Советские мультфильмы

[Айзан Эмдер]

Мдаа... очередная "Holy War", поражающая своей бессмысленностью. Ибо практически все различия между старыми советскими мультфильмами, западной анимацией и аниме - простые домыслы любителей той или иной группы.
В любом случае, я для себя всё давно решил - мне безразличны страны-производители, мифическая "духовность", экшен, показушные "взрослость" и "психологичность", как и якобы "детскость". Я смотрю то, что считаю хорошими и интересными вещами для себя.

[Ясечка]

[quote name='Айзан Эмдер' post='1923228' date='5 December 2007, 18:35']Я смотрю то, что считаю хорошими и интересными вещами для себя.[/quote]
Золотые слова. Но если ты тычешь пальцем в картину Рембранта и говоришь, что это бездарность - ты просто ничего не смыслишь в искусстве. Так же и здесь. И никакая это не священная война. Просто пытаемся указать человеку на его явные ошибки. Чтоб в будущем такого не говорил. Вот и всё. И кстати совсем не бессмысленная, если мы сможем убедить этого человека или какого-нибудь другого, кто сюда забредет.

[Kuroneko-младшая]

[quote name='Avide' post='1923049' date='5 December 2007, 04:13']Недавно посмотрел галерею из "Ёжика в тумане". Ужас, мрачный артхаус и треш. Я б такое детям не показывал.[/quote]
"Ежик в тумане" на детей, как раз и не рассчитан, так же как и большенство мультфильмов Нордштейна (режиссера "Ежика"). или вы считаете, что "Сказка сказок" или "Журавль и цапля" это детские мультики? они созданный как раз для взрослых. для людей "читающих" между строк - так сказать.

между прочем "Ежик в тумане" это не артхаус. артхаус у нас возник только в последнее время )))
а "Ежику" уже как 30 лет )))

[quote name='Shai Khulud' post='1922418' date='4 December 2007, 14:57']А почему вы считаете коммерцию и мульты диснея бесмысленными? В чем же глубина мысли орущей на все поле Аленушки? Чем же она глубже плачущего у тела отца Симбы? Просветите, чем же некоммерческая советская анимация так много круче "бездушного" на ваш взкляд Диснея? Тут я готов подставить под сомнение вашу компетенцию в знании западной анимационной школы.[/quote]

диней, как был изначально КАМЕРЧЕСКОЙ анимацией, так и остался до сих пор. вопрос стоит в КАЧЕСТВЕ.
вот здесь к диснею есть претензии. превые его мультики - были бесспорно - шедевры. в них было все КАЧЕСТВЕННО сделанно. прорисовка, персонажи и пр. и пр. так продолжалось max до середины 90х. протом, видимо, у них закончались идеи и началась грубая штамповка. ремэйки старых мультфильмов. "Питер Пен" - изначально считавшийся их гордостью, в 2004 стал обычным середнечком...
А что они сделали с "Королем Львом"? первый...сплошные оскары, наминации...продолжения - обычная штамповка для выкачки денег.
о Диснее, сейчас, просто забыли...т.к. он перестил делать КАЧЕСТВЕННЫЕ мультфильмы.

когда, как наши мультики, хоть и рассчитаны по большому счету на детей - были всегда качественные (за исключением последних, но это уже из истории России) т.к. в них всегда пропагандировались моральные ценности. Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Maha

[Айзан Эмдер]

Маленькое уточнение - я ничего не называю бездарностью, даже вещи, которые меня откровенно бесят. Я просто не трачу на них свои время и внимание, вполне допуская, что они могут быть ценными для кого-то другого.

А "явными" чьи-либо "ошибки" являются только со вполне определённой точки зрения. Важной, для того кто её придерживается, но отнюдь не явялющейся истинной в послденей инстанции. Именно такие бескомпромиссно-закостенелые дебаты я и называю "святой войной" в силу их полной бесполезности, ибо подобные дебаты никогда никого ни в чём не убеждали и не порождали ничего хорошего.

И, кстати, аниме , за редким исключением - тоже сугубо коммерческий продукт. Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Айзан Эмдер

[Kuroneko-младшая]

[quote name='Айзан Эмдер' post='1923346' date='5 December 2007, 20:18']И, кстати, аниме , за редким исключением - тоже сугубо коммерческий продукт.[/quote]
аниме - это изначально коммерческие проэкты.

исключая авторскую японскую анимацию Изменено 5 декабря, 2007 пользователем Maha

[Ясечка]

[quote name='Айзан Эмдер' post='1923346' date='5 December 2007, 20:18']И, кстати, аниме , за редким исключением - тоже сугубо коммерческий продукт.[/quote]
Да. С этим никто не спорит. Зарабатывать деньги нужно всем. Но есть большая разница КАК их зарабатывать. Аниме делают не только с расчетом на прибыль, но еще и пытаясь привнести что-то, повлиять на людей, высказать свои идеи и мысли. Ну по крайней мере если говорить о хорошем аниме. К сожалению в аниме тож немало пустышек. Но стоящие вещи составляют большинство!
А америкосские мультики расчитаны на прибыль. Только прибыль. И ни на что кроме прибыли. Я конечно сейчас не говорю о раннем Диснее - есть совершенно потрясающие вещи, входящие в золотой фонд мировой анимации. Но современный Дисней как и абсолютное большинство американской мультипликации не несет абсолютно ничего стоящего. Более того, в последнее время анимация стала неприемлемой эстетичсеки - рисуют настолько жуткие мульты, что хочется плакать.

[quote name='Айзан Эмдер' post='1923346' date='5 December 2007, 20:18']Маленькое уточнение - я ничего не называю бездарностью[/quote]
Я про Рембранта задвинула намекая совсем не на вас))))) Так что зря обиделись)
[quote name='Айзан Эмдер' post='1923346' date='5 December 2007, 20:18']но отнюдь не явялющейся истинной в послденей инстанции[/quote]
А тут еще раз про Рембранта напомню. Классика она и в Африке классика. Можно ее не любить, но не принимать невозможно.
[quote name='Айзан Эмдер' post='1923346' date='5 December 2007, 20:18']подобные дебаты никогда никого ни в чём не убеждали и не порождали ничего хорошего.[/quote]
Если на человека не повлияют мнения и настоятельные советы других людей, то он - "бескомпромиссно-закостенелый". И тогда эти дебаты становятся бесполезными в силу непробивемости отдельно взятых личностей. И вообще, в споре рождается истина. Знаете такое выражение?

[rinkashi]

а я тут недавно мульт советский посмотрела "разные колеса"))))понравился.
а так, конечно, "Ежик в тумане"отличный мультик, "Винни Пух" без вопросов, "Ну, Погоди", "Простоквашино" )
""Аленький цветочек" еще нравится и в этом же стиле "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди"...прорисовка у них здоровская!Только мне не нравится по телевизору пару раз заставала эти мультики- сделали новую озвучку..безобразную(

[Shiori]

[quote name='Ясечка' post='1923284' date='5 December 2007, 18:22']Просто пытаемся указать человеку на его явные ошибки.[/quote]


Нет у меня никаких ошибок. Тем более явных. Я ж не говорю, что у тебя они есть.
Если я говорю, что картина Рембранта (Пикассо, Ван Гога и т.д.) - бездарность, это значит, что она мне не нравится, а не то, что я якобы не смыслю в искусстве. Искусство оно и искусство, что оценивается субъективно, исходя из различных мнений. В отличие от естественных наук, например.

По-моему, американский Пух не тупее нашего, а наш Пяточок страшнее. Для меня во всяком случае.

[niiro dzyaki]

[quote name='Айзан Эмдер' post='1923228' date='5 December 2007, 18:35']Ибо практически все различия между старыми советскими мультфильмами, западной анимацией и аниме - простые домыслы любителей той или иной группы.[/quote]
Не домыслы, а различие в менталитете, обычаях и традициях, образе жизни и даже природных условиях. И то, что они разные - это хорошо. Только раздражает, когда "ниасилившие" начинают хаять одну из групп аргументами типа: "отстой полный, ибо мне не понравилось".

[quote name='Avide' post='1923630' date='5 December 2007, 23:57']По-моему, американский Пух не тупее нашего[/quote]
Характер нашего Пуха выражен так ярко, полно и глубоко, и настолько простыми средствами, что одно это делает мульт шедевром. Американский же Пух ничего из себя не представляет.

[Kuroneko-младшая]

[quote name='niiro dzyaki' post='1923959' date='6 December 2007, 10:59']Не домыслы, а различие в менталитете, обычаях и традициях, образе жизни и даже природных условиях. И то, что они разные - это хорошо. Только раздражает, когда "ниасилившие" начинают хаять одну из групп аргументами типа: "отстой полный, ибо мне не понравилось".[/quote]

полностью "ЗА". наконец-то прочитала здесь здравые размышления.

кстате, в этом споре, учавстуют не только любители и ценители, или не любители...той или иной группы, но и непосредственно относящиеся к этому ремеслу люди.


[quote name='Avide' post='1923630' date='5 December 2007, 23:57']Если я говорю, что картина Рембранта (Пикассо, Ван Гога и т.д.) - бездарность, это значит, что она мне не нравится, а не то, что я якобы не смыслю в искусстве. Искусство оно и искусство, что оценивается субъективно, исходя из различных мнений.[/quote]
ну так и говорите, что картина вам, попросту не нравиться. это и есть ваше субъективное мнение.
а если вы произнесли слово "бездарность" - не будуще достаточно сведущем человеком именно в этой категории, то вас могут попросту не правильно понять.

[АкирА]

[quote]А америкосские мультики расчитаны на прибыль. Только прибыль. И ни на что кроме прибыли.[/quote]Да ну? Почитайте как делали Рататуя, посмотрите бонусы о создании "Планеты сокровищ" например и убедитесь в обратном.
[quote]Характер нашего Пуха выражен так ярко, полно и глубоко, и настолько простыми средствами, что одно это делает мульт шедевром. Американский же Пух ничего из себя не представляет.[/quote]Вообще то он сохраняет дух Милновского Пуха, тогда как отечественный получился именно отечественным.

[niiro dzyaki]

[quote name='АкирА' post='1924021' date='6 December 2007, 12:37']Вообще то он сохраняет дух Милновского Пуха[/quote]
В оригинале не читал, но в переводе книжный интереснее.

[quote name='АкирА' post='1924021' date='6 December 2007, 12:37']отечественный получился именно отечественным.[/quote]
Его еще и делали специально под Леонова ...

[tomogoshka]

[quote name='niiro dzyaki' post='1924032' date='6 December 2007, 10:53']Его еще и делали специально под Леонова ...[/quote]
Ну немного не так вообще-то. Первоночально его голос тоже не совсем подходил. Это когда уже просто кто-то решил пленку побыстрее прокрутить, то да, так подошло.

[АкирА]

[quote]В оригинале не читал, но в переводе книжный интереснее.[/quote]Я тоже, но смотря диснеевскую экранизацию увидел именно книгу. Разумеется речь не про сериал, хотя он дополняет мир.
[quote]Его еще и делали специально под Леонова ...[/quote]Во-во. Пух и Леонов две большие разницы.
[quote]Это когда уже просто кто-то решил пленку побыстрее прокрутить, то да, так подошло.[/quote]Наш звуковик на работе пытался препарировать звук шутки ради. Совершенно угарно слышится естественный голос Леонова говорящий и поющий всё это.

[Ясечка]

[b]АкирА[/b], ну почему вы всё время спорите со мной Т_Т.....?
[b]niiro dzyaki[/b], я согласна со всем на 100%!!!Мэрси за поддержку!
[b]Maha[/b], аааааабсолютно согласна!
[b]Avide[/b], странная позиция: все считают, что это хорошо, а вы - что это гадость. Мне кажется надо сделать выводы. Вы либо не блещете эрудицией либо оч большой оригинал. И подумайте: "бездарность" и "мне не нравится" - разные вещи. Если скажете, что "Преступление и наказание" - отстой, о вас скажут, что вы очень неумный человек. Разве нет?

[Kuroneko-младшая]

[quote name='АкирА' post='1924021' date='6 December 2007, 12:37']Да ну? Почитайте как делали Рататуя, посмотрите бонусы о создании "Планеты сокровищ" например и убедитесь в обратном.[/quote]
и что?
так, между прочем, и делаются все мультики...а "Ратутуй" - Pixar'a,- делался, исключительно, как альтернативный проект про крыс к мультику студии Aardman"Смывайся"...оба проекта были комерческие и оба конкурировали между собой из-за темы "про крыс". и был спор между ними, кто лучше это сделает и собирет пенки...пока это отлично делает Pixar со своим "Рататуем"...
[quote name='АкирА' post='1924236' date='6 December 2007, 17:33']Я тоже, но смотря диснеевскую экранизацию увидел именно книгу. Разумеется речь не про сериал, хотя он дополняет мир.[/quote]
ну, так вы о чем спорите???
наш Вини из "...всех, всех, всех", подходит к [u]Заходеровскому[/u] переводу Милновского "Винни-Пуха".
его и делали с оглядкой не на оригинал, а на перевод [u]нашего[/u] сказочника (кстате, великолепного!!!)
вполне возможно, что все-таки "Приключения Винни-Пуха" диснея, были сделаны по Милну...хотя они очень любят брать только персонажей и перевират сюжет. но иногда это оправданно.
другой случай это "Алиса в стране чудес". оригенал Керролла, явно написанный по большему счету не для детей и перевод Заходера, то же не очень простой для чтения (в первоначальном издании). Дисней умудрился из темноватой сказки создать добрую, милую детскую историю, частично изменив персонажей и сюжет. тем самым сказка Керролла полностью утратила замысел автора, превратившись в развлекаловку...наша "Алиса..." все-таки более-мение передает смысл первоисточника, атмосферу и сюрреализм сказки. если сравнивать этих двух героинь то диснеевская намного уступает нашей, хотя бы по сообразителности...и расскрытости образа.

[tomogoshka]

Модераториал

Касается всех. Обсуждение НЕ советской анимации в других темах плизз.

[Айзан Эмдер]

[quote name='Ясечка' post='1923360' date='5 December 2007, 18:39']Если на человека не повлияют мнения и настоятельные советы других людей, то он - "бескомпромиссно-закостенелый". И тогда эти дебаты становятся бесполезными в силу непробивемости отдельно взятых личностей. И вообще, в споре рождается истина. Знаете такое выражение?[/quote]

"Под здравым смыслом каждый разумеет только свой", автора цитаты сейчас, увы, не вспомню. К приведёному вами примеру подходит идеально.
А истина рождается только в научном споре, подтверждённом Аргументированными Фактами. Здесь же все аргументы строятся на уровне "Я так думаю / так принято считать". Потому данный спор и бессмысленнен.



[quote name='Ясечка' post='1924326' date='6 December 2007, 17:15']Avide, странная позиция: все считают, что это хорошо, а вы - что это гадость. Мне кажется надо сделать выводы. Вы либо не блещете эрудицией либо оч большой оригинал. И подумайте: "бездарность" и "мне не нравится" - разные вещи. Если скажете, что "Преступление и наказание" - отстой, о вас скажут, что вы очень неумный человек. Разве нет?[/quote]

"Все считают, что это хорошо"? А вы уверены, что они так не только считают, но и думают? Разумется, нелегко честно сказать, что некое "классическое" произведение, вокруг которого веками носятся с похвалами несметные толпы " умных, интеллегентных людей", вызывают гораздо меньше мыслей, эмоций и чувств, чем случайно увиденный где-то любительский росчерк, тем не менее сумевший затронуть куда больше.

И, возвращаясь к сравнению Винни-пухов. Межде прочим, диснеевский по характеру выглядит как раз более добрым и симпатичным, он прямое вопрощение детской игрушки - может не очень умной, но очень дружелюбной и искренней в своей простоте.
А вот "советский" Кролик - это просто ужас. Да, я знаю про вложенный в этот образ смысл " в духе времени", но как раз он то безусловно там лишний.

P.S. По просьбе модератора беседу считаю законченой, ибо говрить о советской мультипликации в отрыве от остальной не вижу особого смысла. Как и в более глубоком оффтопе.

Мне нравятся многие наши старые мультфтильмы, американские, японские и иные. И в равной степени много не нравистя во всех же этих категориях. Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Айзан Эмдер

[SilverRat]

[quote name='Avide' post='1923049' date='5 December 2007, 02:13']Не люблю советские мульты по многим причинам. Из-за отсутствия увлекательного сюжета и харизматичных персонажей. Беда советской мультипликации, что она сплошь детская, рассчитана на аудиторию до 10 лет. Мультов для тинейджеров просто не существовало.

Например, американский Винни-Пух мне нравился гораздо больше нашего.

Недавно посмотрел галерею из "Ёжика в тумане". Ужас, мрачный артхаус и треш. Я б такое детям не показывал.[/quote]
Вы явно видели очень мало советской мультипликации, поэтому судить не можете, были там "харизматические" (вы вообще знаете, что такое харизма?) персонажи или нет. Слова такого вульгарного, который подхватили из исковеркованного английского - тинейджер, тоже не существовало. Были подростки. И для подростков создавались мультфильмы. "Бременские музыканты", "Золотая антилома". Вы их видели? Думаю, что нет. Я понимаю, сейчас американцы воплотили свое желание, завоевать нашу страну изнутри. Поэтому теперь у нас уже ничего не осталось, ни фильмов, ни мультфильмов. Все поглотил Голливуд. Поэтому теперь посредственный американский Винни-пух для младши школьников больше нравится, чем философская притча с великим Леоновым. Хотя, я думаю, вы такого актера не знаете. Евгнеий Леонов был великим актером и когда создавали Винни-пуха, то рисовали с него, поэтому он такой и получился. А американский Винни-пух - это только обычная экранизация сказок Милна.

[quote name='tomogoshka' post='1924149' date='6 December 2007, 13:50']Ну немного не так вообще-то. Первоночально его голос тоже не совсем подходил. Это когда уже просто кто-то решил пленку побыстрее прокрутить, то да, так подошло.[/quote]
Вы не поняли. Рисовали Винни-Пуха с Леонова. Изменено 6 декабря, 2007 пользователем SilverRat

[SilverRat]

[quote name='Avide' post='1923630' date='5 December 2007, 21:57']Нет у меня никаких ошибок. Тем более явных. Я ж не говорю, что у тебя они есть.
Если я говорю, что картина Рембранта (Пикассо, Ван Гога и т.д.) - бездарность, это значит, что она мне не нравится, а не то, что я якобы не смыслю в искусстве. Искусство оно и искусство, что оценивается субъективно, исходя из различных мнений. В отличие от естественных наук, например.

По-моему, американский Пух не тупее нашего, а наш Пяточок страшнее. Для меня во всяком случае.[/quote]
Как говорила великая Раневская про Мону Лизу Леонардо - она стольких повидала, что уже сама может выбирать, кому нравится, а кому нет. Поэтому Рембрандт и Ван Гог тоже уже могут выбирать, кому нравится, кому нет. Но это так, шутка. А правда в том, что вы выросли на американских мультах. Я диснеевские мульты стала смотреть в том же возрасте, сколько вам сейчас. Тогда у меня появился видеомагнитофон (да, в советское время видеомагнитофон был редкостью) и я стала смотреть то, что раньше мне было недоступно. "Том и Джерри", "Музыкальную фантазию", "101 далматинец" и т.д. Что мне понравилось, что-то нет. Например, "101 далматинец" в озвучке Михалева вызывал у меня гомерический хохот и очень понравился. А вот "Том и Джерри" через некоторое время стал вызывать у меня протест, потому что такого количества насилия я не видела никогда. В диснеевской мультипликации тоже есть шедевры, и тоже есть посредственные вещи. Но для сравнения надо видеть и советскую мультипликацию и диснеевскую, чтобы иметь возможность сравнить. Вы советскую мультипликацию не видели. Не видели "Аленький цветочек", "Золотую антилопу", "Халиф-аист" - иначе бы вы не говорили глупости, что в советской мультипликации нет ярких персонажей. Есть такой детский мульт, для совсем маленьких детей, называется "Паровозик из Ромашкова". Я много раз смотрела его в детстве и только когда стала взрослой, поняла его идею. Я перескажу сюжет - говорящий паровозик все время опаздывал, останавливался то на поляне с ландышами, то для того, чтобы увидеть рассвет. И наконец пассажиры поняли, почему он это делает. В конце, когда пассажиры наблюдали рассвет, сам паровозик попросил их поторопиться, один из них сказал - "Но если мы не увидим рассвет, мы опоздаем на всю жизнь". Вот и я думаю, что некоторые люди сейчас опоздали на всю жизнь, не увидев шедевров советской мультипликации и кинематографии. Мне их жаль.

[Ясечка]

[b]SilverRat[/b], СУПЕР! Полностью поддерживаю.

[b]Айзан Эмдер[/b], я от вас в ужасе О_О @_@ Х_Х Вроде давно уже не мальчик а такое писать.......................

[АкирА]

[b]Ясечка[/b] Не плачь, я куплю тебе калач.
[b]Maha[/b] Откуда у нас такое советское мнение про проклятых капиталистов, что всё что они делают-ради денег? Да представьте себе, они вкладывают душу в то что делают. Причём не забывая о деньгах. Это то чего не хватает нашим. У наших талант есть, а про финансы и организацию забывают. Привыкли на государственные денежки творить.
Про Виннипухов я писал в соотвестствующей теме, что в том то и дело, что разные они. Для разного применения.
Кэрол писал сказочку именно по просьбе знакомых девочек(извращееееенец ) по моему математически-сюрные загоны сохранились и там и там.

[Ясечка]

[quote name='АкирА' post='1924712' date='7 December 2007, 02:03']они вкладывают душу в то что делают[/quote]
О если бы они вкладывали душу в то, что делают, то никаких нареканий это бы не вызывало. А ты действительно веришь, что они вкладывают? Докажи. Если докажешь - прилюдно признаю твою правоту.

[quote name='АкирА' post='1924712' date='7 December 2007, 02:03']У наших талант есть, а про финансы и организацию забывают. Привыкли на государственные денежки творить.[/quote]
Поэтому у нас делают от души, а не ради денег. Были б частные капиталлы в большинстве учавствовали у нас в производстве, то такую же муть как в Америке рисовали. Хотя сейчас частники уже начинают брать верх и непонятно что нас ждет через год-другой. Будем верить в светлое будущее...

[Shai Khulud]

[quote]О если бы они вкладывали душу в то, что делают, то никаких нареканий это бы не вызывало. А ты действительно веришь, что они вкладывают? Докажи. Если докажешь - прилюдно признаю твою правоту.[/quote]
У киноакадемиков и у подавляющего большинства зрителей ВСЕГО МИРА претензий нет абсолютно никаких. (А кассовые сборы, которы даже крутым пиаром не сделать, лишнее тому доказательство) Или они тоже безмозглое быдло по сравнению с великим "Союзмультфильмом"?

[rus/eng/jp]

[quote]Я понимаю, сейчас американцы воплотили свое желание, завоевать нашу страну изнутри. Поэтому теперь у нас уже ничего не осталось, ни фильмов, ни мультфильмов. Все поглотил Голливуд. Поэтому теперь посредственный американский Винни-пух для младши школьников больше нравится, чем философская притча с великим Леоновым.[/quote]странно.. а мне почему-то только совковая мультня попадается.. ни одного Американского шедевра я за последние несколько месяцев неувидел.. вам они я вижу часто попадаются, просветите, мож они по ночам только??

да и так по красному извратить Кэррола, могли только в совке.. уж поверьте.. я то видел ВСЮ совковую анимацию..

опять же о философии.. чего вы там собственно филосовского увидели???? там какие-то рассуждения наводящие на мысли?? или поступки?? на бред алкоголика - да, похоже.. но неболее..

[quote]У киноакадемиков и у подавляющего большинства зрителей ВСЕГО МИРА претензий нет абсолютно никаких. (А кассовые сборы, которы даже крутым пиаром не сделать, лишнее тому доказательство) Или они тоже безмозглое быдло по сравнению с великим "Союзмультфильмом"?[/quote]+1 Изменено 7 декабря, 2007 пользователем rus/eng/jp