Как помочь человеку, не желающему делать что-либо?

[sablezubaya_utka]

Сферическая гиперопека в вакууме, ничего нового.

Скорее захристианское (с попутанными берегами) всепрощение и презумпция вечной невиновности, и отсутствие нужды отвечать за свои поступки и что-то впоследствии делать для исправления косяков.

 

Вот именно. Зачем тогда флудишь итт?

Веду обсуждение, чо.

 

Далеко не всегда.

Я семь лет сисадминил, перебрал несколько тысяч компов. Никто там (уже) ничего вручную не паяет, а все неисправности - ну они всегда типичны и банальны.

Так... Ну могут вытащить блок питания, вставить новый а этот перепаять, но по факту их сейчас выпускают такими, что если уж выйдет из строя, то легче новое поставить, безопаснее. Особенно если компы не для игр, а для работы и на них что-то есть из ценной информации.

 

Буржуазное общество как есть. Каждый сам за себя и никто никому не нужен. В этом его и беда.

В социалистическом обществе всё абсолютно также, если не хуже. Если брать скандинавский социализм - там "убогих" берегут лишь для голосов на выборах, а если брать советский... то там их не берегут вообще, а отправляют рыть какие-нить беломорканалы, и хорошо если не на морозе руками.

 

А есть ли возможности у условного Пети для всего этого?

Полным-полно. Сейчас полно непопулярных (точнее немодных) учебных заведений, где лютый недобор студентов. Я как-то пошел помню на строителя учиться - мне все знакомые крутили у виска. Прихожу - там меня чуть ли не обнимают, как хорошо что вы пришли.

А помню в школе - так был колледж, увязанный на консервирование (сгущенка, рыба и прочее) - так они САМИ ездили по школам и уговаривали кого попало приходить к ним учиться. Специальность - хочешь цех консервирования молока открывай, хочешь рыбоводческий комбинат какой-нить с прудами - никто не идет, все хотят быть менеджерами по перепродажам. А потом на выходе в стране еда втридорога, и никто ничего толком не умеет. И начинается - я себе дом построил обычный, ну 10 комнат и бассейн, с парой кухонь, а некоторые глаза таращат мол это невозможно, начинают меня то в какие-то авторитетные бандиты записывать, то в олигархи, то в друзья министров. Типа руками из бревен дом сложить уже нельзя, знания цивилизации утрачены.

Коз завел, блин задолбали - "Вы сами доите?!" "Вы сами режете?!" как будто я их не в России выращиваю спокойно на лугу пасу, а космический корабль на коленке собрал и где-то на Луне или вообще Марсе экосистему создал. Такая прям высшая математика с интегральными уравнениями - козу за 2.5к рублей купить и за сиськи мять.

Ну да неважно, это уже оффтоп. Проехали.

 

Нравится ли? А может он вынужден, потому что не нужен никому в этом паскудном эгоистичном обществе? Не думал об этом?

А это человек сам так выбрал, ему не хочется напрягаться, ему хочется чтобы общество за него всё сделало, как двое из ларца. Не повезло просто человеку, ему надо было родиться барином при крепостном праве, и чтобы на него 2-3 деревни холопов работало. А теперь вот не судьба, ушла эпоха ))) Теперь шишь, теперь вот если хочется молока - или в магазине по 70 рублей литр, или свою козу держать и с ней возиться. Не растут на деревьях булки, не падает с неба манна, не выпадает из ниоткуда лут. Такие вот дела. 

Ну и два варианта - либо шевелиться, либо лежать и страдать. Многие выбирают второе, и им это явно по душе. На любое своё бездействие они найдут 100500 оправданий. В идеале, конечно, придумать себе какую-нибудь болезнь и сесть на шею родственникам или знакомым. У нас в поселке есть один такой деятель - жена работает, он дома сидит, у телевизора, пиво пьёт с кем попало. Огорода нет, сада нет, ничего нет. Есть машина в кредит, на которой он даже таксить не хочет. Проценты за кредит капают - жена платит. Чтобы это всё тянуть - жена с начальником богатым спит.

 

Тут дело не в девушке, а в твоих гормонах и мерзких низменных желаниях, которые заиграли, когда ты её встретил. Только и всего.

Не отгадал )) Там всё несколько сложнее было. 

 

Да ты который уже пост "не заморачиваешься". Не надоело? Лично мне - очень, и от этого не помогает даже местная "японская цензура", которая призвана скрывать весь твой бесполезный флуд.

Типа эээ... А что, была надежда на аниме-формуме найти какие-то вселенские откровения, или материальную помощь кому-то? Так это точно не ко мне, у меня и денег-то нет. Лишних.

 

А откуда им взяться, если у человека ничего не получается, и если он решил для себя, что ему не дано заниматься теми вещами, которые ему были интересны и за которые он пытался браться?

Мало пытался значит. Надо было продолжать. Если бросил - значит, не так уж это было и интересно. Ну или может захотел сходу в космос полететь, две ноты выучил - дайте мне концертный рояль и аудиторию Большого театра, пусть меня слушают разинув рот. А не срослось. Широко шагал может, только и всего. Надо ж реально оценивать свои силы, а не пытаться Эверест с места перепрыгнуть.

 

То есть таким как ты? Да нет уж, спасибо, лучше умереть, чем так впустую жить.

Так я-то живу не впустую, а забочусь о близких своих и о своих животных. Выполняю ряд разных работ, приносящих результат. Впустую я жил бы если бы ради себя одного жил, и больше ничего. 

[佐藤達広]

Скорее захристианское (с попутанными берегами) всепрощение и презумпция вечной невиновности, и отсутствие нужды отвечать за свои поступки и что-то впоследствии делать для исправления косяков.

Всё мимо. Мог бы для приличия поинтересоваться этой темой.

 

Никто там (уже) ничего вручную не паяет

При необходимости (и желании) можно и перепаять. Меняют блоки целиком при их неисправности лишь из-за того, что лень напрягаться. Тем более, когда под рукой есть точно такие же исправные.

 

В социалистическом обществе всё абсолютно также, если не хуже.

Отнюдь. В социалистическом обществе важен каждый человек. Социалистическое общество просто по факту обязано вытягивать люмпенов и маргиналов со дна, капиталистическое же смешивает таких людей с грязью и топит их в том болоте, в котором они находятся, не предлагая каких-либо альтернатив.

 

скандинавский социализм

Не является социализмом вообще. Это лишь натягивание совы на глобус под названием социал-демократия, представляющее из себя всё то же капиталистическое общество с правящим классом буржуазии и не отличающееся по факту ничем от других буржуазных строев, как бы они не назывались.

 

а если брать советский... то там их не берегут вообще, а отправляют рыть какие-нить беломорканалы

10 неполживостей из 10, Солженицын был бы доволен тобой.

 

Сейчас полно непопулярных (точнее немодных) учебных заведений, где лютый недобор студентов.

Лишь в больших городах. Транспортную доступность никто не отменял, потому что за пределами Москвы и Московской области с общественным транспортом огромные проблемы.

 

А это человек сам так выбрал

Вынужденно. Ещё раз, для непонятливой "утки" - общество само отторгло человека от себя, потому что он ему не нужен. Вот просто пожевало и выплюнуло, как магнитофон кассету. Этот человек может и хотел бы быть полезным обществе, но общество не нуждается в нём и просто за человека не считает, харкая ему в спину и вытирая об него ноги. У него другого выбора может просто не существовать.

 

У нас в поселке есть один такой деятель - жена работает, он дома сидит, у телевизора, пиво пьёт с кем попало.

А ты не пытался задуматься, почему он именно такой и так себя ведёт?

Точно, для тебя же это слишком сложно и тебе лень.

Не отгадал )) Там всё несколько сложнее было.

Ну ты же сам себя в простые и примитивные люди записал, а у таких людей животные инстинкты и низменные потребности преобладают над разумом. И тут этому один из таких примеров.

 

Типа эээ... А что, была надежда на аниме-формуме найти какие-то вселенские откровения, или материальную помощь кому-то? Так это точно не ко мне, у меня и денег-то нет. Лишних.

Не маневрируй. С тебя лишь требуется прекратить поясничать и засорять форум своими остротами.

 

Мало пытался значит. Надо было продолжать. Если бросил - значит, не так уж это было и интересно. Ну или может захотел сходу в космос полететь, две ноты выучил - дайте мне концертный рояль и аудиторию Большого театра, пусть меня слушают разинув рот. А не срослось. Широко шагал может, только и всего. Надо ж реально оценивать свои силы, а не пытаться Эверест с места перепрыгнуть.

Это всё в силу темперамента происходит. Если человек по темпераменту - меланхолик, то он бросит едва начатое дело при малейшей оплошности и начнёт бичевать себя за содеянное, угасая на глазах, а если человек - сангвиник, то произошедшая оплошность для него будет опытом, и он продолжит делать своё дело дальше, как ни в чём не бывало.

Ах да, темпераменты для тебя - это пустой звук, как и вся остальная психология.

 

Так я-то живу не впустую, а забочусь о близких своих и о своих животных.

Речь была о внутреннем мире, а не о том, что ты делаешь по жизни. Ты ответил, что лучше жить примитивным и простым человеком, т.е. внутренне пустым, а я ответил, что с пустым внутренним миром это не жизнь вовсе. Дошло? (Нет.)

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем 佐藤達広

[sablezubaya_utka]

Всё мимо. Мог бы для приличия поинтересоваться этой темой.

Вообще-то я знавал этого человека не один десяток лет и МНЕ ВИДНЕЕ, что там было и как. Там не опека была, а попустительство. Парень болтался с компаниями, мог и под утро домой заявиться с перегаром (в школьном почти возрасте). Не было там никакой гиперопеки.

 

При необходимости (и желании) можно и перепаять. Меняют блоки целиком при их неисправности лишь из-за того, что лень напрягаться. Тем более, когда под рукой есть точно такие же исправные.

К сожалению, сейчас выпускают всё одноразовое, и блоки в том числе. Перепаянные блоки - дрянь, они ненадежны и зачастую не выдают заданной мощности. Велик риск вывести из строя то, что к ним подключено. Материнка стоит заметно дороже блока питания.

Ввиду этого принято именно менять. а старые блоки распускать на проволоку, подвязывать огурцы.

 

Отнюдь. В социалистическом обществе важен каждый человек. Социалистическое общество просто по факту обязано вытягивать люмпенов и маргиналов со дна, капиталистическое же смешивает таких людей с грязью и топит их в том болоте, в котором они находятся, не предлагая каких-либо альтернатив.

Эти идеалистические идеи благополучно провалились. В коммунистическом Китае все кто мог - вкалывают, в КНДР - маршируют. Кто не вкалывает и не марширует - того не ждет ну ничего хорошего. Как минимум тюрьма.

 

Не является социализмом вообще. Это лишь натягивание совы на глобус под названием социал-демократия, представляющее из себя всё то же капиталистическое общество с правящим классом буржуазии и не отличающееся по факту ничем от других буржуазных строев, как бы они не назывались.

В Китае абсолютно так же правит буржуазия. Те, кто смог продать много китайских товаров в другие страны.

В СССР правила не буржуазия, а искусственно созданное сословие - на выходе это привело к тому, что у нас ни буржуазии, ни людей простого труда во власти не оказалось. Бал стали править спекулянты и чиновники. И засим всё закончилось продажей на металлолом заводов по цене в миллионы раз более низкой, чем они стоят.

Но это здесь обсуждать - ну флуд и оффтоп чистой воды. И вообще нет смысла.

 

10 неполживостей из 10, Солженицын был бы доволен тобой.

Солженицын прозападный антисоветчик, а я умеренный сталинист. Не путай ))) Я не критикую репрессии, я их, как бэ - одобряю как единственное верное решение, ввиду того что те, кто не хочет жить трудом - будут жить криминалом. Чудес не бывает. Так что не путай. К чужой паразитной жизни я отношусь умеренно отрицательно, к криминалу - резко отрицательно. Всё просто. Солженицына я бы расстрелял и глазом не моргнув, но не ввиду какой-то личной неприязни, а потому что "так надо". Ты не поймешь.

 

Лишь в больших городах. Транспортную доступность никто не отменял, потому что за пределами Москвы и Московской области с общественным транспортом огромные проблемы.

В своё время Ломоносов по морозу до учебного заведения пешочком дошел. Его чудом волки не сожрали. Это так, для понимания кто ищет причину, а кто возможность )))

 

Вынужденно. Ещё раз, для непонятливой "утки" - общество само отторгло человека от себя, потому что он ему не нужен. Вот просто пожевало и выплюнуло, как магнитофон кассету. Этот человек может и хотел бы быть полезным обществе, но общество не нуждается в нём и просто за человека не считает, харкая ему в спину и вытирая об него ноги. У него другого выбора может просто не существовать.

Значит человек так себя ведет. Для взвешивания на весах этой ситуации проще всего высмотреть, кому за всю свою жизнь он помогал. А далее уже делать выводы - это они такие неблагодарные, или он сроду ни для кого никогда не напрягался. 

На пикабу иногда ошивается девушка, у которой вместо рук и ног - обрубки, она полуползает, шаркая по полу. Но вся такая лучезарная, жизнерадостная, ухитряется мыть посуду, выносить мусор и проч, ну чего, ей лайкают и никому она не противна и не отторгаема. 

А я вот могу посраться с обществом - но мне проще, я от него во многих вещах не завишу. Хотя, посравшись, я как-то не пишу, какое плохое и гнилое общество, ах ах какой я непонятый и никому не нужный, какие все типа уроды а я какой дАртаньян )))

Ну или могу написать какой я дАртаньян, но хоть, по крайней мере, не жду ни от кого подачек. А диванные лежальцы - ждут, и еще и ругаются, что никто не несет или медленно несут (или мало).

 

А ты не пытался задуматься, почему он именно такой и так себя ведёт? Точно, для тебя же это слишком сложно и тебе лень.

Потому что он мерзавец и лентяй, это же очевидно. Припахал бабу работать вместо себя, а у себя же на участке даже кустик смородины к чаю и тот посадить не хочет. Чего тут сложного? Всё как раз ну очень просто. Таких кстати полно.

 

Ну ты же сам себя в простые и примитивные люди записал, а у таких людей животные инстинкты и низменные потребности преобладают над разумом. И тут этому один из таких примеров.

В желании небезвыгодно жениться, создать семью и растить детей в хороших условиях нет ничего аморального. Хотя да, это примитивно и животно, так же, как и постройка гнезда птицами или рытьё хорошего логова волчицей. Такие вот дела.

Но есть сложные люди, которым их душевные тараканы важнее всего этого. Они то идеал ищут, то разбираются, хорошо ли или плохо окружающее общество. А пока они это делают - остальным их безделье (чаще всего) икается, потому что приходится быть примитивными и воз этот тащить )))

Мир был бы куда лучше если бы люди были примитивнее и не забивали головы тем, что не приносит пользы.

 

Не маневрируй. С тебя лишь требуется прекратить поясничать и засорять форум своими остротами.  

Я не засоряю форум шутеечками, а наполняю его. И по моему ты много на себя берешь, указывая мне, какое мнение иметь по разным вопросам. Ты мне как бэ не начальник. Заведи себе горничную и её домострой сколько влезет, чо. Если деньги есть, конечно.

 

Это всё в силу темперамента происходит. Если человек по темпераменту - меланхолик, то он бросит едва начатое дело при малейшей оплошности и начнёт бичевать себя за содеянное, угасая на глазах, а если человек - сангвиник, то произошедшая оплошность для него будет опытом, и он продолжит делать своё дело дальше, как ни в чём не бывало. Ах да, темпераменты для тебя - это пустой звук, как и вся остальная психология.

Я сейчас расплачусь. Чем примечательны такие лежальцы - так это раздутой жалостью к себе. Всему найдут и оправдание, и вокруг виноватых. Прям вылитый мой покойный старший брат. У того правда без психологии обошлось, видимо, не доразвился до такого уровня )))

Знаешь в чем разница между человеком и каким-нибудь паразитным червем в чужом кишечнике? Человек думает о других. В первую очередь. И только потом - о себе, своей меланхолии, угасании и прочей чепухе.

 

Речь была о внутреннем мире, а не о том, что ты делаешь по жизни. Ты ответил, что лучше жить примитивным и простым человеком, т.е. внутренне пустым, а я ответил, что с пустым внутренним миром это не жизнь вовсе. Дошло? (Нет.)

Ой, да нету у них там ничего, у диванных лежальцев. Внутренний мир бывает только у людей труда, у бездельников там-то как раз и нет ничего, или есть, но абсолютно пустое и бессмысленное. На то и выходит, что человек сдвинуться не может, в этом-то и проблема. 

Если бы у человека (внутри, в душе) было бы хоть что-то, кроме себяжаления и нытья, он бы как раз хоть что-то (для кого-то) начал бы делать. Плохо делать, нерезультативно. коряво, тяжело - но начал. В этом-то и суть.

 

Ввиду этого повторюсь - помогать насильно никому не надо. Их надо оставить гнить и смердеть со всей их тухлой меланхолией. Такое вот резюме. И да, держаться от них стоит подальше, потому что это еще и заразно. Нытье и себяжаление - заразно. Потом это приведет к целому обществу страдальцев, которым все что-то должны и обязаны, и под конец они развалят что угодно, вплоть до такой махины, как СССР.

[佐藤達広]

Не было там никакой гиперопеки.

Зато была другая крайность, что тоже плохо. Однако, это не отменяет того, что все проблемы идут из семьи.

 

Перепаянные блоки - дрянь, они ненадежны и зачастую не выдают заданной мощности

Это смотря как перепаивать. Если при ремонте БП менять его компоненты на какие попало (а не на те же самые, что были), то БП после такого ремонта конечно же недолго проработает.

 

Эти идеалистические идеи благополучно провалились. В коммунистическом Китае все кто мог - вкалывают, в КНДР - маршируют. Кто не вкалывает и не марширует - того не ждет ну ничего хорошего. Как минимум тюрьма.

Снова неполживости и домыслы, да что такое-то? Откуда тебе знать, что там да как?

 

я умеренный сталинист.

 

 

 

Потому что он мерзавец и лентяй, это же очевидно.

Ответ не принят, подумай ещё.

 

небезвыгодно жениться

Буржуазный брак? Осуждаю. Брак не должен создаваться ради выгоды какой-то одной или обеих сразу сторон, это неправильно.

 

если бы люди были примитивнее и не забивали головы

Тогда мир бы деградировал и оскотинился до невозможности.

 

Я не засоряю форум шутеечками, а наполняю его.

Да, я вижу. Но увы, всё это наполнение представляет из себя лишь бесполезный флуд.

 

Заведи себе горничную

Можно в неё переодеться самому.

 

Я сейчас расплачусь.

Расплачься, десу, только перестань уже пример жизни одного индивида примерять на других.

 

И да, держаться от них стоит подальше, потому что это еще и заразно.

Так и держись от них подальше, все только рады будут.

 

под конец они развалят что угодно, вплоть до такой махины, как СССР.

Преследовавшую личную выгоду ревизионисты в правящей верхушке ЦК - лежавшие на диванах нытики? Ой вей.

[sablezubaya_utka]

Я думаю, если человек адекватный сидит без дела (годами) и заняться ему изо дня в день нечем, возможно его увлекла бы математика (и, коли у него время есть, мог бы хоть со скуки, хоть так - миру впоследствии что-нить дельное явить). "В природе" гуляет много небезынтересных справочников и учебников по вышке, но тут давеча всплыло (ну или может раньше болталось, просто я только недавно откопал) издание из МВТУ им. Баумана. Где на достаточно легком для понимания языке (нормальном человеческом) разжеваны курсы высшей математики. Помнится, часть этого нам самим когда-то читали.

 

В общем рекомендую, надеюсь это не зайдет за спам (прослыть спамером книг по высшей математике это уже будет совсем мне высший пилотаж идиотизма, ахаха). Надыбал во вктнтактике, случайно. Очень давно охотился за данным 22-томником, вещь по ходу ценная.

 

https://vk.com/wall-51126445_21324

 

Формат djvu, что-то вроде акробат ридера для чтения нужно, некий djvu-просмотрщик. 

 

Сама читалка скачивается тут

https://djvureader.org/

 

ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ качать читалку где-то еще, потому что под её видом вываливают тонны самого разнообразного фишингового г-на, причем прилепив ему прям реально это же название. Далее установщик (если скачать эту лажу) предлагает нагородить кучу якобы броузеров, каких-то установщиков других "программ" - ну в общем я так понял можно зациклить себе установку, а так ничего на выходе и не получить. 

 

Сборник являет собой кучу математических решений всевозможных интересных задач. Думаю, он вполне скрасит жизнь между аниме и играми, и мозгам не даст окончательно прокиснуть.

 

В общем я рекомендуЭ )) Неплохой досуг.

[佐藤達広]

Я думаю, если человек адекватный сидит без дела (годами) и заняться ему изо дня в день нечем, возможно его увлекла бы математика

Ты сказал? Не всем дано освоить матан, как бы он не был растолкован.

Я вот как раз такой человек, который годами сидит без дела. Матан мне неинтересен совершенно и освоить его я просто не способен, потому что не понимаю его совсем. В школе у меня по нему всегда были двойки, кстати, а косячил я при решений задач даже с калькулятором.

 

ОЧЕНЬ НЕ СОВЕТУЮ качать читалку где-то еще, потому что под её видом вываливают тонны самого разнообразного фишингового г-на, причем прилепив ему прям реально это же название. Далее установщик (если скачать эту лажу) предлагает нагородить кучу якобы броузеров, каких-то установщиков других "программ" - ну в общем я так понял можно зациклить себе установку, а так ничего на выходе и не получить.

Виндузятники должны страдать. Нормальные люди юзают Evince.

[бипедальный бабуин]

Ввиду этого повторюсь - помогать насильно никому не надо. Их надо оставить гнить и смердеть со всей их тухлой меланхолией. Такое вот резюме. И да, держаться от них стоит подальше, потому что это еще и заразно. Нытье и себяжаление - заразно.

Минутка юмора...

Проблема: Прошивка багует? Схема багует?

Решение: Выкинь каку!

Реакция:

Монолог:

Вы упорно не хотите чинить комп \ телефон \ человека.

Лентяй в вашем понимании — звонилка без принципиальной схемы (игрушечный телефон), по крайней мере, такое ощущение создается. Упорное желание дать пинка для скорости всем лентяям и чувакам в стрессе, не разбираясь в причинах. Должно быть именно поэтому вы говорили о том, что насильно помогать не надо, однако насильственна только та помощь, которая не подходит, а какая подходит — вам не интересно, ибо как вы говорили: «лентяй скучен всегда».

Что ж, от природной специализации не сбежать. Вы не видите в лентяе структуры, я прусь от логики из Диско Элизиум и тянок, которые её используют.

перестань уже пример жизни одного индивида примерять на других.

Скорее всего наш саблезубый друг — не сможет, ибо его аргументы всегда сводиться к личному опыту и не рассматривают особенности прошивки отдельно взятого индивида \ групп.  Как я и писал — он жертвует квалиа: «Миру нужны электронщики», таково его устройство.

 

Меня вообще не проймешь, если аргументация в не поля потребностей отдельно взятого человека или групп людей, объединенных по каким либо признакам.

При том, что сработает только аргументация в духе навыка «Логика» или реже «Эмпатия» (Диско Элизиум), тут как раз дебри восприятия и вступают в силу.

Вот, я спалился, но не все так просто, чтоб создать такую аргументацию, нужно самому обладать этим навыком. Но ни саблезубый друг, ни я — не умеют в «логику».

 

Есть (в среднем по больнице, у многих) аргументация в духе: «Ты дебил!» и «Потому что я так сказал!», так что всё познается в сравнении.

 

И тут можно долго копать… частично особенности восприятия объясняют различные типологии: от химии мозга, темпераментов и радикалов до типов Юнга и соционики, информационного метаболизма.

Не всем дано освоить матан, как бы он не был растолкован. Я вот как раз такой человек, который годами сидит без дела. Матан мне неинтересен совершенно и освоить его я просто не способен, потому что не понимаю его совсем. В школе у меня по нему всегда были двойки, кстати, а косячил я при решений задач даже с калькулятором.

Я в математику могу только если помогут, самостоятельно — никак, ибо количественное мышление — не моё. Но сам принцип разложения явлений, как мне кажется, пришел из математики.

[sablezubaya_utka]

Ты сказал? Не всем дано освоить матан, как бы он не был растолкован

Ну как бэ не всем и предлагалось, если чо.

 

Я вот как раз такой человек, который годами сидит без дела.

Молодец, рад за тебя.

 

Виндузятники должны страдать. Нормальные люди юзают Evince.

Пользуясь случаем, передаю нормальным людям пламенный физкультпривет.

[sablezubaya_utka]

 

Лентяй в вашем понимании — звонилка без принципиальной схемы (игрушечный телефон), по крайней мере, такое ощущение создается. Упорное желание дать пинка для скорости всем лентяям и чувакам в стрессе, не разбираясь в причинах. Должно быть именно поэтому вы говорили о том, что насильно помогать не надо, однако насильственна только та помощь, которая не подходит, а какая подходит — вам не интересно, ибо как вы говорили: «лентяй скучен всегда».

Ваша ключевая ошибка в том, что на самом деле никакие причины ничего и никого не оправдывают. Они не могут быть оправданием бездействию. Вам очень хочется, чтобы они служили оправданием, но они им служить не могут. Не могут совсем, никогда )) В этом ваша имбовая, всё перечеркивающая ошибка, делающая все дальнейшие изыскания абсолютно бессмысленными.

 

Что касается словоблудствующих бизнес-коучей вроде Фреско и иже с ним, пытающихся эти причины возвести в ранг чего-то весомого, то это не более чем популизм и попытка не только культивировать себяжаление и всяческое потакание своей слабости (в большинстве случаев искусственно выращиваемой) среди таких людей, но и загон их дальше, вглубь отстоя, чтобы они не вылечивались, а трогательно берегли эти свои причины, нежно раскладывая их в своей душе по цветам, фактуре, весу, объему и так далее, и молились на них, находя в них чему угодно оправдание, и ни в коем случае не забывали их. Причем если веских причин в наличии не будет, ручаюсь - Фреско научит их искать и выдумывать.

И я не сомневаюсь, что при таком подходе даже если их исекайнуть и выдать в другом мире им любые возможности и скилы - они и там застопорятся и по прежнему будут вздыхать по этим своим причинам. Им так удобно, удобно и легко.

Трагикомизм положения заключается в том, что если их окружение начнет вести себя ровным счетом так же, и их это хотя бы краем, хоть как косвенно затронет - они всерьёз возмутятся, ведь давно уже возвели себя в ранг священной коровы, а тут здрасьте, еще одна корова )))

 

[бипедальный бабуин]

Ваша ключевая ошибка в том, что на самом деле никакие причины ничего и никого не оправдывают. Они не могут быть оправданием бездействию. Вам очень хочется, чтобы они служили оправданием, но они им служить не могут. Не могут совсем, никогда )) В этом ваша имбовая, всё перечеркивающая ошибка, делающая все дальнейшие изыскания абсолютно бессмысленными.   Что касается словоблудствующих бизнес-коучей вроде Фреско и иже с ним, пытающихся эти причины возвести в ранг чего-то весомого, то это не более чем популизм и попытка не только культивировать себяжаление и всяческое потакание своей слабости (в большинстве случаев искусственно выращиваемой) среди таких людей, но и загон их дальше, вглубь отстоя, чтобы они не вылечивались, а трогательно берегли эти свои причины, нежно раскладывая их в своей душе по цветам, фактуре, весу, объему и так далее, и молились на них, находя в них чему угодно оправдание, и ни в коем случае не забывали их. Причем если веских причин в наличии не будет, ручаюсь - Фреско научит их искать и выдумывать.

В вашем понимании, причина — средство оправдания. В моём — механизм из-за работы которого что-либо происходит. Оправдывать и рыскать истоки поведения — разное. Кажись, вы немного путаете нахлебников и людей с проблемами адаптации...

Нерабочий комп не оправдывают, а чинят. Человека с «глюками прошивки» лечат, а не жалеют, оправдывают, клеймят. Чтобы что-либо чинить \ лечить нужно понимать устройство, иначе вы будете применять неприменимое. Суть в том, чтобы найти такой вид действий \ систему \ таблетку \ решение при котором комп заработает, как часы, а лентяй зафунциклирует, сам, по собственному желанию.

 

Таким образом, если ваши примеры решений проблем бездельника не работают на этом самом бездельнике (он как сидел на жопе ровно, так и сидит \ ваша помощь воспринимается как насильственная и т. п.), то вы, вероятно, неправильно подобрали ключ.

Как я уже писал, в вашем случае результат видно, а работу нет. Для вас есть лишь конечный результат — лентяй, но результат сам по себе (состояние лени, например) не берется из воздуха, лентяй не может быть лентяем просто так — это абсурд.

 

Ну-с, если вы знаете как подобрать шифр (задрайвить бездаря \ удивить кота etx) не изучая принцип его работы — буду рад почитать. Поделитесь имбой.

Вон, я неделю (если не больше) гриндил (и еще буду, ибо DLC) в игре из-за тянки с наушниками. Примитивный я.

Книжки по теории эволюции мне кажутся не всегда убедительными, а рисованная тянка прям так цепанула, что педаль в асфальт. Ведьмаки, неземные богатства, порно и «в интернете кто-то не прав» — просто отдыхают, гача-разрабы даже представить себе не могут, что если бы была возможность покупать истории с «белым кроликом», я бы покупал.

И я как бэ вполне себе вдупляющий индивид, который знает про когнитивные искажения, системы донатов, типологии, виды труда, бытовуху и прочее… но рисованный персонаж смог бы при желании навещать мне такой лапши на уши, которую не каждый профильный спец может навешать, и даже Фреско не смог бы. И никакого сопротивления.

Как же это банально..? Но банально ли? Банально ровно настолько, насколько банален лентяй, сможете поднять бездельника с дивана — сможете создать тян в наушниках, удивить кота… но надо оно вам? Походу нет, ибо надо гусям воду натаскать.

---

ГАРАНТИРУЮ: если бы ваши идеи выдавала девушка в наушниках — я бы проникся… загадка века. Примитивность как бы есть, но её как бы нет. Камилавка передает привет.

[sablezubaya_utka]

В вашем понимании, причина — средство оправдания. В моём — механизм из-за работы которого что-либо происходит.

Ваша ключевая ошибка в том, что вы поверили Фреско или Курпатову, а они не более чем бизнес-коучи для скучающих перекупов и банковских обдирал, т.е. пустые словоблуды и вредители.

Попробую провести аналогии, для понятности. вот привозят в приёмный покой некой больницы человека без сознания с поврежденной ногой. Широкая резано-рваная рана, с кровотечением. Что (по идее) должен делать врач - остановить кровь какой-нить перекисью водорода, промыть рану каким-нить раствором (последовательность что за чем - не скажу, ибо я не врач), а далее зашить её, намазать каким-нить левомеколем, и перевязать. Далее отправить больного отлеживаться на кровати, приходить в себя, выздоравливать, ну и далее уже по ситуации - сам пойдет, костыли ли ему дать, инвалидное кресло (временно), тросточку. По ситуации, от болезни к выздоровлению. Подбирая (по ситуации) подходящее.

 

Что делают ваши демагоги в такой ситуации? Лежит тот же самый "неисправный" человек, они начинают разбираться в причинах. Что же такое случилось? Может его цапнул за  ногу крокодил? А может аллигатор? Далее начинаются пространные рассуждения о отличии крокодила от аллигатора, с доходом до модных трендов из крокодиловой кожи, кто их носит, а кто не носит. Далее идут предположение - а может его полоснула акула, или какая-нибудь остроплавниковая рыба-лезвие? Или, может, это производственная была травма? А может он пытался так покончить с собой? А может это его пришельцы похитили и делали опыт, хотели посмотреть, что у него в ноге?

Целая простыня пустой трепотни, причем в неё вовлечен истекающий кровью человек на операционном столе. Распрашиваются его ощущения, впечатления, настроение (а то прям неясно какое оно в этой ситуации), далее не делается ничего, человек лежит и через какое-то время, получив еще с вагон пустых рассуждений - умирает, или от потери крови, или далее от развившейся гангрены. Причем упор делается не на лечении (его нет), не на попытках вывести человека из этого состояния, а именно на причинах. Они важны (хотя на самом деле НЕТ). Человеку тоже промываются мозги - идеи перевязаться или зашить рану самому отодвигаются (подальше) и вместо этого ему прививается, культивируется самокопание в прошлом, сидеть и разбираться, какого цвета, пола и возраста был крокодил, цапнувший за ногу.

 

Далее наши славные коучи ищут следующего.лоха, причем проблемы возведут в абсолют и доведут до гангрены, даже если он явился просто вытащить небольшую занозу.

 

В этом вот суть. Вместо того, чтобы подобрать человеку приятное и интересное дело по душе, которое вытянуло его из состояния бездействия - его направляют на путь себяжаления, в прошлом бессмысленного копания, и прочего фигнястрадания. Т.е. вместо того чтобы вывезти заскучавшего и заезженного (ну мало ли) человека куда-нить, не знаю, на рыбалку, или увлечь ремонтом мотоциклов в гараже и покатушками, или вязанием, или изучением корейского языка, или сбором грибов, или кулинарией с последующим обжорством (где-нить в общепите устроиться работать и там же потом и ужинать вкусняшками после смены), или еще чем - человеку предлагается заняться абсолютно пустым, бессмысленным и деструктивным делом - самокопанием. И далее человек, вместо того чтобы выбраться, роет яму до бесконечности. глубже и глубже. А далее он становится асоциальной личностью, "которой нужна помощь" и чем таких "страдальцев" больше - чем Курпатовым и Фреско ЛУЧШЕ. В этом их цель.

 

 

Суть в том, чтобы найти такой вид действий \ систему \ таблетку \ решение при котором комп заработает, как часы, а лентяй зафунциклирует, сам, по собственному желанию.

А вы не ищете. Вы копаетесь в страданиях, заботливо складывая их на полочки как редкую красоту, и смотрите на них чуть ли не со сладострастием, отвлекаясь на это от всего "мирского" ))) Вы не хотите никого "лечить" - вы экспериментатор, режущий живую и в общем-то здоровую лягушку.

 

Что касается моего здешнего партнера по онлайн срачам - то у него всё значительно проще. Он просто симулянт, которому нравится бездельничать и жить на счет других. Только и всего. В этом его призвание по жизни, и ему это искренне нравится. Там нечего лечить, нечего чинить, там ничего не сломано. Попытка вывести его из этого "состояния" - сродни попытке сделать кота веганом или выучить летать верблюда. Ему это не нужно. Вообще. Соответственно не надо никого мучить - ни себя, ни тем более его.

 

Хотя всевозможные фреско тут (ему) конечно - будут же идеальны, ввиду того что они как раз ничего не делают, ну и не придется коту сидеть на овощной диете, а верблюду махать ногами как крыльями. Это удобно. Засим подобные персонажи так и цепляются за данных коучей, потому что, с одной стороны, внимание людей к их "страданиям", с другой - не заставляют пить таблетки от болезни, которой по факту нет, которая лишь симуляция.

 

Всё просто. А вы то ли повелись на этих демагогов, то ли сами зачем-то этим решили заниматься, разводя коучевский балаган )

[佐藤達広]

Что касается моего здешнего партнера по онлайн срачам - то у него всё значительно проще. Он просто симулянт, которому нравится бездельничать и жить на счет других. Только и всего.

Уверен в этом? На все 146 процентов небось? А может ты со мной лично знаком? Прямо с самого рождения знаешь, да?

Думаешь, что я по собственному желанию вот так вот просто ничем не занимаюсь по жизни, а не из-за того, что меня ничего не интересует и у меня нет никаких жизненных целей, потому что ко всему перегорел? Или так же по собственному желанию нигде не РАБотаю, а не из-за того, что с моими 9 классами образования мне светит лишь тяжёлая и грязная РАБота, которую я не вывожу физически, потому что дрищ и хиляк? Или думаешь, что мне в кайф без конца тянуть деньги на продукты из своих знакомых (да, из знакомых, потому что я сирота, и у меня нет ни родителей, ни родственников), которых хватает лишь на хлеб с крупой, чтобы тупо не сдохнуть от голода?

 

@sablezubaya_utka, ,хватит всех грести под одну гребёнку и примерять шаблон поведения одного-двух тебе знакомых маргиналов на других людей, которых ты совсем не знаешь.

[бипедальный бабуин]

Ваша ключевая ошибка в том, что вы поверили Фреско или Курпатову, а они не более чем бизнес-коучи для скучающих перекупов и банковских обдирал, т.е. пустые словоблуды и вредители. Попробую провести аналогии, для понятности. вот привозят в приёмный покой некой больницы человека без сознания с поврежденной ногой. Широкая резано-рваная рана, с кровотечением. Что (по идее) должен делать врач - остановить кровь какой-нить перекисью водорода, промыть рану каким-нить раствором (последовательность что за чем - не скажу, ибо я не врач), а далее зашить её, намазать каким-нить левомеколем, и перевязать. Далее отправить больного отлеживаться на кровати, приходить в себя, выздоравливать, ну и далее уже по ситуации - сам пойдет, костыли ли ему дать, инвалидное кресло (временно), тросточку. По ситуации, от болезни к выздоровлению. Подбирая (по ситуации) подходящее.   Что делают ваши демагоги в такой ситуации? Лежит тот же самый "неисправный" человек, они начинают разбираться в причинах. Что же такое случилось? Может его цапнул за ногу крокодил? А может аллигатор?

Боже упаси, не надо никому верить. Надо проверять работает или нет та или иная методика.

В целом понятна ваша позиция, но вы отрицаете причинность, отрицаете этот полюс полностью. Что как бэ не очень хорошо (с моей точки зрения) и с точки зрения механизмов, ибо комп потерял контакт с планкой оперативки, например, и тут же стал "лентяем".

 

Человек с физическими травмами требует определенного подхода, никак иначе. Должны быть изучены и поняты разнообразные законы, которые этой самой травме предшествовали, вы же дали в пример вариант из жанра комедия.

 

Банальщина: тян с наушниками круче Фреско и Курпатова, но не потому, что она — аниме тян, носит наушники, а потому, что она конвертирует (автоматически) причинность в деятельность, причем не в абы какую, а полезную. С ходу. Вряд ли она могла бы так, если бы не думала ежесекундно «что с чем связано и как это применить к конкретному объекту \ человеку.

 

В теме про логику я рассказал про Камикаву, Тину, а сейчас добавил тян с наушниками. Поверхностный анализ ничего не даст. Это просто персонажи аниме, а я просто упорот. И это верно, однако эта правильность не сможет создать такого персонажа, ибо чтоб создать что-то, нужно это изучить, для начала.

 

Когда вы называете лентяя лентяем, вы хотите, что б тот одумался по велению левой пятки, а я бросился в пляс от правильности вашего вывода о флирте Тины:

 

"Почему, из-за того, что мы часто бываем вместе, ты действительно считаешь меня человеком, который поможет в такой ситуации?"

Банальное заигрывание. Ключевое здесь не ситуация, и не помощь, а "мы часто бываем вместе". И вас на это тупо триггерит. И всё.

 

Правильно не означает применимое или "такое, как есть", более того «правильное» правильно только в определенных рамках., более того «правильное» правильно только в определенных рамках.

 

Ну, не знаю, рефлексы от Павлова знакомы? Так вот, в лентяе есть некий набор реакций (состояний), сможете подобрать стимул, который приведет к определенной реакции без поиска причин? Да ладно??? Поделитесь имбой, ну.

В Араши (наушники-тян) или Тине, или Камикаве тоже есть свой набор и какая-то часть их реакций для меня является стимулом. Это должно быть легко (угадать \ выявить стимул), ведь анимешная тянка также проста, как и состояние лени \ апатии \ депрессии. Практика показывает, что торопиться не стоит...

А вы не ищете. Вы копаетесь в страданиях, заботливо складывая их на полочки

Я пробую в логику. Да, именно логика исследует причины и без неё вы не уедете дальше оценочных суждений, особенно в вопросах когнитивных процессов.

Не обольщайтесь у вас её тоже мало, а у Араши много (это секрет, никому, тсс).

Создайте мне стимул под названием логика: "человеческие чувства сложный и непонятный механизм". Используете ваши методы. Может быть, с помощью них можно создать такой навык, как знать. Навык, который лишает снобизма и оценок, говорит о предметах и событиях, речь носит скорее объяснительный, чем предписывающий характер. Вы так умеете? Я так умею? НЕТ. Слабо выражен навык. Логика должна проявляться в мыслительных процессах и речи, помните, я писал о важности слов?

Я писал о важности слов именно потому, что как только кто-то открывает рот - он нещадно палится. Палит то, как он \ она смотрит на мир, через какую линзу, так сказать. Нет, притвориться не выйдет, вы будете съезжать в свои сильные стороны, вы не сможете создать логику, если сами не логик, а точнее она просто будет меньше выражена и будет цеплять не так сильно, как тот же навык у на уровне железа.

Хотя всевозможные фреско тут (ему) конечно - будут же идеальны, ввиду того что они как раз ничего не делают

Э, какой вы шустрый… делать что-нибудь — не катит, надо делать только то, что полезно и применимо (или хотя бы ведет к полезности), иначе это пустая трата ресурсов.

Скажем, человек не вдупляющий в психологию может достичь в ней некоторых высот, однако человек, предрасположенный к ней от природы, покорит эти высоты за две недели. И тот и другой могут, но цена ошибки, количество ресурсов разное.

 

Говоря проще, лентяй, кот, вы, я, вода из под крана — нечто, которое работает по каким то своим законам и чтобы на оное правильно воздействовать, нужно подбирать, конкретные методы, применимые конкретно к ним. Тогда и насилие — уже не насилие, тогда лень — не лень, а состояние, которое чем-то вызвано.

Состояния можно менять, знаете ли вы как — другой вопрос. Одни и те же состояния у разных людей возникают по разным причинам, а не просто так, ибо у всего есть причина: у темноты, у грустного кота и т. п.

 

Вы правы только в рамках людей, которые могут адаптироваться к различному труду сами, если они, опять же, в силу разных причин не смогут в деятельность, то ваша точка зрения теряет силу. К вам нужно приходить во всеоружии, заядлым трудягой, а к тянке в наушниках можно и без опыта податься, научит, покажет. Затролит, но научит. Такие дела.

Всё просто.

Ну-с взломайте меня. Создайте логику и я тоже проникнусь и скажу, что всё просто, а пока... жизнь показывает, что всё, как минимум, усложнено.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем theorist

[sablezubaya_utka]

Говоря проще, лентяй, кот, вы, я, вода из под крана — нечто, которое работает по каким то своим законам

Примерно вот по таким оно работает. 

 

 

И тут уже, имхо, абсолютно нечего дальше обсуждать. Разве только со скуки посидеть из пустого в порожнее попереливать ))

Э, какой вы шустрый…

С начала обсуждения темы прошло полтора года, лол.

 

делать что-нибудь — не катит, надо делать только то, что полезно и применимо (или хотя бы ведет к полезности), иначе это пустая трата ресурсов.

Пустая трата лежащих и гниющих без дела ресурсов? ) Какая расточительность )))

[sablezubaya_utka]

Еще в тему помощи.

 

[sablezubaya_utka]

Прямо с самого рождения знаешь, да?

[бипедальный бабуин]

Примерно вот по таким оно работает.

И тут уже, имхо, абсолютно нечего дальше обсуждать.

---

• Взлом восприятия теоретика. Алгоритм: саблезубая утка: неудача.
• Взлом референтной группы. Алгоритм: саблезубая утка: неудача.
• Взлом восприятия саблезубой утки. Алгоритм: теоретик: unwanted. WARNING: no useful data

Arashi support center is offline.

[sablezubaya_utka]

В роду Самар жил один нанаец — Ла. Была у него дочка, Айога. Красивая девочка. Все ее любили. И все говорили, что красивее дочки Ла никого нет — ни в этом, нив каком другом стойбище. Айога загордилась. Стала разглядывать себя. И понравилась сама себе. Смотрит — и не может оторваться. Глядит — не наглядится. То в медный таз начищенный смотрится, то на свое отражение в воде.

Совсем ленивая стала Айога. Все любуется собой. Вот однажды говорит ей мать:

— Принеси воды, дочка!

Айога отвечает:

— Я в воду упаду.

— А ты за куст держись, — говорит ей мать.

— Куст оборвется, — говорит Айога.

— А ты за крепкий куст возьмись.

— Руки поцарапаю…

Говорит Айоге мать:

— Рукавицы надень.

— Изорвутся, — говорит Айога.А сама все в медный таз смотрится — какая она красивая!

— Так зашей рукавицы иголкой.

— Иголка сломается.

— Возьми толстую иголку, — говорит отец.

— Палец уколю, — отвечает дочка.

— Наперсток возьми…

— Наперсток прорвется.

Тут соседская девочка говорит матери Айоги:

— Давай за водой схожу, мать!

Пошла девочка на реку и принесла воды, сколько надо.

Замесила мать тесто. Сделала лепешки. На раскаленном очаге испекла. Увидела Айога лепешки, кричит:

— Дай мне лепешку, мать!

— Горячая она, руки обожжешь, — отвечает мать.

— А я рукавицы надену, — говорит Айога.

— Рукавицы мокрые…

— Я их на солнце высушу…

— Покоробятся они, — отвечает мать.

— Я их мялкой разомну.

— Руки заболят, — отвечает мать. — Зачем тебе, дочка, трудиться, красоту свою портить? Лучше я лепешку той девочке дам, которая рук не жалеет.

Взяла мать лепешку и отдала соседской девочке.

Рассердилась Айога. Пошла на речку. Смотрит на свое отражение в воде. А соседская девочка сидит на берегу, лепешку жует. Потекли слюнки у Айоги. Стала она на ту девочку оглядываться. Шея у нее вытянулась — длинная стала. Говорит девочка Айоге:

— Возьми лепешку, Айога, мне не жалко.

Разозлилась Айога на девочку. Зашипела. Замахала руками, пальцы растопырила, побелела вся от злости. Так замахала руками, что руки в крылья превратились.

— Не надо мне ничего-го-го! — кричит.

Не удержалась на берегу. Бултыхнулась в воду Айога и обратилась в гуся. Плавает и кричит:

— Ах, какая я красивая! Го-гого-го! Ах, какая я красивая…

Плавала, плавала, пока по-нанайски говорить не разучилась. Все слова забыла. Только имя свое не забыла, чтобы с кем-нибудь ее, красавицу, не спутали. Кричит, чуть людей завидит:

— Айога-га-га! Айо-га-га-га!

[佐藤達広]

@sablezubaya_utka, по теме треда есть что сказать, или мне пожаловаться на оффтоп?

INB4: забанят в итоге меня после моегог же репорта, а не этого унылого клована. Знаем, проходили. На койт чёрт его только на форуме держат? Не понимаю этого.

[sablezubaya_utka]

по теме треда есть что сказать, или мне пожаловаться на оффтоп?

Это не оффтоп, а очень поучительная сказка для тех, кто ищет оправдание безделью. 

[佐藤達広]

для тех, кто ищет оправдание безделью

А никто безделье итт и не оправдывает. Это только ты тут один бездельников ищешь и навешиваешь этот ярлык на каждого, кто не соответствует твоим шаблонам и твоему восприятию мира, когда бездельник лишь один, и он в отражении твоёго зеркала.

[Canis Latrans]

Я тоже выскажусь, если можно. Но я чуть издалека.

В общем, я по работе общаюсь с большим количеством людей разных возрастов (видеть уже их не могу, уже блевать ими скоро начну, если честно, дай бог им здоровья). И сперва в этой ситуации больше всего меня занимал вопрос о том, как люди получаются говнистыми - оче, надо сказать, непраздный для меня. И, как интеллигентный, гуманный человек, ты начинаешь щуриться сперва на обстоятельства. Думаешь: ну, сиська там недососанная, бабушка-алкоголичка, игрушки-убийцы, комок собачей шерсти вместо кошки - такое вот всё. Потом обращаешь больше внимания на тело. Дофамины, серотонины, эндорфины, окситоцины не летят, понимаешь, или ещё какие генетические проблемы: от осинки, значит, не родятся апельскинки, ген мудачества там и т. п. Скажу, что реально против этого не вякнешь, всё это влияет, на самом деле, оче сильно.

Шли годы, я видел падения империй, взлёты деревьев, и вот однажды истина, которая дремала подле меня, открыла свои прекрасные монструозные глаза. Твою мать, какая метафора ужасная. И я понял вот что: человек может иметь бабушку-садистку, друзей-гопников, СДВГ и шизо в придачу - и при этом при всём быть ещё просто мудаком, т. е. делать определённый моральный выбор. ИЛИ не иметь ничего этого - и тоже просто быть мудаком, потому что а почему бы и нет, это весело.

В топике - я возвращаюсь к сабжу - в топике, значит, действует тот же самый принцип. Если человек ничего не делает, то есть определённые варианты как так вышло. Но прежде чем их коснуться, я хочу спросить: а зачем ему помогать вообще? Допустим, лирический герой скажет: ну, он несчастен же, я ему сочувствую, я его друг. Несчастье это плохо, давайте отталкиваться от этого. Что тут может быть:

1. Лень, нежное воспитание и т. д. - эрго, слабая личность. Ну пусть прокачивается. Под лежачий камень вода не течёт.

2. Психические заболевания. Ну пусть лечится. Я знаю одну очаровательную девушку-психиатра, которая страдает хронической депрессией и имеет повышенную резистентность к таблеткам, из-за чего приходится миксовать два тяжёлых антидепрессанта, и которая при этом работает, зашибает бабло и помогает другим людям (изредка пролёживая в стационаре).

3. Инвалидность. Ну, если ментальная дееспособность сохраняется - го в танки, как говорится. Серьёзно искать примеры того, как люди зажигают без рук и без ног? Один из моих любимых чуваков в стритфайтере держит джойстик крошечной эмбриональной ручкой без всякой моторики, а кнопки и стик нажимает языком и подбородком. Круто гоняет за Чунли, между прочим.

4. Оче тяжёлые жизненные обстоятельства, грустная среда, неравные возможности. Ну пусть жопу с дивана поднимет, как миллиарды людей до него.

5. Мировоззрение. Ну пусть поменяет. Потому что оче странно иметь систему каких-то мыслей, которая удерживает тебя от твоего счастья, и при этом ничего с ней не делать. Настолько странно, что я грешу на эмоциональный проблемы, конечно (см. пункт 2), но так-то всякое бывает, ясен пень. В любом человеке может гнездиться Гегель, как чужой из пресловутого фильма.

И вот все эти причины не имеют никакого, на самом деле, значения, если человека всё устраивает. Что, в самом деле, случилось? Кто-то живёт по колено в грязи, ест супчики родителей, с утра до ночи играет в компик, не хочет выходить на улицу, но при этом доволен? Оставьте его в покое, он сделал свой выбор. Если он несчастлив, обманывает себя - тут, наверное, ещё можно как-то кипишить, делать какую-то интервенцию. Но если ему по-приколу - в добрый путь, он имеет право прожить свою жизнь, как ему хочется. Конечно, если он вредит кому-то при этом - детям там своим некормленным - ну, осудите его, заставьте работать, дайте ему в морду, покреативьте как-нибудь, вы же можете прожить свою жизнь так, как вам хочется. Но в целом признайте, что вы это не ради него будете делать. Путь, значит, так поставит диван, чтобы чужие кулаки до него не долетали.

От себя я так скажу. Конечно, мне претят люди, которые ничего не делают, и нравятся люди, которые всё делают. Но я рефлексирую так, что это классовое чувство, вкусовщина. Я просто представитель другого мировоззренческого поля. Так-то в принципе любых людей есть за что не любить, только выбирай. Так что всё хорошо, тусуйтесь, эволюция любит вас.
 

[kuchitsu]

И вот все эти причины не имеют никакого, на самом деле, значения, если человека всё устраивает.

Да не существует таких людей практически. Почти всем нужны цели, развитие, общение, тепло, подвижность, изменения, приключения, открытия, солнце. И даже если человек уверяет, что ему норм, внутри это наверняка не так, и его поведение, подбор слов, да даже мимика обычно выдаст его с потрохами. Чтобы стать умиротворённым аскетом-отшельником, нужно многое повидать, проделать серьёзную духовную работу. Это не то, на что способен хикки, с утра до ночи гоняющий в игры. Идея «если бы его правда что-то не устраивало, он бы изменился» очень удобная, она как будто позволяет логически закрыть вопрос, но реальность гораздо сложнее.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем kuchitsu

[бипедальный бабуин]

Да не существует таких людей практически. Почти всем нужны цели, развитие, общение, тепло, подвижность, изменения, приключения, открытия, солнце. И даже если человек уверяет, что ему норм, внутри это наверняка не так, и его поведение, подбор слов, да даже мимика обычно выдаст его с потрохами.

Две пиалы чая этому просветленному!

И вот все эти причины не имеют никакого, на самом деле, значения, если человека всё устраивает.

Очень удобная позиция: человека всё устраивает. Точка зрения большинства сводится к ней, ибо это экономно, лежит на поверхности и не требует шевелить извилинами. Но, в целом, далеко не всегда верно.

 

Реакции не являются случайными. Если Петя не видит закономерностей в том или ином поведении Васи, то он либо боится, либо прикрепляет ярлык (известный набор характеристик). Выявление же истинных или, по другому, важных для отдельно взятого человека стимулов — сложная задача, тем более при выявлении этих стимулов будет накладывается собственное восприятие смотрящего, и не каждый осилит такой уровень абстракции.

 

Возьмем лайки или рейтинги. Банально, но средний человек может даже не понимать причин того, почему он ставит лайк \ дизлайк. «Мне нравиться», «я так вижу», «это бред» и т. д. В общем я хочу, сказать, что зная принципы заложенные в поведении условного Васи Пупкина, можно этим самым Васей управлять, а он и знать об этом не будет. Это контраргумент к мнениям из пула: зачем помогать, если он не хочет или его всё устраивает.

 

От себя: если чела все устраивает, то а) он под дозой, б) у него сильная референтная группа (обрел счастье, стал частью целого), в) он в экстремальной фазе депры, г) его поведение кажется вам таковым.

На Г я бы хотел остановится и присмотреться. Именно этот фактор упускается практически всеми. Воздействие личного уравнения, начиная от разного количества норадреналина, например, и заканчивая психическими установками. По сути, это огромный пул условий, благодаря которым и появляется то или иное поведение. Бездействие — тоже поведение и оно чем то вызвано. Не знаю, у меня пока не получилось представить человека вне условий и причини. Железное доказательство важности условий — сенсорная депривация, мозг не может существовать без стимула, он тут же начинает его создавать.

 

Проще говоря, и деятельность и бездействие чем то вызываются, другое дело — вы можете быть слепым к тем или иным стимулам из-за особенностей восприятия.

Собственно, моя позиция проистекает из контраргумента выше: Если «он не встает с дивана», то вы не смогли понять «как его поднять». Самый простой метод — натянуть сову на глобус, то есть примерить собственное восприятие на другого. Иногда прокатывает, а дальше, если не сработает — ярлыки да оценки.

 

Если все резюмировать то, зная, причины, например, бездействия, можно взломать систему и поднять чувака с дивана. Причем без «Не хочу! Отстань!». Оный сам попрет как танк. Если же существует явная или внутренняя агрессия, то взлом неудачен. Другой вопрос — хватит ли у вас ресурсов. Как показывает жизнь, равнодушие более выгодная стратегия выживания индивида.

---

В предыдущих сериях  мы тут с чуваком (саблезубая утка), спорили о том, есть ли причины у безделья. Я ему: "Чини уже его, хватит оценивать! Он мне: Бездельник пуст, всё это бесполезный трёп!

 

Всё точно по Юнгу:

Первая точка зрения жертвует единичной функцией в пользу функционального комплекса, который представлен человеком как таковым; вторая — жертвует человеком, то есть неизбежным носителем комплекса, в пользу единичной функции. При этом каждая из точек зрения отрицает то, в чем другая усматривает главную ценность. Чем решительнее представители обеих партий отождествляются со своей точкой зрения, тем более они стараются — быть может, с наилучшими намерениями — взаимно навязать друг другу свое мнение, неизбежно насилуя при этом главную ценность другого.

Такие дела.

Изменено 16 декабря, 2022 пользователем theorist

[Canis Latrans]

Если «он не встает с дивана», то вы не смогли понять «как его поднять».

Вот честно тебе скажу, сочувствую такой точке зрения. Мб и эликсир бессмертия где-то в будущем пылится, ждёт наших знаний терпеливо. Но это всё же такой философский вопрос о том, что более верно - что мёртвых нельзя воскресить или что их нельзя воскресить пока. Но я точно соглашусь, что больше людей слезли бы с диванов, если бы больше людей умели снимать с диванов. Свидетельствую: даже в оче перспективных случаях небезразличные люди в среднем работают довольно топорно.

 

От себя: если чела все устраивает, то

То он мёртв так-то, я те говорю. Блажен муж, у кого нет рук, ног и головы.

 

Ну это не важно, на самом деле. Это всё вопрос моральный: во-первых, что там хорошо, а что плохо - диванчик или офисное кресло; а во-вторых, как там человеку - хорошо или плохо (де мой измеритель счастья, ну ты понял). Ориентируемся на глазок, на чувства, на какие-то абстрактно-логические постулаты - на себя, короче. Так-то прикинуть если, вот так вот чисто: РАБотать каждый день нудно, прогибаться под кем-то за копейку, которую нет времени потратить, или с утра до ночи делать то, что хочется. Мб мы здесь вообще все с ума сошли.

 

А ещё людям свойственно как-то чуть пробуксовывать на том, что нииты все такие несчастные, неустроенные, запутавшиеся, обманывающие себя. А я считаю, что есть замечательные способы, как жить припеваючи и при этом ничего не делать. Например - паразитирование. Ну вот такой вот нехороший человек, ему посрать, он мудак, он присосался, пригрелся, устроился, чихать ему на твои чувства. И это ещё не самый плохой вариант из того, что он мог бы делать (если бы делал что-то), мб ему спасибо надо сказать за это.