ниже интересов общества.

На протяжении всего сериала подчеркивалось, что в основе всех преступлений лежат уродские порядки системы, изгадившей жизнь преступникам.

 

И Аканэ это абсолютно однозначно понимает. И тем не менее, полностью уверовала в утверждение Сивиллы, что без этих уродских порядков общество пропадет.

Поменяйте свой взгляд на героиню - она того заслуживает.

Я ее не понимаю.

 

И Макисима, и его друг "скульптор" с "нечитаемым" психопаспортом ощущали себя изгоями, т.к. система отказывалась признавать их мысли и поступки.

Ну и что это значит «отказывалась признавать их мысли и поступки»?

 

Как она должна была их признать? Им страсть как хотелось, чтобы она их признала преступниками, а система игнорировала?

Было предположение, что Макисима настолько отморожен, что просто не видит в своих преступлениях ничего плохого. Хотя версия и не лишена недостатков, лучшего объяснения - я не встречал.

Да не, он вполне осознанно творит зло, причем такое, которое имеет наиболее шокирующий эффект. Его друг хакер прямо об этом говорит в разговоре с девочкой –художницей. Он пытается выбить зомбированное население из состояния покоя, заставить его сомневаться в системе, шевелить мозгами. Чтобы люди самостоятельно поняли, что их заставили думать, что система всемогуща, а от них не зависит ничего и без системы им не обойтись. Что их лишили свободы во всем, превратили в безликий заменяемый винтик системы, не имеющий собственных интересов. Методы его оправдать невозможно, но логика понятна. Да собственно, Когами в 17 серии об этом и говорит – «Правительство заставило нас поверить в иллюзию безопасности и люди согласились в это поверить, чтобы сохранить свой разум».

Я, в отличие, от Вик Пола не отождествляю систему и ее элементы. По крайней мере никаких прямых доказательств, что отдельные мозги могут саботировать работу системы, а то и продолжать творить преступления в сериале нет.

Убитый Кагари, Когами чудом в расход не пущенный – не, не преступления? Система в целом решала. Про прочие расстрелы и психушки не вспоминаем, ок.

 

Вы, как всегда, абсолютно правы, Мирт. Не желать гражданских войн, голода, революций и десятков тысяч невинных жертв во имя абстрактных идеалов - верх аморальности и идиотизма!

Нет, не желать социальных потрясений нормально. Ненормально отказываться от своей право- и дееспособности.

 

 

[Oburi]

На протяжении всего сериала подчеркивалось, что в основе всех преступлений лежат уродские порядки системы, изгадившей жизнь преступникам.

По мне, так своими преступлениями во время бунта эти моральные уроды доказали, что система вполне справедливо наградила их низким социальным статусом.

А Вы не задумывались над тем сколько преступлений НЕ ПРОИСХОДИТ, благодаря "уродским порядкам системы"? На многомиллионный город у них от силы десяток полицейских - и в нормальной ситуации этого более чем достаточно.

 

Как она должна была их признать? Им страсть как хотелось, чтобы она их признала преступниками, а система игнорировала?

Да

 

Убитый Кагари, Когами чудом в расход не пущенный – не, не преступления? Система в целом решала. Про прочие расстрелы и психушки не вспоминаем, ок.

Да не вспоминаем, конечно, ведь только "уродская Сивилла" практикует психушки и расстрелы преступников. В демократических государствах такого отродясь не было.

Убийство Кагари и попытка убийства Когами, безусловно, преступления с юридической точки зрения. Но в ситуации с Кагари любая, даже самая мягкая и пушистая власть поступила бы также. И дело не только в удержании власти, но и в том сколько жертв было бы узнай общество правду о Сивилле. Стоит ли одна жизнь спасения десятков, а то и сотен тысяч? А в случае с Когами, мы уже ясно видим, что система не ошиблась. Она решила, что он станет убийцей - и он им стал. Как лучше карать преступника, когда он уже совершил преступление и есть жертвы? Или лучше этих жертв заранее избежать?

[Ellu]

Стоит ли одна жизнь спасения десятков, а то и сотен тысяч? А в случае с Когами, мы уже ясно видим, что система не ошиблась. Она решила, что он станет убийцей - и он им стал. Как лучше карать преступника, когда он уже совершил преступление и есть жертвы? Или лучше этих жертв заранее избежать?

Слова конечно красивые, только вот мало кому хочется быть этим единственным,которым пожертвуют ради тысяч )

Судить за мыслепреступления это очень заманчиво, да. Но вообще напрашивается как аналогия любимый тезис неадекватных радикальных феминисток. Все мужчины потенциальные насильники, потому что они техническим могут это сделать. Давайте всех их кастрируем.

Увы, вся система Сивиллы не более чем ИМХО кучки социопатов, которым дали порулить. При этом для такого тоталитарного контроля что то у них до фига преступлений совершается. То девочку маньячку проглядят, то дедушку киборга, который кстати был фигура публичная, и странно что его психопаспорт не высветился. Плюс им явно не хватает бесстрастности машины , потому что в серии когда ушел Когами был выбран самый идиотский способ пытаться его отстранить от дела. Чевелок даже будучи мозгом в банке остается человеком, со всеми его страстишками.

Кагари тоже определили в потенциальные преступники, причем с детства, но он им почему то в итоге не стал. Про то, как целенаправленно ломали Яёй пожалуй промолчу. Да и за Масаокой что то не наблюдается склонности к убийству и грабежу. Воля человека это все таки посильнее любого психопаспорта.

Это конечно ИМХО, но меня как то больше наш мир устраивает.

[Мирт]

По мне, так своими преступлениями во время бунта эти моральные уроды доказали, что система вполне справедливо наградила их низким социальным статусом.

Во время бунта у людей просто сработал инстинкт самосохранения – раз система не может защитить от людей в шлемах, надо защищаться самому. Или вы про тех, кто в шлемах? Ну так совершенная система, которая якобы заботится о всеобщем благополучии, обрекла их на беспросветное существование. Макишиме оставалось только горящую спичку бросить.

А Вы не задумывались над тем сколько преступлений НЕ ПРОИСХОДИТ, благодаря "уродским порядкам системы"?

А сколько происходит и продолжает происходить благодаря «деятельности по наведению порядка»? Сажают за способность к самообороне. За увлечение искусством или наукой. За недовольство системой и профессиональную деятельность. На кладбище тоже порядок, только нафига он нужен, такой порядок? По вашей логике, Аканэ молодец, что позволила умереть Юки, вместо того чтобы выполнить свою работу и остановить преступника. Она ж не глазам своим верила, а системе.

Убийство Кагари и попытка убийства Когами, безусловно, преступления с юридической точки зрения. Но в ситуации с Кагари любая, даже самая мягкая и пушистая власть поступила бы также.

Юридическую точку зрения там имеет только система и она считает, что все ок. Вы же ранее утверждали, что нет никаких прямых доказательств, что система в целом и отдельные мозги в частности могут и продолжают творить преступления? Мол, тем эта система от обычной и отличается, что в принципе не творит преступлений. Но выходит, ничем она от человеческой и не отличается, разве что абсолютно неподконтрольна и неподсудна обществу?

 

И дело не только в удержании власти, но и в том сколько жертв было бы узнай общество правду о Сивилле.

Всяко меньше, чем уже есть и еще будет в результате «правосудия» Сивиллы. И потом, почему априори считается, что без Сивиллы люди впадут в маразм и начнут неконтролируемое взаимоуничтожение? Заменят ее на обычную структуру, да и все.

А в случае с Когами, мы уже ясно видим, что система не ошиблась. Она решила, что он станет убийцей - и он им стал.

Ага, и все убийства кроме последнего совершил по личным мотивам, а не по приказу Сивиллы. И самосуд над Макишимой решает устроить исключительно из кровожадности, а вовсе не потому, что система покрывает преступника

[herolder_02]

Воля человека это все таки посильнее любого психопаспорта

 

Так и есть - это автор и хотел сказать. Это основной недостаток системы.

 

Не похоже. Если бы она так сделала, он не удивился бы.

 

Таки правы - Макисима, как будто понял, что за человек Аканэ, весь её идеализм и т.п. Не могу, правда, разобраться, как далеко он зашёл в своих умозаключениях. Предпосылок немного:

1) Аканэ отдала свой доминатор Когами (ясно, что сильно доверяет Когами; а, кроме того, здесь можно дойти аж до вывода, что девчонка узнала правду о Сивилле, но продолжает ей служить);

2) выстрелила единственной оставшейся пулей, чем не оставила себе более надежных способов к самообороне (аж так рискует - ради чего? пытается поймать живым во что бы не стало).

А вот почему не убил? Выходит, Макисима действительно осознал глубину экзистенции Аканэ и принял решение не убивать. У него уже шансов не осталось (поэтому он не выкинул револьвер в поле, а оставил возле Аканэ, где его подберёт Когами). А девчонка пусть живёт, и, может, приблизит тот момент, когда Сивиллу отключат. Думаю это добило Сёго - человек, самостоятельно принявший решение служить системе.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Так и есть - это автор и хотел сказать. Это основной недостаток системы.

Ну не знаю. Лично мне показалось, что нам долго впаривают, что система то хорошая, и вообще без нее люди пропадут.

[herolder_02]

По вашей логике, Аканэ молодец, что позволила умереть Юки, вместо того чтобы выполнить свою работу и остановить преступника

 

Переворачиваете сцену - это была из ряда вон выходящая ситуация, в которой неопытная девушка не смогла сориентироваться и действовать по обстоятельствам.

 

И самосуд над Макишимой решает устроить исключительно из кровожадности, а вовсе не потому, что система покрывает преступника

 

Убить он думал до явственного проявления Сивиллой нездорового желания получить блонди живым.

 

Ну не знаю. Лично мне показалось, что нам долго впаривают, что система то хорошая, и вообще без нее люди пропадут.

 

И это тоже - автор играет с нами в кошки-мышки.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем herolder_02 (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

для такого тоталитарного контроля что то у них до фига преступлений совершается.

Может быть это как-то связано с Макисимой? :)

 

Кагари тоже определили в потенциальные преступники, причем с детства, но он им почему то в итоге не стал. Про то, как целенаправленно ломали Яёй пожалуй промолчу. Да и за Масаокой что то не наблюдается склонности к убийству и грабежу.

Мы понятия не имеем, как бы сложилась судьба Кагари и остальных, если бы система не изолировала их от общества, и не направила бы их агрессию в нужное русло. Но даются некоторые намеки на то, что преступниками они все-таки стали бы.

Кагари предлагает давить восставших во время бунта. Друг Когами - пустить в расход заложницу, раз ее психопаспорт все равно испорчен. Яёй пытается убить свою возлюбленную в катакомбах. Каранамори и Масаока, вообще, помогают Когами сбежать, что является преступлением вполне реальным.

Разумеется, на свободе у них был бы шанс прожить более счастливую жизнь. Но лучше было бы общество получившее несколько лишних преступников вместо служителей правопорядка?

 

Зачастую проснувшись задумываюсь о богатстве и садизме своего воображения. Судя по красочности, реалистичности и яркости сновидений я должна была бы а) убить пару десятков человек б)пройти в режиме риал тайм три части дед спейс плюс биошок и еще что нибудь из Клайва Баркера туда и обратно в)с десяток раз умереть.

Боюсь, нас, анимешников, в мире ПП, - отправили бы в реабилитационный центр первым же рейсом. :)

 

Сажают за способность к самообороне. За увлечение искусством или наукой. За недовольство системой и профессиональную деятельность.

За увлеченность искусством... Действительно, как посмела "кучка социопатов" сажать художников за то, что они делали статуи из убитых ими людей?! Вот мерзавцы! Это же ограничение свободы творчества! :)

У меня ощущение, что Вы смотрели какой-то другой сериал про тоталитарный режим, имеющий к ПП только косвенное отношение. Кого там посадили за недовольство системой? Анархистские блоги были переполнены аватарами желающими послать систему на "три буквы". Полиции до них даже дела не было. Искусство? Даже если музыка не авторизирована системой, то можно играть сколько угодно и собирать толпы фанатов. Наука? Психолога действительно ограничили в преподавании, но ведь не посадили. Даже после того, как он испортил свой психопаспорт и помог политическому преступнику - Когами, система предпочла с ним договориться. Особо недовольные системой отправились в официально нежилые районы, и что они там делают Сивилле, вообще, до лампочки... пока они не забывают проходить плановую проверку психопаспорта ;)

 

Но выходит, ничем она от человеческой и не отличается, разве что абсолютно неподконтрольна и неподсудна обществу?

Я в Москве давно не был, но если там сейчас действительно штат полиции сокращен до 10 человек, а количество преступлений при этом не превышает 1-2 - в неделю, тогда да - "человеческая система" также эффективна, как система Сивиллы :)

 

Ну не знаю. Лично мне показалось, что нам долго впаривают, что система то хорошая, и вообще без нее люди пропадут.

Это "впариваю" только я :) Автор, напротив, говорит, что система мерзость, но вместо того, чтобы устраивать бунты и перевороты, нужно изменить себя. Ведь если большинство людей в обществе будет мыслить как Аканэ, систему можно смело отключать.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Может быть это как-то связано с Макисимой? :)

Угу, ситуацию с девушкой из первой серии видимо тоже он подстроил. Исходя из реакции всего отдела ситуация вобщем то вполне штатная и привычная. Так что увы. .Кстати мне вот интересно, как например умудрились проглядеть ПП дедушки-киборга, если уж система такая идеальная.

 

Мы понятия не имеем, как бы сложилась судьба Кагари и остальных, если бы система не изолировала их от общества, и не направила бы их агрессию в нужное русло. Но даются некоторые намеки на то, что преступниками они все-таки стали бы.

Кагари предлагает давить восставших во время бунта. Друг Когами - пустить в расход заложницу, раз ее психопаспорт все равно испорчен. Яёй пытается убить свою возлюбленную в катакомбах. Каранамори и Масаока, вообще, помогают Когами сбежать, что является преступлением вполне реальным.

Разумеется, на свободе у них был бы шанс прожить более счастливую жизнь. Но лучше было бы общество получившее несколько лишних преступников вместо служителей правопорядка?

Давайте тогда уж сразу убьем, чего мелочится то. Убивать заранее это же тоже выход. Система сказала убийца - значит убийца, и никаких вам тут свободы выбора и собственной воли человека.

 

Боюсь, нас, анимешников, в мире ПП, - отправили бы в реабилитационный центр первым же рейсом. :)

И вас это судя по всему вполне бы устроило?

 

За увлеченность искусством... Действительно, как посмела "кучка социопатов" сажать художников за то, что они делали статуи из убитых ими людей?! Вот мерзавцы! Это же ограничение свободы творчества! :)

Отец девочки маньячки никого не убивал, но его картины запретили, как и многое из классики кстати. Но зато стабильность и мы стали более лучше одеваться.

 

У меня ощущение, что Вы смотрели какой-то другой сериал про тоталитарный режим, имеющий к ПП только косвенное отношение. Кого там посадили за недовольство системой? Анархистские блоги были переполнены аватарами желающими послать систему на "три буквы". Полиции до них даже дела не было. Искусство? Даже если музыка не авторизирована системой, то можно играть сколько угодно и собирать толпы фанатов. Наука? Психолога действительно ограничили в преподавании, но ведь не посадили. Даже после того, как он испортил свой психопаспорт и помог политическому преступнику - Когами, система предпочла с ним договориться. Особо недовольные системой отправились в официально нежилые районы, и что они там делают Сивилле, вообще, до лампочки... пока они не забывают проходить плановую проверку психопаспорта ;)

Интернетные брехуны мало кого интересуют, а вот за не одобренную Сивиллой музыку там таки можно уже было огрести неприятностей. Психолог сам посадил себя под домашний арест, так что пока он не высовывался всех все устраивало. Официально нежилые районы это уже просто верх цинизма - мы вас заранее без права реабилитации объявим мусором, подыхайте.

 

Это "впариваю" только я :) Автор, напротив, говорит, что система мерзость, но вместо того, чтобы устраивать бунты и перевороты, нужно изменить себя. Ведь если большинство людей в обществе будет мыслить как Аканэ, систему можно смело отключать.

Ну что я тут могу сказать...Исходя из такой логики давайте кастрируем всех мужчин, потому что они все потенциальные насильники и педофилы.

Что уж там хотел сказать автор - на его совести, в итоге каждый увидел что то свое.

[byakkoya]

Вот и я добралась до концовки.

Немножко рада, что Макишима все же не проиграл.

А за Шинью не очень рада.

 

Вообще, какая-то безысходность во взгляде Аканэ и в смехе Сивиллы.

Что-то не то.

 

 

Но вот мои мысли и собрались воедино.

 

 

 

 

в целом слабее, чем казалось, и все из-за концовки. хотелось революционного хаппи-энда, матьиво.

система всех поимела, за исключением Макишимы (сугубо личный взгляд)

Шинья оказался полным отморозком, все же застрелив Маки

Аканэ ведет себя наивно, предпочитая быть винтиком системы и ждать нового мессию

а его, судя по всему, она ждать будет до пенсии, так как новое поколение, которое им тут же подослали, совершенно такое же, как и Аканэ, только еще моложе

вся надежда на Нобучику, ибо ему наконец-то вправили мозги туда, где они должны быть установлены у нормального человека

 

 

 

Изменено 31 марта, 2013 пользователем byakkoya (смотреть историю редактирования)