Производство аниме при помощи нейросетей - ваше отношение?

Talking_Sword · 11 декабря, 2022

Кто захочет - тот и будет, это же очевидно (должно быть). Сейчас же кто-то снимает аниме или анимеподобные поделки-самоделки.

Так кто же? Аниме сейчас снимают. Только какое? Из литературных первоисточников там разве что ранобе всякое. И далеко не для детско-девичей аудитории. Так, чтобы экранизировать всякую детскую литературу, уже не делают давно. Ну кроме каких-нибудь местечковых детских (совсем детских) книжек, типа Oshiri Tantei.

Анимеподобные поделки-самоделки - что под этим вообще миеется в виду?

Как прошли так и заново настанут, если люди захотят.

Пока не вижу для этого никакой возможности. Учитывая текущие тенденции в аниме, скорее всего, в ближайшем будущем, аниме станет с пятиминутными сериями, по всяким мобильным гачам.

Ну а так - если что-то кому-то нравится, а он вполне жив - значит и будущее у этого хоть какое-то но есть. Он же не умер.

Не совсем понял, про живость кого имелось в виду. Если про те вещи, которые мне нравятся, то золотой век их уже давно прошел. И сейчас даже не серебрянный. Они сейчас уже вымирающий вид.

Если про поклонников, то да живы, ну и что с того? У них мало возможностей удержать это на плаву.

Попытка навязать спросу предложение держится сейчас стабильно, но она так и не смогла полноценно доминировать

Мне кажется, еще рановато говорить "так и не смогла", скорее всего, еще до этого не докатилось просто.

Если грубо говоря в этом году (предоположим) не сняли годное аниме по интересующей кого-то тематике - это вовсе не значит, что так будет всегда.

Не спорю, годнота время от времени проскакивает. Но проблема в том, что этими крохами не насытишься.

Я думаю если капать (куда надо) на мозги насчет аниме для девочек (например) - оно рано или поздно будет снято, не одной студией, так другой. Природа не терпит пустоты ))

Кто кому будет капать? У меня, например, нет возможности капать на мозги Японским аниме-студиям. А в самой Японии, если бы был кто, кто может это делать, то такое аниме уже снимали - не для девочек, так для сейнен-аудитории, но с содержанием как у детского аниме для девочек - специально для фанатов таких аниме. Но что-то особо не наблюдается подобных аниме - то ли людей, которые "капали" нет (либо их мало), то ли они недостаточно влиятельные, скорее всего, и то и другое в определенной степени.

В чём разность-то?

Не знаю даже, как объяснить. Все равно, по разному как-то ощущаются, при условии, что это разные аниме, пусть и шаблонные. Хотя не знаю, возможно я просто не знаю "вкуса штамповки", ведь то, что мне нравится, не особо актуально, видимо.

За чей счёт? Вот вы выдвигаете к социуму пожелания — хочу того, сего, пятого-десятого. А каков ваш вклад? С какой стати социум должен удовлетворять ваши желания?

Хороший вопрос. Я пока не знаю, как на него ответить.

TsuntsunDere · 11 декабря, 2022

.

Изменено 2 января, 2023 пользователем TsuntsunDere

DIMFIRE · 11 декабря, 2022

Конец истории (ц), лол

Конец истории ещё в девяностых развалился

Через 500 лет ретроспективно расскажу

У нас пока ещё не средневековье, что бы требовалось 500 лет. В том же славном тридцатилетии трёх-пяти лет было более чем достаточно для понимания процесса в технологиях.

Ну, не, какое там, зачем придумывать? Уже к Хэйану /8-й век/ няшные айны сидели под шконарём. Но да, это работает всё не в одно рыло. Дык, мутному попаданцу нужно тупо подстроиться насколько смекалочки хватит и годовасиков наплодить. Эти продолжат.

А вот тут мы сталкиваемся с отсутствием достоверных данных. К каковым восхваляющие всемогущество бога-императора хвалебные обы не относятся.

Скорее всего было как у китайцев или римлян-некий харизматичный типчик назначался вождём и платил номинальную дань, в обмен получая от шедрот императора 100500 простеньких ништяков (вроде крашенных тканей или простеньких ножей) для дальнейшей перепродажи с большим профитом.

Так кто же? Аниме сейчас снимают. Только какое? Из литературных первоисточников там разве что ранобе всякое. И далеко не для детско-девичей аудитории. Так, чтобы экранизировать всякую детскую литературу, уже не делают давно. Ну кроме каких-нибудь местечковых детских (совсем детских) книжек, типа Oshiri Tantei.

Ой не факт, аниме это всё же продукт для внутреннего потребления и половина вне страны вообще не отмечается никак.

Пока не вижу для этого никакой возможности. Учитывая текущие тенденции в аниме, скорее всего, в ближайшем будущем, аниме станет с пятиминутными сериями, по всяким мобильным гачам.

Количество рекламы всё же ограничено. Разве что пятиминутное аниме по гачам начнут пихать вместо обычной рекламы в обычное аниме.

В остальном же будут как и раньше раз за разом повторять одни и те же сюжеты.

основная масса от 3D никак не может отойти, почти все его ненавидят, а вы про какие-то нейросети там. какие там сети...

Отдельные представители неплохи, а редкие (вроде благословения небожителей и основателя тёмного культа) так выше 2д на голову. так же как я понимаю вот этот арт это доработанное 3д и в перспективе смогут создавать и видео подобного качества

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем DIMFIRE

shiоri · 12 декабря, 2022

А вот тут мы сталкиваемся с отсутствием достоверных данных.

Скорее всего было как у китайцев или римлян

То есть данных у нас нет. Но кто-то всё равно знает, как оно было. Видимо, при помощи божественного откровения.

Всё это впрочем мало влияет на консенсус о том, что за несколько веков до жд всё Хонсю было под ямато.

DIMFIRE · 13 декабря, 2022

А вот тут мы сталкиваемся с отсутствием достоверных данных.

Скорее всего было как у китайцев или римлян
То есть данных у нас нет. Но кто-то всё равно знает, как оно было. Видимо, при помощи божественного откровения.

Всё это впрочем мало влияет на консенсус о том, что за несколько веков до жд всё Хонсю было под ямато.

Анализ возможен не только по дворцово-храмовой документации. Именно поэтому антропологические исследования достовернее исторических.

sablezubaya_utka · 20 декабря, 2022

Эволюция довольно сомнительный процесс, ждать от которого чего то хорошего для нас как минимум оптимистично.

Здрасьте. Эволюция дала выживание тем, кто выжил. Остальные вымерли.

Неа. масштабы не те.

Какие еще "не те"? Население нынешней планеты (в смысле людей) намного больше, чем когда-то. И всё равно ресурсов по прежнему за глаза хватает. За исключением стран, где балом правит некомпетентность, когда сначала выжгут лет, а потом удивляются на следующие годы засухе и порче почв.

Если у тебя уже есть гуси то ловить ещё и лесу смысла особого нет. А если гусей нет то придётся знать повадки.

Ну и что? Что мешает знать повадки? Уток приманивают дудкой, или подсадной уткой, отловленной и выращенной с возраста утенка. Элементарно возвести шалаш на озере, где они пасутся, и спрятаться в нём. Другое дело что современному человеку это всё уже не надо, разве только как хобби, ввиду того что домашние гуси раза в два тяжелее и жирнее диких, ну мясо у домашних мягче и значительно вкуснее. Их же сотни лет отбирали самых лучших, наиболее подходящих для стола. И с их потомством возились, из года в год.

Да и ничто не мешает приручать диких животных обратно, в этом нет ничего заумного. Если тех же гусят вырастить самому, они будут воспринимать хозяина как члена стада, и будут ходить за ним. Эдак можно целую ферму развести и ни на какую охоту вообще не ходить.

Такие птицы вымерли ещё до людей.

Ну ё-моё, ну учи матчасть! Птица дронт, которую можно было поймать вручную, даже не применяя маскировку вымерла на островах примерно в 1690 году. В древнем мире подобные птицы (с тем же умственным и "скоростным" развитием) обитали и на материках. Их было полно. У тебя в XVII веке, веке пороха и мореплавания - не было людей? Вот серьёзли?

Для понимания ситуации, вот тебе современное видео с ловимыми руками птицами. Поражаюсь на тебя, ты вообще ни чего не читаешь и не смотришь что ли?? О_О Или ты просто надо мной сидишь прикалываешься, стёб такой, типа а потроллю-ка я утку, пусть побомбит? )))

Я такую или похожую птицу даже в Подмосковье, в 50 км от 12,5 млн города и то на опушке леса встречал. Улетела, посидев в 10 метрах от меня, причем я шел не как охотник, а шумно, с музыкой из телефона без наушников (а-ля школьник с блютуз колонкой) и тремя десятками коз в компании. А крадись я как охотник - ну поймал бы. Но мне не надо было.

А ты в древнем мире думаешь птицу поймать сложно было, когда она непуганая вообще.

Дикарю да, а вот тебе уже нет.

Ой ну конечно! Моя прабабушка карасей в пруду ведром черпала на незамысловатый супчик вроде уху, а я прям на замерзшей реке прорубь пробить не смогу, где рыба задыхающаяся подо льдом соберется.

https://youtu.be/Ie7Qgwou4kQ

Я этим не занимаюсь, потому что речную рыбу не люблю, она костлявая, но в древнем мире, вне отсутствия разнообразия выбора и супермаркета поблизости - почему бы и нет?

Чего тут заумного - рыба собирается всегда в одних и тех же местах, или приманить можно, нарыв червей или наловив насекомых. Налимов под корягами иной раз руками мужики ловили (летом). Или ракушки речных мидий - пошел по дну речки, на ощупь нашел, нырнул, достал. Только единственное, они острые, надо аккуратно ступать. В глиняной посудине (в древнем мире кастрюлю не сразу сделаешь, хотя выплавка меди не так уж и сложна) взял да и сварил, первый раз воду грязную как закипело слил, второй раз доварил. Всё. Съел.

Современному человеку много чего доступно, но ничто из упомянутого не даёт преимущества в рассматриваемой ситуации. И, разумеется, мутного чужака грохнут задолго до того как он приблизится к старосте.

Ой блин... Где ты набрался всей этой чепухи? Какие-то интернет-бложики хайповые что ли? Если бы население древнего мира было бы столь агрессивно - оно бы выродилось (давно) от инцеста, ввиду того что в племени все друг другу были бы близкой кровной родней. Без прилива свежей крови (чужаков) выживание в условиях малой популяции невозможно. В Японии, где популяция мала и населения немного (относительно) и то это сказалось, у японок зачастую ноги и зубы кривые. Кривые ноги - признак ингибридинга, факт. Им еще повезло, а в малом племени сто пудов были бы сплошь габсбурги с несворачиваемостью крови. Палец порезал и умер от потери крови, привет.

См на последствия родственных связей, что будет если жениться на двоюродной сестре, например.

Мир не ограничивается цифровыми суррогатами

Да пожалуйста - есть князья, есть холопы. Так пойдёт? ))

Умение гуглить не даёт ничего при отсутствии гугла, да и при наличии по копирайту закрыто почти всё полезное. Что касается школы то она для того и создавалась.

Ну чувак, из песни же слово уже не выкинешь. Ты ж в древний мир не в пятилетнем возрасте попадешь, от горшка два вершка, а уже ухитрившись немало всего прочитать и многому научиться. Положим, я сдуру вычитал, развлекаясь попаданцевой мангой, как производился средневековый порох (погуглил). Ну и всё, куда теперь мне это деть? У меня это в голове так и осталось навсегда, забуду только если впаду в склероз и маразм )) Уголь, сера и селитра. Селитра производится вываркой мочи и навоза, до состояния белых кристаллов, вываркой с добавлением мелкой просеянной древесной золы. В древнем мире у костра нельзя было золы добыть что ли? )))

Отливка металлов из руды (совсем необязательно лезть стали пытаться выплавлять или хотя бы железо, можно ограничиться легкоплавкой бронзой из меди, например) и т.п. Бронзовый доспех нереально пробить кремниевым копьём.

Которые будут приняты за колдовство и послужат смерти владельца. Максимум-позволят прикинуться тихим сумасшедшим и мирно закончить свои дни на ниховых позициях монастырской жизни.

Борьба с колдовством возникла в средневековье, а не в древнем мире. В древнем мире колдунов и шаманов боялись и уважали, никто с ними не связывался. Доброе утро блин. Почему ты этого не знаешь? О_о Засим и пошла цивилизация, незадачливый "колдун" проводил эксперименты с имеющимися в наличии материалами. Почему нет?

Неа. У него были эти инструменты, но они были отвергнуты за ненадобностью. И ничто из этого он воспроизвести без подробной инструкции и половины тяжёлой промышленности не сможет.

Сможет, но не сходу, а через несколько поколений. На начальном этапе придется ограничиться выплавкой бронзы, средневекового образца примитивным черным порохом и проч. в этом духе. Но извини, медные кастрюли в древнем мире - это уже будь здоров преимущество, хотя бы в плане накормления племени, когда из костей, которые так шишь обглодаешь, можно холодец сварить. Ты дал всем пожрать, спас пару-тройку жен кесаревым сечением при очень трудных, приводящих к смерти родах - и ты у всех уже в авторитете. Тебе староста будет в рот смотреть. Если на это накинуть изобразительное искусство и письменность - то восторгам не будет предела. Можно будет на стенах пещеры не просто оленей рисовать, а мангу целую, от которой все будут тащиться.

Если не считать рабов людьми то несомненно. И тебя человеком при таком строе точно никто считать не будет.

Чепуха. Быть слугой новоявленного феодала, обильно кушая, имея здоровую жену (кошко-жену, ага) и имея принадлежность к доминирующему на территории государству - намного лучше, чем бегать полуголодным, умирающим без медицинской помощи дурачком по джунглям. Всем всё быстро понравится - горячий суп в медных кастрюлях, наскальные рисунки высокого качества, бронзовое оружие, личная безопасноть. И так и было, поэтому-то первобытно-общинный строй и уступил, проиграл рабовладельческому. А тот в свою очередь проиграл феодальному. Причем долго рабовладельствовать необязательно - можно быстро притянуть далее феодализм. Понаставить старост во всех деревнях, сделав их зависимыми от себя, и рулить ими, как король. Чем плохо то? Появился в округе хищних, всех жрущий - собрал майдан, махнул гетманской булавой и скомандовал, продумав план ловли. И саблезубого тигра или пещерного медведя быстро натянули по самые гланды, воспользовавшись бронзовыми рогатинами. Потом сварили суп и пировали месяц, все счастливы. Чем плохо-то?

Болевой шок, потеря и заражение крови. А бегать по пересечённой местности за умеющим в партизанскую войну дикарём дело вообще дохлое-даже полностью здоровый современный человек это не сможет.

Сразу видно, что тебе никого не доводилось убивать. Для примера могу озвучить тебе опыт: мне как-то раз доводилось закалывать лису. Завелась в поселке лиса, таскающая курей, гусей и т.п. Мне штук десять гусей убила, а у соседа вообще всех кур сожрала. Ну я её выловил. Устраивать стрельбу внутри поселка, да еще и среди ночи, когда она попалась, пугая соседей - я не захотел, и решил её по тихому заколоть куском обычной строительный арматуры. Поточил эту штуку на станке. Арматура была 8 или 10 мм толщиной, и держал я её в руках, а они у меня неслабые. Так вот - для того, чтобы умертвить это небольшое животное (так бы я её может и выпустил, но блин, она же продолжила бы убивать мою птицу, а у меня её сотни две еще было, жалко) - мне понадобилось нанести три удара. Не один, как это бывает в кино или аниме, а три. Первый раз прокол вообще не привел ни к какому результату, лиса тупо бегала, второй тоже, и только в третий раз, когда я ну очень хорошо прицелился вгрудь, всё удалось сделать, причем силу пришлось приложить значительную, а животное кусалось и рычало. Да. мне было её жалко, но выбора не было. Так вот это вблизи, удар стальным заточенным прутом.

А с древнего лука, точностью не обладающего от слова совсем, да еще и кремниевой стрелой, да еще и в человека современных габаритов - ну это вообще ни о чём будет. это всё равно что дротиками для дартса пытаться кого завалить.

Болевой шок у мужчин при таком раскладе - едва ли будет, ввиду высокого болевого порога (учи биологию!). У мужчин, в отличие от женщин, всё именно и рассчитано на получение увечий, в отличие от женщин (потому-то женщин и нельзя ни в коем случае бить, например, а мужикам морды бить вполне норм и если не усердствовать то к гибели или большим страданиям у них это не приведет). Рана, вдобавок, помимо наличия тестостерона в мужском организме (подавляющем боль), еще и даст выброс адреналина. Т.е. раненый мужик станет быстрее, сильнее и опасней.

Что касается болевого шока - то его можно получить при таких повреждениях, которые нанести кремниевой стрелой древнего лука - нельзя. Для подобного нужно огнестрельное оружие, причем серьёзное и с хорошим попаданием (а не лишь бы куда), или автомобильная авария, чтобы ударил на скорости трехтонный грузовик, кости ноги, например, превративший в труху. Вот тогда будет болевой шок.

И я это вполне эмпирически знаю, мне доводилось и порезы получать, вынуждающие швы потом накладывать, и пробивать ладонь (насквозь), и много чего. Приключения начнутся ПОТОМ, а в день травмы - уу, там этого "лесного охотника" можно будет не то что побить, а даже поиметь во все места успеть, прежде чем хоть что-то начнется. И да, современный человек на длинных ногах бегает быстрее древнего. Ну за исключением случаев каких-нить инвалидов с ожирением до 200 кг, стариков или беременных женщин. Те не догонят древнего человека, да.

Такие дела.

sablezubaya_utka · 20 декабря, 2022

Глупое упрощение. Современные люди разные. Кассир из пятёрочки, наверное, не сможет. Крепкий менеджер среднего звена — вполне может выбиться в какую-то шишку. В конце концов и в древние времена были жрецы, писцы, бюрократы, купцы и прочие "непростые" сословия.

Сможет. Кассиры из пятерочки - небогаты, и им приходится по дому, помимо работы в "Пятерочке" выполнять самую разнообразную работу, начиная от квашения капусты и работы на бабушкином огороде, и заканчивая ремонтом электрики и сантехники в квартире. У них подготовка намного выше пещерных людей, хотя бы потому, что им знакомо такое незамысловатое изобретение, как колесо, со всеми вытекающими из этого для возможности транспортировки чего бы то ни было (камней. бревен, туш крупных животных) профитами.

Вдобавок современные люди намного крупнее и сильнее древних. Если взять, например, доспехи средневекового рыцаря (средневекового! Т.е. не так уж и давно), то они на современного подростка даже не налезут (!!!). Были случаи в музеях, безобразничали некоторые мои знакомые, пытаясь напялить на себя кой-чего, будучи старшеклассниками. Не налезло. Не налезли доспехи, которые носил, вообще-то, не голодный холоп, а откормленный и сильный феодал.

Но айны слили рисоводам.

Слили не только рисоводам, но и каторжникам на территории Сахалина и т.п. Тем, кто в своей "цивилизации" оказался не у дел, т.е. являлся далеко не самой одаренной и сильной её частью. Причем было это не как в Японии, где их реально убивали, а фактически на территории России, где никого особенно не трогали, а убийства были разовыми прецедентами отдельных личностей. а вовсе не политикой государства.

sablezubaya_utka · 20 декабря, 2022

Уже сейчас зомбоящик с твиттером заменяют более чем половине

Чушь. У вас выборка непрезентативная, основанная на обитателях аниме-форумов и не более того. С таким же успехом можно было бы в шашлычной вычислять процент веганов, или брать статистику трезвенников в винном отделе магазина.

Так кто же? Аниме сейчас снимают. Только какое? Из литературных первоисточников там разве что ранобе всякое. И далеко не для детско-девичей аудитории. Так, чтобы экранизировать всякую детскую литературу, уже не делают давно. Ну кроме каких-нибудь местечковых детских (совсем детских) книжек, типа Oshiri Tantei.

Из детского - мукаши но банаши, экранизация детских сказочек. 258 серий. По сравнению с 12-серийниками (обычно) это увесисто, не так ли?

Из взрослого... Есть манга по "Братьям Карамазовым" Достоевского, например, аниме по "Отверженным" Гюго (причем две штуки). Много чего выплывает среди ширпотреба.

Другое дело что в самой индустрии кризис жанра и экономический, и одаренные и образованные в эту отрасль сейчас идти не хотят, а мангу рисуют те, кто в других профессиях не прижился. Есть такое, увы. Возможно облегчение компьютерной анимацией это исправит, клепать аниме начнут те, у кого это не будет основной работой. В старости я сниму какое-нибудь аниме про гусей, например ))) Если будет техническая возможность и не надо будет на это вваливать кучу времени и трудозатрат. Чего же не снять, фигли.

Анимеподобные поделки-самоделки - что под этим вообще миеется в виду?

Mmd, Tda и прочие такие порисульки с незамысловатым сюжетом, клепаемые за один вечер.

Пока не вижу для этого никакой возможности. Учитывая текущие тенденции в аниме, скорее всего, в ближайшем будущем, аниме станет с пятиминутными сериями, по всяким мобильным гачам.

Ну уж. полнометрашки на час-два никуда ж пока не ушли.

Не совсем понял, про живость кого имелось в виду. Если про те вещи, которые мне нравятся, то золотой век их уже давно прошел. И сейчас даже не серебрянный. Они сейчас уже вымирающий вид. Если про поклонников, то да живы, ну и что с того? У них мало возможностей удержать это на плаву.

Если что-то нравится, этому нужно содействовать и за это платить. В противном случае "нравится" - понятие достаточно абстрактное ) Значит не сильно и нравится.

Мне кажется, еще рановато говорить "так и не смогла", скорее всего, еще до этого не докатилось просто.

Да уж откат "назад" от этого пошел, причем повсеместно. Возьмите для примера сотовую связь, смартфоны в денежном эквиваленте других товаров стали заметно дешеветь. Ну то есть раньше хороший смартфон стоил 16к рублей, но это были дикие деньги, на которые можно было с полгода жить (зарплаты были тысячи по три), то сейчас он же стоит 40 тысяч, но с учетом инфляции - это от силы зарплата 1-2 месяцев, а не полугода. В "салонах связи" девочки судорожно упрашивают взять хоть как, хоть в рассрочку, хоть в кредит, а народ тупо ходит оплачивает связь, а за этими игрушками уже не гонятся, ну за исключением разве школьников, которым можно и кота в мешке продать, ведь деньги на это дала мама или бабушка и вкалывать ради этого не было нужды.

Многое постепенно стало "отваливаться", маркетинг идет, а продажи всё равно падают.

Не спорю, годнота время от времени проскакивает. Но проблема в том, что этими крохами не насытишься.

Найдите что-то еще, я вот безработный, мне делать нехрен, скучновато сидеть - ну аниме годного нет, я перебрался на корейскую манхву, попутно начав изучать язык. Надоело сидеть у компа и стола - ну пошел сантехнику разводить от хлева на гусиный выгул, хотя зимой это вообще неактуально, а надо будет только летом. Сверлю стены, тяну трубы, паяю полипропилен, кручу резьбовые соединения. А чего ж на одном аниме зацикливаться? Мне вот нравился kill la kill, аналогов пока не вижу который год, но ничего, посидим у моря, подождем погоды. Другие развлечения есть, можно книги с домашней библиотеки в руки взять.

Кто кому будет капать? У меня, например, нет возможности капать на мозги Японским аниме-студиям. А в самой Японии, если бы был кто, кто может это делать, то такое аниме уже снимали - не для девочек, так для сейнен-аудитории, но с содержанием как у детского аниме для девочек - специально для фанатов таких аниме. Но что-то особо не наблюдается подобных аниме - то ли людей, которые "капали" нет (либо их мало), то ли они недостаточно влиятельные, скорее всего, и то и другое в определенной степени.

Нуу... Как вариант можно освоить японский на уровне каны, выучить десятка три иероглифов и пойти слоняться по тематическим японоязычным ресурсам, превознося и обсуждая понравившиеся вещи и критикуя раздражающие. Рано или поздно это будет замечено. Для предметного понимания ситуации могу посоветовать прочесть вот это:

http://chehov-lit.ru/chehov/text/istoriya-torgovogo-predpriyatiya.htm

Спрос сильнее предложения.

Изменено 20 декабря, 2022 пользователем sablezubaya_utka

Infirnir · 20 декабря, 2022

Нейросети, "снимающие" аниме, это ерунда для лохов.

DIMFIRE · 22 декабря, 2022

Здрасьте. Эволюция дала выживание тем, кто выжил. Остальные вымерли.

Эволюция это полумеры и костыли. В данный момент у нас имеются куда более качественные инструменты.

Какие еще "не те"? Население нынешней планеты (в смысле людей) намного больше, чем когда-то. И всё равно ресурсов по прежнему за глаза хватает. За исключением стран, где балом правит некомпетентность, когда сначала выжгут лет, а потом удивляются на следующие годы засухе и порче почв.

Блэкауты показывают, что уже не хватает. Ну по крайней мере того 1% который принадлежит 99% населения не хватает.

Ну ё-моё, ну учи матчасть! Птица дронт, которую можно было поймать вручную, даже не применяя маскировку вымерла на островах примерно в 1690 году. В древнем мире подобные птицы (с тем же умственным и "скоростным" развитием) обитали и на материках. Их было полно. У тебя в XVII веке, веке пороха и мореплавания - не было людей? Вот серьёзли?

Тогда зачем вообще понадобилось земледелие? Зачем вкалывать по 16 часов в сутки если можно было просто руками поймать гуся? Или карасей ведром начерпать.

Вот только я сомневаюсь, чтобы ты мог изготовить не то что манок-но хотя бы верёвку на силок.

Ой блин... Где ты набрался всей этой чепухи? Какие-то интернет-бложики хайповые что ли? Если бы население древнего мира было бы столь агрессивно - оно бы выродилось (давно) от инцеста, ввиду того что в племени все друг другу были бы близкой кровной родней. Без прилива свежей крови (чужаков) выживание в условиях малой популяции невозможно. В Японии, где популяция мала и населения немного (относительно) и то это сказалось, у японок зачастую ноги и зубы кривые. Кривые ноги - признак ингибридинга, факт. Им еще повезло, а в малом племени сто пудов были бы сплошь габсбурги с несворачиваемостью крови. Палец порезал и умер от потери крови, привет.

Разумеется невозможно, именно поэтому каждая родья поколениями поддерживала отношения с десятком-тремя аналогичных себе. А вот мутные одиночки не являющиеся хотя бы знакомыми знакомых никаки прав не имели.

Ну чувак, из песни же слово уже не выкинешь. Ты ж в древний мир не в пятилетнем возрасте попадешь, от горшка два вершка, а уже ухитрившись немало всего прочитать и многому научиться. Положим, я сдуру вычитал, развлекаясь попаданцевой мангой, как производился средневековый порох (погуглил). Ну и всё, куда теперь мне это деть? У меня это в голове так и осталось навсегда, забуду только если впаду в склероз и маразм )) Уголь, сера и селитра. Селитра производится вываркой мочи и навоза, до состояния белых кристаллов, вываркой с добавлением мелкой просеянной древесной золы. В древнем мире у костра нельзя было золы добыть что ли? )))

И этот тип мне что то втирает про матчасть :a_14: . Даннинг-Крюгер в чистейшем виде.

Борьба с колдовством возникла в средневековье, а не в древнем мире. В древнем мире колдунов и шаманов боялись и уважали, никто с ними не связывался. Доброе утро блин. Почему ты этого не знаешь? О_о Засим и пошла цивилизация, незадачливый "колдун" проводил эксперименты с имеющимися в наличии материалами. Почему нет?

В древнем мире колдуны и шаманы были сугубо утилитарны и если колдун не мог наколдовать дождь то получал как минимум звездюлей. А в чуть менее древнем тебя бы потомственные жрецы грохнули просто как конкурента, даже не разбираясь реально ты что то можешь или просто балабол.

Сможет, но не сходу, а через несколько поколений. На начальном этапе придется ограничиться выплавкой бронзы, средневекового образца примитивным черным порохом и проч. в этом духе. Но извини, медные кастрюли в древнем мире - это уже будь здоров преимущество, хотя бы в плане накормления племени, когда из костей, которые так шишь обглодаешь, можно холодец сварить. Ты дал всем пожрать, спас пару-тройку жен кесаревым сечением при очень трудных, приводящих к смерти родах - и ты у всех уже в авторитете. Тебе староста будет в рот смотреть. Если на это накинуть изобразительное искусство и письменность - то восторгам не будет предела. Можно будет на стенах пещеры не просто оленей рисовать, а мангу целую, от которой все будут тащиться.

Опять же я серьёзно сомневаюсь не только в твоей способности хотя бы найти медную руду (не говоря уже о гораздо более редком олове), но о способности банальный горшок вылепить. А непонимание, что металлы использовались в первую очередь на оружие и орудия труда, но никак не на посуду, в очередной раз говорит о полном незнании матчасти.

При этом жаренное или запечённое мясо банально вкуснее, а десяток дополнительных силков таскать гораздо легче, чем горшок или кастрюлю. И к роженицам тебя так же никто не подпустит, скорее прирежут чтобы порчу не наводил.

Чепуха. Быть слугой новоявленного феодала, обильно кушая, имея здоровую жену (кошко-жену, ага) и имея принадлежность к доминирующему на территории государству - намного лучше, чем бегать полуголодным, умирающим без медицинской помощи дурачком по джунглям. Всем всё быстро понравится - горячий суп в медных кастрюлях, наскальные рисунки высокого качества, бронзовое оружие, личная безопасноть. И так и было, поэтому-то первобытно-общинный строй и уступил, проиграл рабовладельческому. А тот в свою очередь проиграл феодальному. Причем долго рабовладельствовать необязательно - можно быстро притянуть далее феодализм. Понаставить старост во всех деревнях, сделав их зависимыми от себя, и рулить ими, как король. Чем плохо то? Появился в округе хищних, всех жрущий - собрал майдан, махнул гетманской булавой и скомандовал, продумав план ловли. И саблезубого тигра или пещерного медведя быстро натянули по самые гланды, воспользовавшись бронзовыми рогатинами. Потом сварили суп и пировали месяц, все счастливы. Чем плохо-то?

Как можно быть голодным в условиях, когда ради обеда достаточно подудеть в дудку или зачерпнуть из реки? И я даже не буду в очередной раз напоминать, что болезни являются следствием высокой плотности населения, а в небольших изолированных сообществах просто не появляются.

Сразу видно, что тебе никого не доводилось убивать. Для примера могу озвучить тебе опыт: мне как-то раз доводилось закалывать лису. Завелась в поселке лиса, таскающая курей, гусей и т.п. Мне штук десять гусей убила, а у соседа вообще всех кур сожрала. Ну я её выловил...

Влажные фантазии на фоне непонимания матчасти я пожалуй оставлю без комментариев.

Чушь. У вас выборка непрезентативная, основанная на обитателях аниме-форумов и не более того. С таким же успехом можно было бы в шашлычной вычислять процент веганов, или брать статистику трезвенников в винном отделе магазина.

Форумы по факту уже мертвы, тут остались или олдфаги или клоуны.

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем DIMFIRE

sablezubaya_utka · 23 декабря, 2022

Нейросети, "снимающие" аниме, это ерунда для лохов.

Вообще я с этим склонен согласиться. Озвучивалось это всё пафосно, обсуждалось много, нейросети то, нейросети сё, но такое ощущение, что это закончит своё развитие где-то на уровне подрисовки усов или других глаз на телефоне к человеческим фотографиям, "чисто поржать".

У человечества много было тупиковых изобретений, скорее всего нейросети - одно из них.

Кто более-менее одарен - то себе сам без проблем нарисует, а кто нет - тому и нейросети не помогут ни фига.

Иной раз складывается даже ощущение, что эта вся движуха продвигается лишь мажорными гражданами, додеградировавшими до шизофрении ввиду своего и родительского когда-то нездорового образа жизни (пьянства, наркомании и т.п.), ну и начинается, ах ах, компьютер подумай за меня, а то я не могу, у меня голова под ЛСД. Ну а школьники и школоло радостно подхватили - ура, нейросети, мы будем рисовать ониме 1111расрасрас! При этом многие не могут карандашом в тетради в клеточку осилить набросать хотя бы эскиз персонажей, которых хотели бы увидеть.

В общем пустое это всё. Очередная хайповая развлекалка, которая не взлетит дальше обсуждений как это круто.

sablezubaya_utka · 23 декабря, 2022

Эволюция это полумеры и костыли. В данный момент у нас имеются куда более качественные инструменты.

Что-то пока незаметно. Потомки здоровых, умных и сильных по прежнему чаще всего превосходят своих предков и являют результаты, а дети хилых так и волочат за собой кучу наследственных и новоприобретенных болезней, напихиваясь лекарствами.

Блэкауты показывают, что уже не хватает. Ну по крайней мере того 1% который принадлежит 99% населения не хватает.

Игры монополий-спекулянтов в сочетании с крайне неумелым управлением ресурсами. Произвести гору некачественных пластмассовых изделий, чтобы потом страдать от недостатка углеводородов. Популяризировать придомовые газоны в коттеджном жилье вместо огородов, чтобы потом распахивать кучу земель под овощи и тратиться на отдельные системы полива и удобрений. Производить горы некачественных сотовых телефонов, чтобы производить потом еще гору и на это дело направить кучу трудоспособного населения и ресурсов. Экономить на строительстве по максимуму, чтобы потом двадцатикратно раскошелиться на эксплуатации. Выгонять и выдавливать своих толковых работников, могущих что бы то ни было обслуживать, чтобы заключить контракт с фирмой поддержки и получить с этого откат, плюс под это дело изобретать искусственные поломки и проблемы. Выводить производства в страны "третьего мира" организовывая у себя сначала безработицу, потом дефицит ресурсов, тратя их на логистику - перевозку самолетами и т.п., со сжиганием тонн керосина и уводом в это всё дорогостоящих сплавов и зачастую редких металлов. Привозить в Россию говядину самолетами откуда-нить из Парагвая. например, или картошку из Египта, т.е. вместо того чтобы скопать грядку - выстраивать цепочку логистики с привлечением тяжелой грузовой авиации.

Ну и прочие, не менее гениальные решения, чтобы тратить (ресурсов, денег, людей) максимально много, а жить трындец как плохо и бедно, а то и голодно.

Тогда зачем вообще понадобилось земледелие? Зачем вкалывать по 16 часов в сутки если можно было просто руками поймать гуся? Или карасей ведром начерпать.

Затем что к мясу нужен, вообще-то, гарнир ))) Вдобавок домашние животные тоже любят покушать, к примеру я держу стадо коз - им на зимовку я выращиваю ну не поле, но прилично так тыкв, собирая тачками. По одной небольшой тыкве (килограмм на 5-7), порубленной на мелкие кусочки (прям так всю с кожурой) они раз в два-три дня кушают, это как подкормка идет. В остальное время сено идет, ячмень, овес, кукуруза и проч.

Это удобно, когда под рукой и молока достаточно и мяса.

Вот только я сомневаюсь, чтобы ты мог изготовить не то что манок-но хотя бы верёвку на силок.

Чего? Сплести из ивняка черпалку рыбу из проруби поднять проблема? О_о А веревку - ну как бэ полно технологий, другое дело что коноплю на пеньку на дому (даже промышленную, не наркотическую) я выращивать (сейчас) не буду, еще мне не хватало (бы) проблем с законом, да и напрягаться как-то смысла нет, ввиду того что мне её даром сейчас полно, веревки бобинами в любом магазине за бесценок. В остальном - погугли, в производстве веревок нет ну абсолютно ничгео заумного. Очень много разных растений имеют вполне подходящие для этого волокна. Еще пенька может идти на свечи, например.

В ловле птиц или животных нет ничего заумного, мне в детстве доводилось даже воробьёв и голубей руками ловить, правда я не собирался их есть, а просто хотел посмотреть поближе и погладить (потом отпускал).

Разумеется невозможно, именно поэтому каждая родья поколениями поддерживала отношения с десятком-тремя аналогичных себе. А вот мутные одиночки не являющиеся хотя бы знакомыми знакомых никаки прав не имели.

Так не будь мутной одиночкой, общайся ляля тополя и всё такое. Можно для начала заняться меновой торговлей, притаскивая интересные вещи.

И этот тип мне что то втирает про матчасть . Даннинг-Крюгер в чистейшем виде.

Чувак, у меня высшее техническое образование и ряд средне-специальных. А уж порох-то произвести средневекового образца и школьного образования хватило бы. У меня этой селитры от навоза и мочи кристаллов выпадает - каждую весну из под стада выгребаю. Другое дело что я порох делать не буду, мне как-то ни к чему ))) Я на удобрения это всё тащу, в огород. Ты ведешь себя как-то странно вообще, словно технически/творчески кастрированный какой-то, то нельзя, это невозможно - блин возьми в интернете да посмотри, как чего и из чего делается. Ей богу, ты в гугле забанен что ли? О_о

В древнем мире колдуны и шаманы были сугубо утилитарны и если колдун не мог наколдовать дождь то получал как минимум звездюлей. А в чуть менее древнем тебя бы потомственные жрецы грохнули просто как конкурента, даже не разбираясь реально ты что то можешь или просто балабол.

Из чего грохнули, из древнего лука кремниевым копьем? Ахаха, это оружие против людей бесполезно, с ним только на косулю какую-нибудь охотиться, да и то близко подкравшись, метров с пяти.

Ты вообще конституцию современного человека учитывай хоть, современный мелкий дрищ по сравнению с древним человеком - горилла здоровая и кабан, шкаф просто.

Опять же я серьёзно сомневаюсь не только в твоей способности хотя бы найти медную руду (не говоря уже о гораздо более редком олове), но о способности банальный горшок вылепить.

А, это типа троллинг, я понял. Что еще гениального напишешь, что я не могу себе сам попу после туалета вытереть? Ясно, ясно. Мальчик решил потроллить, горшок глиняный вылепить проблема. Взрослому дяде. Вылепить и обжечь глиняный горшок проблема. Мдя.

Кузнечным делом с металлами развлекаются все кому ни лень, гончарное - вообще курсы для скучающих домохозяек, глины нароют и ваяют вазочки, у этого - он сомневается. Ну ясно. Прям даже не знаю, воздержаться мне от оценки твоей личности или провести ))) Наверное, не буду. Но поржал, спасибо.

Но тяжелый случай, конечно. Мы свинец плавили на костре и кирпичи из глины по приколу лепили и обжигали еще когда даже в школу не ходили... Я даже не знаю, какой тут тебе поставить фейспалм.

А непонимание, что металлы использовались в первую очередь на оружие и орудия труда, но никак не на посуду, в очередной раз говорит о полном незнании матчасти.

Так сделай посуду, ты ж современный человек, а не древняя полуобезьяна. Какой смысл делать стальную дубину, если, во-первых, отмутузить всё племя можно и деревянной, благо разница в силе и умении будет очень большой, а, во-вторых - если сварить всем жирного супу-полухолодца на костях и накормить до отвала - какой смысл вообще будет кого-то мутузить? Все будут сыты и счастливы, и никаких конфликтов. Никто ж не ссорится на полный желудок, ну ты чо.

При этом жаренное или запечённое мясо банально вкуснее,

Уф... ЖареННое, запечеННое. Что ж ты так буквы Н то сурово расходуешь, лепя лишние где не надо ))

Банально, вкуснее... Видать ты мало ел просто. Попробуй две недели кряду одним шашлыком питаться, уверяю, от тебе в край осточертеет. Тем более без жирного бульона мясом чтобы (одним) наесться его придется есть весьма много, а это запросто приведет к подагре. У тебя племя хромать будет и на охоту не сможет пойти.

Нормальная еда - это первое, второе, третье и десерт, а не тупо одно мясо на второе сидеть жевать. Ты просто есть не умеешь, уж поверь мне, разъевшемуся до 120 кило кабану )))

а десяток дополнительных силков таскать гораздо легче, чем горшок или кастрюлю.

Ну если ты даже кастрюлю устал таскать, то тут уж ничем, конечно, не поможешь. Ахаха

И к роженицам тебя так же никто не подпустит, скорее прирежут чтобы порчу не наводил.

Это тебя не подпустят )) Я так понял у тебя эдакий манямирок, основанный на личных впечатлениях, с игнором всего остального мира и людей, и их опыта. Эдакий нигилизм с баном в гугле.

Как можно быть голодным в условиях, когда ради обеда достаточно подудеть в дудку или зачерпнуть из реки?

Отсутствие умений. Чтобы рационально использовать ресурсы, нужны знания современного человека. Когда рыбу обезглавливаешь, жаришь себе на второе, а из голов варишь уху. И получаешь более-менее полноценный обед, а не лись-брысь через полчаса опять жрать захотелось.

Без кастрюли уху не сварить. факт. И холодец из мясных костей не сварить без хорошей посудины. Не тупи.

И я даже не буду в очередной раз напоминать, что болезни являются следствием высокой плотности населения, а в небольших изолированных сообществах просто не появляются.

Инфекционные болезни, чувак. А не болезни вообще. Болезни очень разными бывают, от ревматизма, полученного от частого охлаждения конечностей (босиком по снегу шлепать), до больных зубов (кто их сможет в древнем мире удалить вообще?) и болезней, связанных с питанием или окружающей средой. Цынгу можно получить запросто, питаясь одним мясом, или рахит и ломкость костей, питаясь тупо одними овощами, как веганы. И да, больные зубы, кстати, болезнь зачастую смертельная, от них до появления стоматологии умирали. Данные случаи описывались даже в XVII веке, чего уж говорить про древний мир. Потому-то древний человек дольше 20 лет и не жил.

Вдобавок многие инфекционные болезни легко переносятся к человеку от животных. Стригучий лишай, бешенство, вертячка и прочие глистные заболевания, вши, клещи с энцефалитом и т.д..

Так что учи матчасть, хватит пересказывать троллей-хайпожоров. Они видать кино старое с моделями насмотрелись и кукушка поехала.

Видел я эту кинокартину. Туда девок собрали с подиумов. А по факту в древнем мире все были больны, измучены, голодны и убоги. И умирали не далее чем в 20-летнем возрасте. Не будь обилия ресурсов в те времена - вымерли бы совсем. Но всего было завались, даже больше, чем сейчас. Рыба плавала, дичь непуганная и т.п.

Влажные фантазии на фоне непонимания матчасти я пожалуй оставлю без комментариев.

Чувак, я подрабатываю мясником, у меня бойня своя. Кончай кривляться, задолбал, я знаю, о чем пишу. Знаю предметно и исходя из немалого опыта. Помимо этих дел я вполне знаком с азами ветеринарии, вполне доводилось и раны при травмах рогатому скоту зашивать и роды принимать многократно.

Форумы по факту уже мертвы, тут остались или олдфаги или клоуны.

И поэтому ты решил поискать правды и идей в древнем мире? ))) Напрасно. Нету там.

DIMFIRE · 23 декабря, 2022

Что-то пока незаметно. Потомки здоровых, умных и сильных по прежнему чаще всего превосходят своих предков и являют результаты, а дети хилых так и волочат за собой кучу наследственных и новоприобретенных болезней, напихиваясь лекарствами.

В рамках нормативной нуклеарной моногамной семьи это не имеет значения. Для отсева негативных генов необходим как минимум половой отбор.

Игры монополий-спекулянтов в сочетании с крайне неумелым управлением ресурсами. Произвести гору некачественных пластмассовых изделий, чтобы потом страдать от недостатка углеводородов. Популяризировать придомовые газоны в коттеджном жилье вместо огородов, чтобы потом распахивать кучу земель под овощи и тратиться на отдельные системы полива и удобрений. Производить горы некачественных сотовых телефонов, чтобы производить потом еще гору и на это дело направить кучу трудоспособного населения и ресурсов. Экономить на строительстве по максимуму, чтобы потом двадцатикратно раскошелиться на эксплуатации. Выгонять и выдавливать своих толковых работников, могущих что бы то ни было обслуживать, чтобы заключить контракт с фирмой поддержки и получить с этого откат, плюс под это дело изобретать искусственные поломки и проблемы. Выводить производства в страны "третьего мира" организовывая у себя сначала безработицу, потом дефицит ресурсов, тратя их на логистику - перевозку самолетами и т.п., со сжиганием тонн керосина и уводом в это всё дорогостоящих сплавов и зачастую редких металлов. Привозить в Россию говядину самолетами откуда-нить из Парагвая. например, или картошку из Египта, т.е. вместо того чтобы скопать грядку - выстраивать цепочку логистики с привлечением тяжелой грузовой авиации.

Дай догадаюсь. Нужна плановая экономика под контролем истеблишмента?

Затем что к мясу нужен, вообще-то, гарнир ))) Вдобавок домашние животные тоже любят покушать, к примеру я держу стадо коз - им на зимовку я выращиваю ну не поле, но прилично так тыкв, собирая тачками. По одной небольшой тыкве (килограмм на 5-7), порубленной на мелкие кусочки (прям так всю с кожурой) они раз в два-три дня кушают, это как подкормка идет. В остальное время сено идет, ячмень, овес, кукуруза и проч.

Дикари используют порядка 200-300 растений так что проблем с гарниром у них нет. А стадо коз в условиях когда достаточно дунуть в дудку просто не нужно, бесполезные трудозатраты.

Чего? Сплести из ивняка черпалку рыбу из проруби поднять проблема? О_о А веревку - ну как бэ полно технологий, другое дело что коноплю на пеньку на дому (даже промышленную, не наркотическую) я выращивать (сейчас) не буду, еще мне не хватало (бы) проблем с законом, да и напрягаться как-то смысла нет, ввиду того что мне её даром сейчас полно, веревки бобинами в любом магазине за бесценок. В остальном - погугли, в производстве веревок нет ну абсолютно ничгео заумного. Очень много разных растений имеют вполне подходящие для этого волокна. Еще пенька может идти на свечи, например. В ловле птиц или животных нет ничего заумного, мне в детстве доводилось даже воробьёв и голубей руками ловить, правда я не собирался их есть, а просто хотел посмотреть поближе и погладить (потом отпускал).

Тогда зачем вообще земледелие?

Так не будь мутной одиночкой, общайся ляля тополя и всё такое. Можно для начала заняться меновой торговлей, притаскивая интересные вещи.

Меновая торговля происходит только между заведомо враждебными индивидами, никаких отношений строить не собирающихся. В твоём случае ко множеству причин тебя прибить просто добавится ещё одна.

Чувак, у меня высшее техническое образование и ряд средне-специальных. А уж порох-то произвести средневекового образца и школьного образования хватило бы. У меня этой селитры от навоза и мочи кристаллов выпадает - каждую весну из под стада выгребаю. Другое дело что я порох делать не буду, мне как-то ни к чему ))) Я на удобрения это всё тащу, в огород. Ты ведешь себя как-то странно вообще, словно технически/творчески кастрированный какой-то, то нельзя, это невозможно - блин возьми в интернете да посмотри, как чего и из чего делается. Ей богу, ты в гугле забанен что ли? О_о

Школьного образования раннесоветского образца несомненно хватило бы, особенно если ещё и пту добавить. А вот современные креаклы с мутной вышкой слишком много о себе мнят.

Из чего грохнули, из древнего лука кремниевым копьем? Ахаха, это оружие против людей бесполезно, с ним только на косулю какую-нибудь охотиться, да и то близко подкравшись, метров с пяти. Ты вообще конституцию современного человека учитывай хоть, современный мелкий дрищ по сравнению с древним человеком - горилла здоровая и кабан, шкаф просто.

В антропологии ты тоже по нулям, ну это ожидаемо.

А, это типа троллинг, я понял. Что еще гениального напишешь, что я не могу себе сам попу после туалета вытереть? Ясно, ясно. Мальчик решил потроллить, горшок глиняный вылепить проблема. Взрослому дяде. Вылепить и обжечь глиняный горшок проблема. Мдя. Кузнечным делом с металлами развлекаются все кому ни лень, гончарное - вообще курсы для скучающих домохозяек, глины нароют и ваяют вазочки, у этого - он сомневается. Ну ясно. Прям даже не знаю, воздержаться мне от оценки твоей личности или провести ))) Наверное, не буду. Но поржал, спасибо. Но тяжелый случай, конечно. Мы свинец плавили на костре и кирпичи из глины по приколу лепили и обжигали еще когда даже в школу не ходили... Я даже не знаю, какой тут тебе поставить фейспалм.

В каменном веке акуммуляторы воровать неоткуда, так что плавка свинца автоматически отпадает. Про остальное опять же нулевое понимание темы.

Так сделай посуду, ты ж современный человек, а не древняя полуобезьяна. Какой смысл делать стальную дубину, если, во-первых, отмутузить всё племя можно и деревянной, благо разница в силе и умении будет очень большой, а, во-вторых - если сварить всем жирного супу-полухолодца на костях и накормить до отвала - какой смысл вообще будет кого-то мутузить? Все будут сыты и счастливы, и никаких конфликтов. Никто ж не ссорится на полный желудок, ну ты чо.

Как интересно. Каменное копьё значит против людей бесполезно, а деревянная дубина наоборот сверхоружие.

Как тобою было сказано поймать гуся можно просто дунув в дудку, так что на мутную недожрачку от мутной личности никто не позарится.

Уф... ЖареННое, запечеННое. Что ж ты так буквы Н то сурово расходуешь, лепя лишние где не надо )) Банально, вкуснее... Видать ты мало ел просто. Попробуй две недели кряду одним шашлыком питаться, уверяю, от тебе в край осточертеет. Тем более без жирного бульона мясом чтобы (одним) наесться его придется есть весьма много, а это запросто приведет к подагре. У тебя племя хромать будет и на охоту не сможет пойти. Нормальная еда - это первое, второе, третье и десерт, а не тупо одно мясо на второе сидеть жевать. Ты просто есть не умеешь, уж поверь мне, разъевшемуся до 120 кило кабану )))

Безуглеводная диета куда полезнее типичной для аграриев безбелковой, но тебе об этом знать всё равно неуоткуда. А если ещё диких растений добавить и корнепложов с малотрудозатратной подсечно-огневой делянки то вообще зашибись будет.

Ну если ты даже кастрюлю устал таскать, то тут уж ничем, конечно, не поможешь. Ахаха

Идиота который вместо полезных ништяков таскает кастрюлю и питается отходами от чужой добычи изгонять скорее всего не будут, но принимать в семью не станут однозначно. Ну нужны идиоты в семье.

Варка появилась тогда, когда осёдлым земледельцам пришлось компенсировать резко снизившиеся количество и качество собственного питания, не ранее.

Это тебя не подпустят )) Я так понял у тебя эдакий манямирок, основанный на личных впечатлениях, с игнором всего остального мира и людей, и их опыта. Эдакий нигилизм с баном в гугле.

Дай догадаюсь. Ты дикарям расскажешь что рожать нужно лёжа на спине и они немедленно тебя подпустят?

Отсутствие умений. Чтобы рационально использовать ресурсы, нужны знания современного человека. Когда рыбу обезглавливаешь, жаришь себе на второе, а из голов варишь уху. И получаешь более-менее полноценный обед, а не лись-брысь через полчаса опять жрать захотелось. Без кастрюли уху не сварить. факт. И холодец из мясных костей не сварить без хорошей посудины. Не тупи.

Особенностью настоящей ухи, креаклам не доступной, является использование в ней ни для чего более не пригодной рыбной мелочи, вывариваемой в холщовом мешочке до добавления крупной рыбы. Вот только холста в упомянутом периоде не водится, а для запекания рыбу согласно твоим фантазиям можно просто "начерпать" в любом количестве-ибо бесконечный респавн. Бульоны же, холодцы и прочие эрзацы появились от нищеты.

Инфекционные болезни, чувак. А не болезни вообще. Болезни очень разными бывают, от ревматизма, полученного от частого охлаждения конечностей (босиком по снегу шлепать), до больных зубов (кто их сможет в древнем мире удалить вообще?) и болезней, связанных с питанием или окружающей средой. Цынгу можно получить запросто, питаясь одним мясом, или рахит и ломкость костей, питаясь тупо одними овощами, как веганы. И да, больные зубы, кстати, болезнь зачастую смертельная, от них до появления стоматологии умирали. Данные случаи описывались даже в XVII веке, чего уж говорить про древний мир. Потому-то древний человек дольше 20 лет и не жил.

Даже сырое мясо содержит весьма приличное количество витамина С, ну пока его не вываривать или ещё как то не портить. А уж с дикими овощами у дикарей вообще никогда проблем не было, в отличии от принуждаемых к зерновым монокультурам аграриев. Босиком по снегу в принципе не требуется, снегоступы изобрели ещё неандертальцы более сотни тысяч лет назад. А проблема зубов в абсолютном большинстве случаев вытекает из за перекоса рациона в сторону углеводов с недостатком всего остального, равно как и рахит в абсолютном большинстве случаев связан со скудным и некачественным питанием крестьянских детей.

Вдобавок многие инфекционные болезни легко переносятся к человеку от животных. Стригучий лишай, бешенство, вертячка и прочие глистные заболевания, вши, клещи с энцефалитом и т.д..

Вот только в 99% случаев это или сельскохозяйственные животные, или "спутники", вроде крыс и мышей.

Видел я эту кинокартину. Туда девок собрали с подиумов. А по факту в древнем мире все были больны, измучены, голодны и убоги. И умирали не далее чем в 20-летнем возрасте. Не будь обилия ресурсов в те времена - вымерли бы совсем. Но всего было завались, даже больше, чем сейчас. Рыба плавала, дичь непуганная и т.п.

А тут мы наблюдаем очередной упор манямирка на масскультуру. Упомянутой продолжительности жизни не наблюдается даже у тех дикарей, что вытеснены на абсолютно не пригодные для сельского хозяйства территории, что уж говорить об местах где всего завались.

Кстати ты так и не объяснил зачем при подобном изобилии вообще нужно сельское хозяйство.

Чувак, я подрабатываю мясником, у меня бойня своя. Кончай кривляться, задолбал, я знаю, о чем пишу. Знаю предметно и исходя из немалого опыта. Помимо этих дел я вполне знаком с азами ветеринарии, вполне доводилось и раны при травмах рогатому скоту зашивать и роды принимать многократно.

Какое откровение, обладатель вышки вынужден подрабатывать мясником. Видимо полученные в универе навыки даже в современном мире оказались бесполезны.

И поэтому ты решил поискать правды и идей в древнем мире? ))) Напрасно. Нету там.

Ну не в мракобесной же помойке субиндустриала её искать.

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем DIMFIRE

sablezubaya_utka · 23 декабря, 2022

В рамках нормативной нуклеарной моногамной семьи это не имеет значения. Для отсева негативных генов необходим как минимум половой отбор.

Для отсева негативных генов даны тысячи лет эволюции. Хотя негативность штука неоднозначная, мутации разные бывают, в любую сторону. Что-то выгодно, что-то вредно.

Дай догадаюсь. Нужна плановая экономика под контролем истеблишмента?

Нужно всеобщее образование и качественного содержания интернет, чтобы было мало людей, не могущих даже глиняные горшки самостоятельно слепить. Вот что нужно. Чтобы не приходилось из-за неумения сделать набросок портрета карандашом городить целую нейросеть из пачки дорогостоящих в плане производства и поддержки работоспособности серверов.

Чтобы из пушки по воробьям стрелять не было нужды кароч )

Дикари используют порядка 200-300 растений так что проблем с гарниром у них нет. А стадо коз в условиях когда достаточно дунуть в дудку просто не нужно, бесполезные трудозатраты.

Блин, ну ты и горазд набрасывать... В троллинге мне до тебя расти и расти ))) Какую дудку? Ты разницу между домашними животными и дикими вообще не сечешь что ли? Домашний гусь вдвое больше весит чем дикий, мясо его нежное и жирное. Домашний рогатый скот туда же - ты чего, реально ни разу лосятину с леса не пробовал что ли? Сухое и невкусное мясо, совсем не чета домашней говядине, откормленной. привитой и проглистогоненной.

С леса питаться... Ну теперь ясно чего это твои "первобытные охотники" такие злые. Ясен пень не развеселиться и не подобреть, на таких-то хреновых харчах )))

Или рыбу взять - в условиях прудового хозяйства можно вырастить будь здоров рыбину, которая в природе и не водится в таком виде.

С растительной пищей то же самое - старого образца арбузы от современных знаешь хоть чем отличаются? У тех арбузов мякоти красной с гулькин нос, чуть-чуть вокруг семечек и всё, а у современных, выведенных с помощью банальной селекции (отбором чего получше на дальнейший посев) - вся мякоть красная и сами арбузы здоровенные.

Старого образца арбузы только и делать можно было, что солить, как огурцы. И их солили, на полном серьёзе тебе сообщаю.

С картошкой та же фигня - дикая картошка не крупнее горошины, крупную вывели намного позже.

Голодать в древнем мире не пришлось бы, но без применения современных знаний в области селекции растений и домашних животных - ээ, это так себе было бы питание. Сравнил блин дикое жесткое мясо и домашнее, жирное и сочное.

Тогда зачем вообще земледелие?

Хотя бы за тем, что садовая малина минимум раза в два крупнее дикой и плодоносит больше и чаще. Ввиду того (частично) что хозяин с ней возится, поливает, подвязывает и удобряет ))) Ну и сортовая селекция, естественно, привносит значительное отличие.

Меновая торговля происходит только между заведомо враждебными индивидами, никаких отношений строить не собирающихся. В твоём случае ко множеству причин тебя прибить просто добавится ещё одна.

Опять набрасываешь. Зачем ты постоянно так толсто набрасываешь? По твоему если я у соседа через забор выменял банку козьего молока на коробку шоколада - мы с н им типа враждебные индивиды? О_о С чего это вдруг? )))

До появления денег все только и делали, что менялись. Потом один из товаров стал деньгами, шел на размен. Этим оказались легкоплавкие металлы, очень удобные в быту. Из серебра ваяли блюда, позже ложки и т.п. Съезди в Москву, пройдись по Оружейной палате. Там этого добра куча целая выставлена на обозрение.

В советские времена разменной валютой служило бухло, бутылка водки могла курсировать, как деньги, пока её кто-нибудь не выпьет. И сейчас мало что изменилось - помимо обычных денег все любят меняться чем попало.

Школьного образования раннесоветского образца несомненно хватило бы, особенно если ещё и пту добавить. А вот современные креаклы с мутной вышкой слишком много о себе мнят.

Ну да, конечно. Размять аккуратно в ступке каменный уголь, серу и селитру, полученную из банального кипячения, простите, мочи с добавлением просеянной древесной золы - нужны, конечно, невероятные знания, исекайный чит-скилл, полученный от богини. Как минимум, ага.

В антропологии ты тоже по нулям, ну это ожидаемо.

А ты антропологию ты брал, я так понимаю, с фентези-книг и с каких-нибудь онлайн откровений "смотрите бесплатно без СМС"? Просто что-то какая-то уж сильно подозрительная у тя антропология, планетой Нибиру попахивающая.

В каменном веке акуммуляторы воровать неоткуда, так что плавка свинца автоматически отпадает. Про остальное опять же нулевое понимание темы.

Смотря какой темы. Если из этого мира - то нет, а если из твоего, из твоих фентези-книжек всепропальщических - ну тогда да, где уж мне такую "тему" осилить. Технологию конструкционных материалов я проходил, материаловедение, отливки, стали... Волшебные миры, населенные безрукими страдальцами - не, не проходил. До тебя не владел этой "информацией", но спасибо тебе, просветил, как из человека стать неудачником и поныть, то не могу и это не умею, мама роди меня обратно )))

Как интересно. Каменное копьё значит против людей бесполезно, а деревянная дубина наоборот сверхоружие.

Ну ты разницу-то учитывай, рассчитывай. Физику в школе тоже прогулял что ли? По твоему импульс удара современного человека. который центнер весит и центнер поднимет, сопоставим с импульсом удара древнего, который 40 кг весит и полцентнера не поднимет?

Ты древнему человеку какой-нить английский лук дай большой - ручаюсь, он его попросту не натянет. Не сможет тетиву натянуть, можешь ты это понять? А современный человек древний лук при желании скорее всего порвет.

Как тобою было сказано поймать гуся можно просто дунув в дудку, так что на мутную недожрачку от мутной личности никто не позарится.

Чет обидками какими-то потянуло. Тебя в школе обижали что ли?

Безуглеводная диета куда полезнее типичной для аграриев безбелковой, но тебе об этом знать всё равно неуоткуда

Безуглеводная диета приводит к отставанию в умственном развитии, слабоумию и даже шизофрении, чувак.

Безбелковой диеты у аграриев не было, с чего она должны была быть безбелковой? О_о Подобное возможно было только в средние века в станах Европы, вследствии постоянных междоусобных войн. В остальных случаях ничего такого не было. Хотя бы, брат, потому, что грибы являются белковой пищей, да будет тебе известно ))) Про домашних кур и возможность охоты на диких животных уж умолчу, наверное бесполезно будет талдычить.

А если ещё диких растений добавить и корнепложов с малотрудозатратной подсечно-огневой делянки то вообще зашибись будет.

При выжигании сухой травы ты не получишь ничего путного для почвы. Ты получишь только бесполезную сажу и всё.

Идиота который вместо полезных ништяков таскает кастрюлю и питается отходами от чужой добычи изгонять скорее всего не будут, но принимать в семью не станут однозначно. Ну нужны идиоты в семье.

Прости, а куда ты чего собрался вообще таскать? Я в пределах 5-10 километров в лесу нахожу сколько мне надо грибов, орехов и по мелочи клюю землянику и лесную малину - это неспеша часа 3-4 хотьбы, после которой вообще-то принято возращаться домой. Ты-то куда собрался тащиться, да еще и с кастрюлями? ))) Подобные миграции нужны разве только в климате выжженых солнцем пустошей, где без дождя трава не поднялась и пришлось уходить со стадом дальше. И да, у кочевников подобного образца вполне были и котлы, и всевозможные плошки.

Варка появилась тогда, когда осёдлым земледельцам пришлось компенсировать резко снизившиеся количество и качество собственного питания, не ранее.

На одном жареном без супа гастрит можно схлопотать. А то и полноценную большую язву. Кровью какать потом будешь и помрешь быстро. Зачем это надо?

Дай догадаюсь. Ты дикарям расскажешь что рожать нужно лёжа на спине и они немедленно тебя подпустят?

Всевозможные миссионеры, отправлявшиеся к дикарям, рассказывали что угодно. На некоторых островах дикарей даже в православную веру покрестили, уж молчу про распространение католической. В Латинской Америке покопайся для разнообразия - европейское влияние ослабло, колониальное правление закончилось, а католицизм процветает даже среди танцующих креолок. Настолько, что даже когда в Европе религия поутратила силу и влияние, там всё равно всё осталось почти по прежнему.

А ты хочешь сказать что дикарям медицину не сможешь "впарить". Научишь скотоводству - вот тебе и учебный материал, МРС рожают каждый год. Твои дикари на это дело сколько угодно насмотрятся, и как вымя травмированное зашить, и как в редких опасных случаях кесарево сделать. На примере лошадей, например.

Даже охотиться верхом со сворой собак уж наверное вольготнее и веселее, чем так топать.

Особенностью настоящей ухи, креаклам не доступной, является использование в ней ни для чего более не пригодной рыбной мелочи, вывариваемой в холщовом мешочке до добавления крупной рыбы. Вот только холста в упомянутом периоде не водится, а для запекания рыбу согласно твоим фантазиям можно просто "начерпать" в любом количестве-ибо бесконечный респавн.

Я сейчас расплачусь безысходности. Сварить в отдельном котле этот бульон и перелить через сетку по типу друшлака, хоть сплетенную из веток вроде ивняка - догадаться, конечно, нельзя. Жаль в истории не фигурирует микроволновка, а то бы можно было сослаться на невозможность готовить блюда из-за её отсутствия. Нет холщевого мешочка, всё, уху сварить нельзя. Придется сырую рыбу есть. А поскольку соевый соус тоже еще не изобрели а сами не умеем соевые бобы квасить - то всё, осталось только с голоду умереть. Суши же без соуса не сделать. Кирдык. Повеситься бы с горя, да веревку и ту из волокон древесных сделать не можем. Осталась одна надежда - дикаря попросить, с кремниевым копьём, дескать проведи, сударь, мне эвтаназию, а то я забодался так жить, в пруду, с сырой рыбой.

sablezubaya_utka · 23 декабря, 2022

Даже сырое мясо содержит весьма приличное количество витамина С, ну пока его не вываривать или ещё как то не портить.

От сырого мяса глистов нацепляешь, это раз, а во-вторых - шишь, на одном мясе цынга будет гарантированно.

А уж с дикими овощами у дикарей вообще никогда проблем не было, в отличии от принуждаемых к зерновым монокультурам аграриев.

А. Я кажется знаю откуда этот ветерок дует в интернете. В Европе чет накосячили с зерновыми, удобрений стал дефицит и стали проталкивать идейку как плоха и опасна для здоровья пшеница. Знаю-знаю. Это как в советские годы когда развал начался всего и вся из-за повсеместного пьянства и разгильдяйства - усиленно совали всем книгу некоего Поля Брегга "Чудо голодания", в которой трактовалось, как хорошо и классно месяцами ничего не есть.

Принуждаемым. К зерновым культурам, принуждаемым ))) Ахаха. Прям как сейчас вижу бигмаг без булки, без сыра и без говядины, ввиду отсутствия пшеницы и прочих злаков как сырья для муки и как корма для животных. Ну спасибо хоть соус оставил, щедрая душа )))

Босиком по снегу в принципе не требуется, снегоступы изобрели ещё неандертальцы более сотни тысяч лет назад.

Снегоступы это как лыжи, только широкие. по сугробам лазить. Учи матчасть. Они не греют, это не обувь вообще. Обычные плетеные платформы, которые можно при желании склепать из любого ивняка.

А проблема зубов в абсолютном большинстве случаев вытекает из за перекоса рациона в сторону углеводов с недостатком всего остального,

Т.е. ты реально веришь, что грызя полусырое, жесткое мясо, можно зубы сохранить, да? О_о Ты точно человек, может ты рептилоид какой, с челюстью ящера или крокодила? Сознавайся! ))

равно как и рахит в абсолютном большинстве случаев связан со скудным и некачественным питанием крестьянских детей.

Скудное питание крестьянских детей связано исключительно с междоусобными войнами федодалов, а вовсе не с крестьянским образом жизни. Я на крестьянском труде в России в зоне рискованного земледелия, благо тут время мирное - разожрался до 120 кг. Что-то мне подсказывает что моим детям при данном подходе голодать едва ли придется.

Вот только в 99% случаев это или сельскохозяйственные животные, или "спутники", вроде крыс и мышей.

Чушь. В лесу полно клещей, я там гуляю и постоянно из себя их вытаскиваю. С сельхозживотными это не связано вообще никак.

А крысы и мыши появятся в любом жилище, где есть хранимая еда и её остатки. Сидеть впроголодь и бросать жильё, ночуя каждый день в новых шалашах только из-за мышей - ну, такое себе. Не проще ли банально завести пару кошек?

Ой, и да, ковид человечество получило в подарок от летучих мышей, а вовсе не от домовых хвостатых.

Что касается бешенства (например) - то это вообще по большей части болезнь диких животных, потому что у себя под боков при случаях бешенства человек или сам погибнет, или поубивает-таки всех зараженных животных, и захоронит, либо кремирует. А вот в лесу (диком) бешенство без вмешательства человека будет долго-долго отравлять жизнь его обитателей.

Аналогично с глистными болезнями, особенно среди медведей, вплоть до полного заражения, когда всё мясо, простите, червивое. Домашнее животное при человеке (который в здравом уме) до такого состояния не дойдет. человек вмешается и или вылечит, или убьёт.

Чума в средневековье, полученная от крыс, связана с тем, что люди суеверно начали бороться с поголовьем кошек.

А тут мы наблюдаем очередной упор манямирка на масскультуру. Упомянутой продолжительности жизни не наблюдается даже у тех дикарей, что вытеснены на абсолютно не пригодные для сельского хозяйства территории, что уж говорить об местах где всего завались.

Каких дикарей? Индейцев? Индейцы в США получают государственную пенсию (ты не знал, да?) в разы превосходящую пенсию твоей прабабушки. Валюту получают, доллары. Плюс не брезгуют медицинским обеспечением. Попутно подрабатывают при лесных хозяйствах, еще и зарплату к этому получая и прочий соцпакет.

Африканских дикарей? Они, во-первых, уже давно не дикари, а вполне знакомы со многими современными технологиями, а во-вторых туда без конца мотаются гуманитарные миссии, с антибиотиками, фильтрами воды от паразитов, одеждой, едой и прочим.

Может латиноамериканских? Креолы давно на автомобилях рассекают, правда допотопных 60х годов. Причем вполне успешно их чинят и держат на ходу. Сами.

Дикарей в чистом виде в современном мире не существует. За исключением разве только одного острова где-то в океане, то там статистику и перепись населения никто не проводит и продолжительность жизни ты не узнаешь.

Кстати ты так и не объяснил зачем при подобном изобилии вообще нужно сельское хозяйство.

Как минимум для селекции, отбора семян крупных вкусных растений, а не мелких залипушных. Зачем ты задаёшь столь глупые вопросы, выспрашивая очевидные вещи?

Что, я опять должен талдычить, что ухоженное домашнее с/х животное крупнее и жирнее дикого, да?

Какое откровение, обладатель вышки вынужден подрабатывать мясником. Видимо полученные в универе навыки даже в современном мире оказались бесполезны.

Ну и что? О_о Я себе дом построил, сижу сейчас на третьем этаже этого самого дома у компа. Живу в своё удовольствие, попутно держу сотню-другую-третью птицы и два-три десятка голов мелкого рогатого скота. И что? Ну могу по поселку кой-какие работы в этой области провести, благо давно умею.

Нет, сейчас из 10 комнат дома с бассейном переселюсь в две-три в столицу и буду там по пять-шесть дней в неделю на работе торчать, ага. И вместо жирного гуся на обед колбаску жевать крахмально-соевую. Скажешь тоже. Нашел дурака ))

И потом почему бесполезны? Очень даже полезны, я вообще-то для себя любимого учился, а не для чужого дяди. Тем более какие ко мне претензии - два завода, под которые моя специальность затачивалась - закрыли, ну а я чего, должен был пойти прессануть тогдашнего мэра Москвы что ли? Может мне еще Ельцину подзатыльник надо было сходить дать, нет? Дескать ты чо дядя, опух штоле заводы закрыл ))) Охренеть у тебя шутеечки )))

Или щас, машиностроительное предприятие сам разверну, достану из кармана миллиарды долларов и начну движуху ))) А оно мне надо? Я не так молод, чтобы геройствовать, я в деревне спокойно живу и радуюсь жизни. Целину поднимать я не подписывался, по крайней мере сейчас.

Ну не в мракобесной же помойке субиндустриала её искать.

Не знаю, не знаю )) По мне так мой трехэтажный домик вполне симпатичнее и удобнее предлагаемых тобой дырявых шалашей странствующих охотников или склепообразных пещер древних людей. Тебе может такое заходит - а мне чет не очень. Я люблю спать в мягкой теплой постели, хорошо и обильно кушать, и интересно проводить досуг, попутно изучая и придумывая разные вещи.

Да и охотники - современные охотники предпочитают добротные охотничьи домики, складывая на совесть стационарную, крепкую избу. А не путешествуют, таща на себя всё как ишак, и ругаясь дескать зачем нужна кастрюля )))

Кароч чет я не понял я твою фентези-философию. Ну да и фиг с ней, наверное больше не стоит обсуждать, ввиду оффтопности данной болтовни.

DIMFIRE · 24 декабря, 2022

От сырого мяса глистов нацепляешь, это раз, а во-вторых - шишь, на одном мясе цынга будет гарантированно.

А эскимосы и не знали, тысячелетиями о цинге ничего не слышат. А ведь это закритическая зона для жизни, хуже которой и отыскать вряд ли удастся.

А. Я кажется знаю откуда этот ветерок дует в интернете. В Европе чет накосячили с зерновыми, удобрений стал дефицит и стали проталкивать идейку как плоха и опасна для здоровья пшеница. Знаю-знаю. Это как в советские годы когда развал начался всего и вся из-за повсеместного пьянства и разгильдяйства - усиленно совали всем книгу некоего Поля Брегга "Чудо голодания", в которой трактовалось, как хорошо и классно месяцами ничего не есть. Принуждаемым. К зерновым культурам, принуждаемым ))) Ахаха. Прям как сейчас вижу бигмаг без булки, без сыра и без говядины, ввиду отсутствия пшеницы и прочих злаков как сырья для муки и как корма для животных. Ну спасибо хоть соус оставил, щедрая душа )))

Зерновые никогда не являлись полноценной пищей, но они очень удобны для государства.

Снегоступы это как лыжи, только широкие. по сугробам лазить. Учи матчасть. Они не греют, это не обувь вообще. Обычные плетеные платформы, которые можно при желании склепать из любого ивняка.

Снегоступов вполне достаточно как минимум для того, чтобы ногами в снег не проваливаться. А одежду и обувь шить научились за десятки тысяч лет до того как добрались до снегов.

Т.е. ты реально веришь, что грызя полусырое, жесткое мясо, можно зубы сохранить, да? О_о Ты точно человек, может ты рептилоид какой, с челюстью ящера или крокодила? Сознавайся! ))

Недостаток жёсткой пищи значительно более губителен для зубов, чем её избыток. При этом основная проблема с зубами проистекает из свойственных аграриям упора на углеводы, свойственного аграриям авитаминоза с недостатком кальция и свойственной государствам проистекающей из нормативного брака плохой наследственности.

Скудное питание крестьянских детей связано исключительно с междоусобными войнами федодалов, а вовсе не с крестьянским образом жизни. Я на крестьянском труде в России в зоне рискованного земледелия, благо тут время мирное - разожрался до 120 кг. Что-то мне подсказывает что моим детям при данном подходе голодать едва ли придется.

Разумеется именно с перенаселением в совокупности с упором на монокультуры он и проистекает. Там где у дикаря голодный год случается раз в поколение-два у крестьян такой каждый третий.

Чушь. В лесу полно клещей, я там гуляю и постоянно из себя их вытаскиваю. С сельхозживотными это не связано вообще никак. А крысы и мыши появятся в любом жилище, где есть хранимая еда и её остатки. Сидеть впроголодь и бросать жильё, ночуя каждый день в новых шалашах только из-за мышей - ну, такое себе. Не проще ли банально завести пару кошек? Ой, и да, ковид человечество получило в подарок от летучих мышей, а вовсе не от домовых хвостатых. Что касается бешенства (например) - то это вообще по большей части болезнь диких животных, потому что у себя под боков при случаях бешенства человек или сам погибнет, или поубивает-таки всех зараженных животных, и захоронит, либо кремирует. А вот в лесу (диком) бешенство без вмешательства человека будет долго-долго отравлять жизнь его обитателей. Аналогично с глистными болезнями, особенно среди медведей, вплоть до полного заражения, когда всё мясо, простите, червивое. Домашнее животное при человеке (который в здравом уме) до такого состояния не дойдет. человек вмешается и или вылечит, или убьёт. Чума в средневековье, полученная от крыс, связана с тем, что люди суеверно начали бороться с поголовьем кошек.

В каком лесу? Пригородном лесопарке с тоннами прикормленной людтми живности?

Ага, в грязных тряпках самозародятся.

Ковид очень спорная штука, но даже если предположить, что он действительно был получен от летучих мышей то болезнь с указанными свойствами в рассматриваемых условиях убьёт одну-две семейные группы и сдохнет не успев заразить остальную сотню миллионов. И в целом серьёзность заболевания прямо завязана на плотность населения.

Каких дикарей? Индейцев? Индейцы в США получают государственную пенсию (ты не знал, да?) в разы превосходящую пенсию твоей прабабушки. Валюту получают, доллары. Плюс не брезгуют медицинским обеспечением. Попутно подрабатывают при лесных хозяйствах, еще и зарплату к этому получая и прочий соцпакет. Африканских дикарей? Они, во-первых, уже давно не дикари, а вполне знакомы со многими современными технологиями, а во-вторых туда без конца мотаются гуманитарные миссии, с антибиотиками, фильтрами воды от паразитов, одеждой, едой и прочим. Может латиноамериканских? Креолы давно на автомобилях рассекают, правда допотопных 60х годов. Причем вполне успешно их чинят и держат на ходу. Сами. Дикарей в чистом виде в современном мире не существует. За исключением разве только одного острова где-то в океане, то там статистику и перепись населения никто не проводит и продолжительность жизни ты не узнаешь.

А что, кроме САСШ иных территорий на глобусе нет? Центрально и южноамериканских джунглей, юго-восточной азии, заполярья, африки, папуа и ещё кучи мест?

Как минимум для селекции, отбора семян крупных вкусных растений, а не мелких залипушных. Зачем ты задаёшь столь глупые вопросы, выспрашивая очевидные вещи? Что, я опять должен талдычить, что ухоженное домашнее с/х животное крупнее и жирнее дикого, да?

То что одно домашнее животное способно заменить пару диких значит всего лишь то, что вместо тяжёлого шестнадцатичасового труда на протяжении 360 дней в году нужно дунуть в дудку два раза в день вместо одного. При этом селекцию как понятие изобрёл уже Мендель.

Ну и что? О_о Я себе дом построил, сижу сейчас на третьем этаже этого самого дома у компа. Живу в своё удовольствие, попутно держу сотню-другую-третью птицы и два-три десятка голов мелкого рогатого скота. И что? Ну могу по поселку кой-какие работы в этой области провести, благо давно умею. Нет, сейчас из 10 комнат дома с бассейном переселюсь в две-три в столицу и буду там по пять-шесть дней в неделю на работе торчать, ага. И вместо жирного гуся на обед колбаску жевать крахмально-соевую. Скажешь тоже. Нашел дурака )) И потом почему бесполезны? Очень даже полезны, я вообще-то для себя любимого учился, а не для чужого дяди. Тем более какие ко мне претензии - два завода, под которые моя специальность затачивалась - закрыли, ну а я чего, должен был пойти прессануть тогдашнего мэра Москвы что ли? Может мне еще Ельцину подзатыльник надо было сходить дать, нет? Дескать ты чо дядя, опух штоле заводы закрыл ))) Охренеть у тебя шутеечки ))) Или щас, машиностроительное предприятие сам разверну, достану из кармана миллиарды долларов и начну движуху ))) А оно мне надо? Я не так молод, чтобы геройствовать, я в деревне спокойно живу и радуюсь жизни. Целину поднимать я не подписывался, по крайней мере сейчас.

Мы прослушали откровение "унаследованная квартира в хрущобах и комп с весёлым фермером"

Не знаю, не знаю )) По мне так мой трехэтажный домик вполне симпатичнее и удобнее предлагаемых тобой дырявых шалашей странствующих охотников или склепообразных пещер древних людей. Тебе может такое заходит - а мне чет не очень. Я люблю спать в мягкой теплой постели, хорошо и обильно кушать, и интересно проводить досуг, попутно изучая и придумывая разные вещи. Да и охотники - современные охотники предпочитают добротные охотничьи домики, складывая на совесть стационарную, крепкую избу. А не путешествуют, таща на себя всё как ишак, и ругаясь дескать зачем нужна кастрюля ))) Кароч чет я не понял я твою фентези-философию. Ну да и фиг с ней, наверное больше не стоит обсуждать, ввиду оффтопности данной болтовни.

Вот только электричество получается не из розетки, а продукты не в супермаркетах из банковских кредитов растут. А твоё понимание реального сектора и исторических процессов именно на таком уровне

sablezubaya_utka · 25 декабря, 2022

А эскимосы и не знали, тысячелетиями о цинге ничего не слышат. А ведь это закритическая зона для жизни, хуже которой и отыскать вряд ли удастся.

Вообще-то даже википедия знает, что в кухню эскимосов помимо мяса входят клубни, корни, ягоды и большое количество водорослей. Кто-нибудь, ну дайте этому человеку доступ в интернет в поисковики, гугл, яндекс или яху.

Зерновые никогда не являлись полноценной пищей, но они очень удобны для государства.

А государство удобно для людей. Образование, медицина там, транспорт, пенсионное страхование и прочие ништяки )) Защищающие имущество и жизнь законы ))

Снегоступов вполне достаточно как минимум для того, чтобы ногами в снег не проваливаться. А одежду и обувь шить научились за десятки тысяч лет до того как добрались до снегов.

Спасибо, я в курсе как лапти сплести. И дальше чо?

Недостаток жёсткой пищи значительно более губителен для зубов, чем её избыток. При этом основная проблема с зубами проистекает из свойственных аграриям упора на углеводы, свойственного аграриям авитаминоза с недостатком кальция и свойственной государствам проистекающей из нормативного брака плохой наследственности.

У аграриев не было никакого авитаминоза, за исключением разве только ситуаций с войнами, когда жильё и амбары сжигались под ноль, а население вынуждено было прятаться в лесах, причем среди зимы какой-нибудь и мороза.

Недостатка кальция у аграриев быть так же не может, ввиду наличия рогатого скота и молока, которое содержит и кальций, и витамин Д, необходимый для усвоения этого самого кальция.

Разумеется именно с перенаселением в совокупности с упором на монокультуры он и проистекает. Там где у дикаря голодный год случается раз в поколение-два у крестьян такой каждый третий.

Дикари во время междоусобных войн вымерли, чувак. Нет на территории Европы сейчас никаких дикарей, ну за исключением одичавших наркоманов каких-нибудь только )))

У крестьян в мирное время голодных лет не случается, если они не пропойцы и барин у них не помешаный на загранице болван, скинувший бразды правления на ворующего сверх меры управляющего, и тратящий всё передаваемое этим управляющим под ноль за бугром, плодя долги.

В каком лесу? Пригородном лесопарке с тоннами прикормленной людтми живности?

В обычном лесхозе, коих конкретно в России полным-полно. А каком еще лесу? В тайге? )) Нет, так далеко я не забирался, мне как-то ни к чему. Банальная среднестатистическая деревня, обросшая современными коттеджами. Граничит с лесхозом, чо.

Ага, в грязных тряпках самозародятся.

Мыши вполне живут и в лесу вдали от человеческого жилья, ты не знал? О_о На них охотятся птицы родственники коршуна, только на мышах и ящерицах в основном специализирующихся (забыл название, квохтают летают такие), летают - и падают камнем на открытые места, цапая этих самых мышей. Гнезда вьют на деревьях. Судя по количеству этих птиц у леса - мышей им видимо хватает. Впрочем, возле человеческого жилья они тоже вполне охотятся.

Ковид очень спорная штука, но даже если предположить, что он действительно был получен от летучих мышей то болезнь с указанными свойствами в рассматриваемых условиях убьёт одну-две семейные группы и сдохнет не успев заразить остальную сотню миллионов.

Чепуха, ковид может присутствовать в организме человека много лет, за которые ты успеешь пообщаться со многими, включая соседнее племя. Есть скрытая форма, есть явная. Бывает и вполне бессимптомные болезни, которые сильно подавлены иммунитетом конкретного человека, но не уничтожаются под ноль. Ввиду этого, признаться, быть попаданцем в каменный век очень опасно - можно будучи вроде и здоровым - уморить там всех каким-нить ОРЗ. Да, есть такое. В своё время испанцы, поперевшись подзавоевать ацтеков, победили их не столько оружием, сколько притащенными с собой болезнями, которые у себя вполне лечили, а у тех способов лечения разработано не было, и иммунитета не было. Поэтому в большой популяции людей медицина обычно куда более развита, чем у разрозненных племен.

И в целом серьёзность заболевания прямо завязана на плотность населения.

Там в обе стороны всё работает. С одной стороны, велик риск заражения всех подряд, с другой - если болезнь нефатальна или от неё успели изобрести вакцину - то иммунитет так же получит вся популяция, большое количество людей. Было много таких болезней, которые впоследствии сошли на нет и почти вымерли, ввиду активной борьбы с ними государства и врачей. Всплывать эти болезни стали как раз у дикарей потом, чуть ли не века спустя, когда в "цивилизованном мире" о них уж позабыли. Мне помнится один обитатель таджикского глухого аула, приехавший на заработки, приволок вертячку рогатого скота, которой на территории где я живу вообще не было лет сто. Одну козу удалось вылечить чесноком и обильным высококалорийным кормлением, другую пришлось убить и кремировать, чтобы не попала в зубы случайным лесным хищникам и падальщикам и не потащилась зараза по всему лесу всем в подарок.

А что, кроме САСШ иных территорий на глобусе нет? Центрально и южноамериканских джунглей,

Я тебе написал как раз про креолов. Я вполне свободно по испански говорю кстати, и вполне интересовался этой темой, ты мне будешь про их дикарство рассказывать? Нет там никакого дикарства. В Бразилии гидроэлектростанция построена такая, что и Советскому Союзу не снилась. Креольские девки в Латинской Америке на вебкам сиськами машут в интернете.

В самих джунглях? Там либо наркобароны, живущие за счет отправки в США всякой дряни (дури), либо скотоводы, снабжающие Россию (внезапно) тысячами тонн говядины. В макдоналдсе, который был в России с 1990 года, 98% говядины шло с Парагвая и прочих стран ЮА, например. Мы за счет них ели. Чем расплачивались - я не в курсе, возможно нефтедолларами, хотя в ЮА своей нефти дофига. Факт то, что они неплохо торгуют (одних бананов с Эквадора хрен знает сколько развозится по миру), и вполне неплохо пользуются в ответ "дарами" остальной цивилизации.

юго-восточной азии,

Какие? Тай живет туризмом, Япония (имею ввиду именно часть что входит в это) - экспортом списанных машин в Россию (ленд-крузеры 40-летние продают), Китай - о Китае вообще смешно, активная во всех отношениях горы всего производящая и продающая страна, ну и чего осталось? Какой-нить островок в сторону Австралии? Твои "дикари" там давно с ружьями ходят, стреляя на обед кроликов, и фотографируют девушек в купальниках, выкладывая в интернет. Дикарей нашел, лол.

заполярья

Туризм, продажа консервированной оленины, скульпторская работа по кости с помощью не только стальных инструментов, но и электрических бормашин (списанных старых со стоматологических кабинетов). В чуме у таких "дикарей" давно снегоход имеется бензином заправленный, телевизор 12-вольтовый или приёмник, и невесть чего еще. Они не строят панельные пятиэтажки потому что в чуме тупо теплее и приятнее находиться, да и привязка есть к оленеводству. Чо думаешь, я в тех краях родился бы - не стал бы разводить оленей что ли? ))

африки, папуа и ещё кучи мест?

Нефть в обмен на продовольствие. Угрохали (частично с помощью Европы и США) своё сельское хозяйство, теперь за бесценок отдают ресурсы в обмен на гуманитарное старое печенье и прочее в этом духе. В прочем, справедливости ради отмечу, что США вполне накидывает им и не только мусорных вещей. При Обамке, например, очень боролись с речными паразитами, донимающими местных, привозя специальные фильтры для воды. Ну и Европка тоже активничает - опреснительные установки и проч в этом духе шлет. Ну и Россия тоже туда лазила, как ни странно, строя электростанции и прочее в этом духе.

То что одно домашнее животное способно заменить пару диких значит всего лишь то, что вместо тяжёлого шестнадцатичасового труда на протяжении 360 дней в году нужно дунуть в дудку два раза в день вместо одного. При этом селекцию как понятие изобрёл уже Мендель.

Ну чувак, к примеру у меня на выбор имеется как минимум 30 видов фруктов и ягод "на сладкое", если плясать от территории участка и культивируемых растений. В "диком" лесу же конкретно здесь есть только облепиха диких, мелких и кислых сортов, дикая мелкая малина, очень скромно плодоносящая лесная земляника и всё. Ну еще есть шиповник и мята чай заварить.

Не ну есть конечно всякие рецепты супа из сныти, варенья из еловых шишек, борща из одуванчиков - но как бэ это очень на любителя.

С мясной пищей такая же ситуация - домашний поросенок в разы вкуснее дикого кабана, ровно как баран вкуснее лося.

Питаться травой и невкусным, суховатым диким мясом - можно, не не нужно. Ты хочешь - ну питайся, чо. Купи охотничий билет да занимайся этим, фигли.

Мы прослушали откровение "унаследованная квартира в хрущобах и комп с весёлым фермером"

Ну вообще-то квартиру я унаследовал лет пять назад, а в поселке живу с 1997 года. До этого жил в военном городке.

Не знаю чего ты там веселишься насчет "фермера" - я никакой не фермер. Я просто за городом живу и пользуюсь этим. В фермеры я не мечу, мне лень. Я чисто для себя развожу и выращиваю кой-чего, ну так могу соседям молока или яиц выменять на что-нить. Ты хочешь - ну займись фермерством, попробуй. Я не буду, мне в лом. Да и земли явно маловато для подобных подвигов. Фермеры, да будет тебе известно, обычно крупного рогатого скота держат штук по полсотни минимум, учитывая цены (породистая корова в районе 200-250 тысяч стоит) - ну короче мы с тобой им не ровня, уж поверь. Мы так, рвань, шушара какая-то )))

Вот только электричество получается не из розетки,

Я не понял, я тебе должен сейчас лекцию прочитать о том, как получить электричество? Я знаю десяток способов, дальше чо?

Положим, в древнем мире для начала хватит примитивной катодно-анодной пары в кислоте. и куска кабеля из меди. Либо ротора из медной обмотки, вращаемого в магнитном поле (вот это сложнее, магнитная руда где попало не валяется).

Или что тебе озвучить, современные готовые решения? Из необычного что-нить? Хочешь расскажу о биогазовой установке, сжиганию этого газа и на его расширении получаемой работе по вращению лопастей или двиганию поршней? ))) Кароч берешь бочку, представь себе - г-на, чтобы забродила и выделила аммиак, и... Мне продолжать или может мы перестанем тут оффтопить? Мы уже от нейросетей и рисования аниме ушли черти куда, ты не находишь? Я уже опасаюсь как бы мне админы бан не влепили.

а продукты не в супермаркетах из банковских кредитов растут.

Чувак, у меня в поселке НЕТ магазина вообще. 70% продуктов на моём столе вообще самоделки. Я одних консервированных огурцов ежегодно закрываю по 70 трехлитровых банок, по твоему они у меня на ёлках что ли растут? )))

А твоё понимание реального сектора и исторических процессов именно на таком уровне

Ты точно в этом уверен? )))

Забавный, признаться, срач. Где вы этого всего набираетесь только интересно, страшилок о сельском хозяйстве, негатива по поводу наличия государства, сладких историй о жизни нетронутых дикарей? Голливудскую киношку про синюшных аватаров, что ли, насмотрелись? Или манги/манхвы какой-то начитались? Хм. Так вроде нет, даже в попаданцевой манхве вполне всё путём идет в этом отношении, взять хотя бы "Release that witch", где незадачливый принц цемент в древнем мире взялся производить и стены строить.

Ей богу, какое-то вредительство, вместо прогресса пропаганда деградации какой-то и нытья. Очень странный подход, не могу понять откуда это всё ползет и зачем. Я себя уже каким-то имбовым попаданцем в современный мир начинаю чувствовать на фоне того что я могу себе на обед картошку вырастить и козу подоить. Прям божественный скил читовый, ага.

У меня даже опасения пошли, не привинтится ли к этим странным страданиям и технология нейросетей, типа ах ах, как тяжело рисовать аниме (с весьма упрощенной. кстати, рисовкой и редкой, ленивой раскадровкой - сравните диснеевский мульт цветной старый и аниме), го в нейросети. Ну что с вами, очнитесь. Я же хуже и глупее вас, вы чо.

С электричеством ообще убило... Это ж курс средней школы, как электричество получать. В школе реально динамо-машинки велосипедные ни разу не крутили что ли? О_О

Прям не знаю... Какие ж тогда нейросети, если человек базовых знаний по физике представить не хочет и пишет о каких-то дикарях, типа как классно. Чего классного? Дикари даже людоедством вынуждены были промышлять, хотя человеческое мясо абсолютно невкусное, редкостная дрянь по сравнению с мясом домашних сельскохозяйственных животных. Это можно было бы уяснить хотя бы из того, что люди относятся к отряду приматов, а у приматов в пищу годятся только мозги, да и то не каждый жрать захочет. В Латинской Америке кстати в голодные годы гражданских войн стреляли обезьян, да. Жрать нечего, обезьян настреляют и мозги готовят, а остальное на выброс. Было дело. Это даже у Г,Г. Маркеса в "100 лет одиночества" описано.

DIMFIRE · 25 декабря, 2022

Вообще-то даже википедия знает, что в кухню эскимосов помимо мяса входят клубни, корни, ягоды и большое количество водорослей. Кто-нибудь, ну дайте этому человеку доступ в интернет в поисковики, гугл, яндекс или яху.

А с фига ли ты мне тогда заливаешь про отсутствие растительной пищи у культур из гораздо более дружелюбных областей?

А государство удобно для людей. Образование, медицина там, транспорт, пенсионное страхование и прочие ништяки )) Защищающие имущество и жизнь законы ))

Вот только для достижения упомянутого потребовалось почти десять тысяч лет и две индустриальные революции. А до того только нищета, голод, барщина и пресекание драпетомании отрубанием пальцев на ногах.

Спасибо, я в курсе как лапти сплести. И дальше чо?

А с фига ли ты мне заливаешь про отсутствие обуви у культур со свободным доступом к меху и шкурам?

У аграриев не было никакого авитаминоза, за исключением разве только ситуаций с войнами, когда жильё и амбары сжигались под ноль, а население вынуждено было прятаться в лесах, причем среди зимы какой-нибудь и мороза. Недостатка кальция у аграриев быть так же не может, ввиду наличия рогатого скота и молока, которое содержит и кальций, и витамин Д, необходимый для усвоения этого самого кальция.

Разумеется было, при чём даже после первой индустриальной революции. Просто вспомним очерки Энгельгардта.

Дикари во время междоусобных войн вымерли, чувак. Нет на территории Европы сейчас никаких дикарей, ну за исключением одичавших наркоманов каких-нибудь только ))) У крестьян в мирное время голодных лет не случается, если они не пропойцы и барин у них не помешаный на загранице болван, скинувший бразды правления на ворующего сверх меры управляющего, и тратящий всё передаваемое этим управляющим под ноль за бугром, плодя долги.

Для воин на уничтожение необходимо серьёзное промывание мозгов на тему священного долга, религиозного долга, долга перед нацией, долга перед расой и прочего дерьма. Подобный институт вне государств в принципе не способен возникнуть

У крестьян случается голод в любое время просто потому, что монокультуры чрезвычайно чувствительны к болезням и погоде. Дождливое лето-голод, засушливое лето-голод, ржа случилась-так вообще перебивайся с коры на лебеду.

В обычном лесхозе, коих конкретно в России полным-полно. А каком еще лесу? В тайге? )) Нет, так далеко я не забирался, мне как-то ни к чему. Банальная среднестатистическая деревня, обросшая современными коттеджами. Граничит с лесхозом, чо.

А с фига лы ты мне заливаешь про не затронутые человеческой деятельностью территории?

Мыши вполне живут и в лесу вдали от человеческого жилья, ты не знал? О_о На них охотятся птицы родственники коршуна, только на мышах и ящерицах в основном специализирующихся (забыл название, квохтают летают такие), летают - и падают камнем на открытые места, цапая этих самых мышей. Гнезда вьют на деревьях. Судя по количеству этих птиц у леса - мышей им видимо хватает. Впрочем, возле человеческого жилья они тоже вполне охотятся.

Разумеется живут, вот только с человеком такие мыши пересекаются слабо. Основными переносчиками являются домовые мыши, серые крысы, сизые голуби и прочие завязанные именно на человеческий биоценоз индуцированные виды

Чепуха, ковид может присутствовать в организме человека много лет, за которые ты успеешь пообщаться со многими, включая соседнее племя. Есть скрытая форма, есть явная. Бывает и вполне бессимптомные болезни, которые сильно подавлены иммунитетом конкретного человека, но не уничтожаются под ноль. Ввиду этого, признаться, быть попаданцем в каменный век очень опасно - можно будучи вроде и здоровым - уморить там всех каким-нить ОРЗ. Да, есть такое. В своё время испанцы, поперевшись подзавоевать ацтеков, победили их не столько оружием, сколько притащенными с собой болезнями, которые у себя вполне лечили, а у тех способов лечения разработано не было, и иммунитета не было. Поэтому в большой популяции людей медицина обычно куда более развита, чем у разрозненных племен.

Разумеется может, но любая вызывающая негативные эффекты мутация при низкой плотности населения снижает выживаемость самого заболевания и потому в принципе не может достичь заявленных свойств. Но с попаданчеством ты прав, любая по глупости принявшая тебя группа быстро заболеет-и навёдший порчу подлый колдун будет убит ещё до того как начнут умирать окружающие.

То немногое что нам известно про ацтеков говорит о том, что они были точно такой же аграрной культурой как и сами испанцы, только моложе. Но притащить в европу смертельный сифилис европейцам это не помешало.

Там в обе стороны всё работает. С одной стороны, велик риск заражения всех подряд, с другой - если болезнь нефатальна или от неё успели изобрести вакцину - то иммунитет так же получит вся популяция, большое количество людей. Было много таких болезней, которые впоследствии сошли на нет и почти вымерли, ввиду активной борьбы с ними государства и врачей. Всплывать эти болезни стали как раз у дикарей потом, чуть ли не века спустя, когда в "цивилизованном мире" о них уж позабыли. Мне помнится один обитатель таджикского глухого аула, приехавший на заработки, приволок вертячку рогатого скота, которой на территории где я живу вообще не было лет сто. Одну козу удалось вылечить чесноком и обильным высококалорийным кормлением, другую пришлось убить и кремировать, чтобы не попала в зубы случайным лесным хищникам и падальщикам и не потащилась зараза по всему лесу всем в подарок.

Вакцинация изобретена уже после промышленной революции, у аграрных же культур единственным способом спасения от болезней было логичное "валить подальше от городов и иных мест с избыточной плотностью населения". По факту единственной болезнью от которой на аграрном этапе вообще смогли избавиться была проказа, при чём врачи в этом процессе не участвовали.

Я тебе написал как раз про креолов. Я вполне свободно по испански говорю кстати, и вполне интересовался этой темой, ты мне будешь про их дикарство рассказывать? Нет там никакого дикарства. В Бразилии гидроэлектростанция построена такая, что и Советскому Союзу не снилась. Креольские девки в Латинской Америке на вебкам сиськами машут в интернете. В самих джунглях? Там либо наркобароны, живущие за счет отправки в США всякой дряни (дури), либо скотоводы, снабжающие Россию (внезапно) тысячами тонн говядины. В макдоналдсе, который был в России с 1990 года, 98% говядины шло с Парагвая и прочих стран ЮА, например. Мы за счет них ели. Чем расплачивались - я не в курсе, возможно нефтедолларами, хотя в ЮА своей нефти дофига. Факт то, что они неплохо торгуют (одних бананов с Эквадора хрен знает сколько развозится по миру), и вполне неплохо пользуются в ответ "дарами" остальной цивилизации.

Если бы в твоих словах была хоть капля правды то ты бы понимал, что джунгли и иные территории с бедными почвами в принципе не могут использоваться в качестве источника сельскохозяйственной продукции. Сельскохозяйственная продукция производится в степных зонах, а не в джунглях.

Какие? Тай живет туризмом, Япония (имею ввиду именно часть что входит в это) - экспортом списанных машин в Россию (ленд-крузеры 40-летние продают), Китай - о Китае вообще смешно, активная во всех отношениях горы всего производящая и продающая страна, ну и чего осталось? Какой-нить островок в сторону Австралии? Твои "дикари" там давно с ружьями ходят, стреляя на обед кроликов, и фотографируют девушек в купальниках, выкладывая в интернет. Дикарей нашел, лол.

Лаос, Мьянма, Камбоджа и ещё куча. Рекомендуется глобус украины заменить на нормальный.

Туризм, продажа консервированной оленины, скульпторская работа по кости с помощью не только стальных инструментов, но и электрических бормашин (списанных старых со стоматологических кабинетов). В чуме у таких "дикарей" давно снегоход имеется бензином заправленный, телевизор 12-вольтовый или приёмник, и невесть чего еще. Они не строят панельные пятиэтажки потому что в чуме тупо теплее и приятнее находиться, да и привязка есть к оленеводству. Чо думаешь, я в тех краях родился бы - не стал бы разводить оленей что ли? ))

И в каком же веке там завёлся снегоход? Неужели во времена Ура?

Нефть в обмен на продовольствие. Угрохали (частично с помощью Европы и США) своё сельское хозяйство, теперь за бесценок отдают ресурсы в обмен на гуманитарное старое печенье и прочее в этом духе. В прочем, справедливости ради отмечу, что США вполне накидывает им и не только мусорных вещей. При Обамке, например, очень боролись с речными паразитами, донимающими местных, привозя специальные фильтры для воды. Ну и Европка тоже активничает - опреснительные установки и проч в этом духе шлет. Ну и Россия тоже туда лазила, как ни странно, строя электростанции и прочее в этом духе.

ты делаешь мне смешно

Ну чувак, к примеру у меня на выбор имеется как минимум 30 видов фруктов и ягод "на сладкое", если плясать от территории участка и культивируемых растений. В "диком" лесу же конкретно здесь есть только облепиха диких, мелких и кислых сортов, дикая мелкая малина, очень скромно плодоносящая лесная земляника и всё. Ну еще есть шиповник и мята чай заварить. Не ну есть конечно всякие рецепты супа из сныти, варенья из еловых шишек, борща из одуванчиков - но как бэ это очень на любителя. С мясной пищей такая же ситуация - домашний поросенок в разы вкуснее дикого кабана, ровно как баран вкуснее лося. Питаться травой и невкусным, суховатым диким мясом - можно, не не нужно. Ты хочешь - ну питайся, чо. Купи охотничий билет да занимайся этим, фигли.

В аграрной культуре у тебя имелись бы только отрубленные пальцы на ногах и плошка разведённого холодной водой раздавленного ячменя.

Ну вообще-то квартиру я унаследовал лет пять назад, а в поселке живу с 1997 года. До этого жил в военном городке. Не знаю чего ты там веселишься насчет "фермера" - я никакой не фермер. Я просто за городом живу и пользуюсь этим. В фермеры я не мечу, мне лень. Я чисто для себя развожу и выращиваю кой-чего, ну так могу соседям молока или яиц выменять на что-нить. Ты хочешь - ну займись фермерством, попробуй. Я не буду, мне в лом. Да и земли явно маловато для подобных подвигов. Фермеры, да будет тебе известно, обычно крупного рогатого скота держат штук по полсотни минимум, учитывая цены (породистая корова в районе 200-250 тысяч стоит) - ну короче мы с тобой им не ровня, уж поверь. Мы так, рвань, шушара какая-то )))

Разумеется ты не фермер. Фермеры не взирая на некоторую узость кругозора люди практичные и манямирком не страдающие. А твой уровень знаний по теме примерно такой

Чувак, у меня в поселке НЕТ магазина вообще. 70% продуктов на моём столе вообще самоделки. Я одних консервированных огурцов ежегодно закрываю по 70 трехлитровых банок, по твоему они у меня на ёлках что ли растут? )))

Дай догадаюсь, ты ещё и гибриды с промышленными удобрениями не используешь?

Ты точно в этом уверен? )))...

Ненужное не нужно и для того чтобы идти вперёд необходимо выбросить мусор. В том числе ту часть культуры, которую великий лем заслуженно называл ошибкой.

sablezubaya_utka · 26 декабря, 2022

А с фига ли ты мне тогда заливаешь про отсутствие растительной пищи у культур из гораздо более дружелюбных областей?

Я ничего такого не говорил. Я лишь ответил на твои идеи касательно сугубо мясной "диеты", к чему она приведет...

Вот только для достижения упомянутого потребовалось почти десять тысяч лет и две индустриальные революции.

...что несколько быстрее шести миллионов лет дикарства, которое этого не дало )))

А до того только нищета, голод, барщина и пресекание драпетомании отрубанием пальцев на ногах.

Вот только в нищете и рабстве жили как раз дикари, увы и ах. У тех, кто от дикарства решил пойти в сторону технологического развития.

А с фига ли ты мне заливаешь про отсутствие обуви у культур со свободным доступом к меху и шкурам?

Это твои фантазии. Я ничего такого не говорил. Я лишь удивился тому, что ты снегоступы почему-то назвал полноценной обувью.

Разумеется было, при чём даже после первой индустриальной революции. Просто вспомним очерки Энгельгардта.

Так это у Энгельгардта и было, ввиду того что он вместо того чтобы управлять грамотно своими землями, взялся дурью маяться и писать ~~высеры в интернетик~~ очерки )) Я удивляюсь как у такого глупца вообще крестьяне выжили. Обычный шарлатан-позёр, во все бочки затычка. Картонный тигр сельского хозяйства, ничем не лучше современного Стерлингова.

Для воин на уничтожение необходимо серьёзное промывание мозгов на тему священного долга, религиозного долга, долга перед нацией, долга перед расой и прочего дерьма. Подобный институт вне государств в принципе не способен возникнуть

Ты это голодным дикарям расскажи, которые племенами воевали, чтобы побежденных потом пожарить и съесть.

У крестьян случается голод в любое время просто потому, что монокультуры чрезвычайно чувствительны к болезням и погоде. Дождливое лето-голод, засушливое лето-голод, ржа случилась-так вообще перебивайся с коры на лебеду.

Какие монокультуры? В дождливое и холодное лето родится капуста, в жаркое суховатое - раньше зреет пшеница. По твоему на свете были люди, которые реально сажали тупо одно и то же? Ты современные агрохолдинги, заточенные под что-то одно, с натуральным хозяйством старого образца не путаешь случайно? О_о Вообще-то раньше крестьянин сажал всё, что только было в наличии, кроме культур, которые росли проблемно.

Съезди в любое СНТ, там горожане обитают летом - даже они сажают всё что ни попадя, хотя у них в городе под боком супермаркетов с едой по нескольку штук на каждой улице.

Да и никто не сеет монокультуры, даже до революции пшеничное поле обсаживалось подсолнечником по периметру, чтобы потом срезать макушки, а ботву оставить торчать - для задержания снега на поле, чтобы его не так ветром сдувало. Впоследствии с укрупнением наделов до колхозов или ферм - пошли линии лесополос, для того же самого плюс защиты от ветра.

А с фига лы ты мне заливаешь про не затронутые человеческой деятельностью территории?

Не затронутые человеческой деятельностью территории - это заповедники, охраняемые государством в лице вооруженного лесника и полиции, которым государство платит бабки, на которые они всё покупают, а не занимаются земледелием посреди леса. Хотя огородики при участке жилом - да, держат и они.

Всё остальное давно затронуто. Пилится, воруется, растаскивается. Дураками выжигается и т.п.

Разумеется живут, вот только с человеком такие мыши пересекаются слабо. Основными переносчиками являются домовые мыши, серые крысы, сизые голуби и прочие завязанные именно на человеческий биоценоз индуцированные виды

Сизые голуби не мигрируют, разнося птичий грипп. Они сидят на одних и тех же крышах круглогодично и никуда не летят. Болезни чаще всего разносят перелетные дикие птицы, а вовсе не синантропные. Утки, круглогодично болтающиеся где-нить в столице на пруду, меньше тащат заразу, ввиду того что им неоткуда особо её взять.

Разумеется может, но любая вызывающая негативные эффекты мутация при низкой плотности населения снижает выживаемость самого заболевания и потому в принципе не может достичь заявленных свойств. Но с попаданчеством ты прав, любая по глупости принявшая тебя группа быстро заболеет-и навёдший порчу подлый колдун будет убит ещё до того как начнут умирать окружающие.

Прям как сейчас вижу воинствующих умирающих, которые здоровые-то вдвое-втрое слабее современного человека. а ты хочешь чтобы они при смерти чет там сотворили ))) Что с твоей логикой вообще? О_о

То немногое что нам известно про ацтеков говорит о том, что они были точно такой же аграрной культурой как и сами испанцы, только моложе. Но притащить в европу смертельный сифилис европейцам это не помешало.

Сие является доказательством того, что твои агрессивные до чужаков туземцы были столь агрессивны и быстры на расправу, что, как бы выразиться поприличней... Ну в общем спали с европейцами и, видимо, немало, раз болезнь была не штучно передана одному бедолаге, а массово. Видать убить решили через сну-сну, не иначе )))

Вакцинация изобретена уже после промышленной революции, у аграрных же культур единственным способом спасения от болезней было логичное "валить подальше от городов и иных мест с избыточной плотностью населения". По факту единственной болезнью от которой на аграрном этапе вообще смогли избавиться была проказа, при чём врачи в этом процессе не участвовали.

Потрясающее знание матчасти и истории, аплодирую стоя! А ничего что промышленная революция была в 19м веке, а Екатерина Вторая от оспы была привита в 18м, причем технология была притащена из Европы, где практиковалась еще ДО этого?

Если бы в твоих словах была хоть капля правды то ты бы понимал, что джунгли и иные территории с бедными почвами в принципе не могут использоваться в качестве источника сельскохозяйственной продукции. Сельскохозяйственная продукция производится в степных зонах, а не в джунглях.

Прелесть какая. А теперь факты. Импорт говядины в Россию из Парагвая (Южная Америка, территория вырубленных джунглей) в 2019 году составил 89.5 тысяч тонн. Офигеть бедные почвы, судя по количеству привезенного оттуда только в нашу страну (без учета импорта в США и Европу). Я полагаю, гугл тебе доступен? Тебе сколько корова кормов кушает на откорм надо сообщить, или сам догадаешься погуглить? ))

Лаос, Мьянма, Камбоджа и ещё куча. Рекомендуется глобус украины заменить на нормальный.

Я гражданин России, а не Украины. Хотя если брать Украину - то там сельское хозяйство вообще золотое дно, там климат для этого наишикарнейший.

Как живут Камбоджа, Лаос и Мьянма - ну, съезди туда, посмотри. Только в дорогу тушенки побольше захвати и сухарей, местным раздашь если сам не съешь.

И в каком же веке там завёлся снегоход? Неужели во времена Ура?

С момента когда туда пришли советские деятели и чуть позже, когда выяснилось, что оленина съедобна не только для местных. Это не значит, что они там рассекают на снегоходах, они ездят на оленях чаще всего, но снегоходы имеют на случай большой надобности. Это как у меня - есть электричество, но есть и генераторы на запас, есть газопровод, но лежат и дрова. Всё надо иметь в жизни, а не класть все яйца в одну корзину.

ты делаешь мне смешно

Мне фотографии голодающих африканских детей тут запостить что ли? Смешно быть перестанет, уж поверь. Если ты не садист-мизогинец, конечно.

В аграрной культуре у тебя имелись бы только отрубленные пальцы на ногах и плошка разведённого холодной водой раздавленного ячменя.

Мдя. У меня уже ощущение, что я веду тут беседу не то с наркоманом, не то с шизофреником. Какие на хрен отрубленные пальцы, какая плошка? У меня полный погреб набитый соленьями и вареньями, и пять морозильников, заваленных козлятиной и птицей. Могу себе представить-прикинуть, что делается в закромах у тех, кто этим серьёзно занимается, профессионально, а не как я - то в компьютер поиграл, то поспал до обеда.

Разумеется ты не фермер. Фермеры не взирая на некоторую узость кругозора люди практичные и манямирком не страдающие.

Это не фермеры у тебя, а ютуб-нытики, которые вместо того, чтобы построить нормальный курятник и зерна купить самосвал, купили видеокамеру за 50 тысяч и компьютер чуть ли не за сотню, и под это дело набрали еще и кредитов, лол. Узость кругозора у них... Пить надо меньше ))

А твой уровень знаний по теме примерно такой

Неа. Мой уровень знаний по теме примерно такой

Видишь это? )) Умножь на три.

Гибриды я не использую, потому что мне лень лишний раз за семенами ездить. Поэтому я отдаю предпочтение сортам, коих в результате селекции навыводили предостаточно (Тимирязевская сельхозакадемия, например). Касательно удобрений - ну а зачем мне, прости, азотные, к примеру, удобрения, если у меня одного навоза ежегодно из хлевов выходит даром полтора-два полновесных самосвала?, в районе 15 кубов? Или ты мне предложишь навоз выбрасывать (в лес?) а потом пойти его же за деньги купить что ли? )))) Калийно-фосфорным удобрением является древесная зола. Если ты один раз жаришь шашлык в мангале - у тебя даром этой золы будет уже полведра. Ну и чо? Мне её тоже съездить купить? Лол.

И даже боюсь спрашивать, что за великий ум такой и чем великий ум жизнь свою закончил. Хотя я могу догадаться. Вероятнее всего, умер в нищете ))

А вообще классно, конечно, когда ничего не достигающие люди объявляют себя великими, и находятся последователи, которые это величие ухитряются в интернетик подтверждать. Рад за тебя

Засим дискуссию предлагаю закончить и пожалеть автора темы, которому. вообще-то, хотелось бы обсудить производство аниме с помощью нейросетей, а не вот это вот всё :a_01:

В прочем, если админы здесь и дальше будут терпеливее и милосерднее самого Будды, и нам с тобою не прилетит по шапке баном, то можно и продолжить, фигли. Хотя этичнее и культурнее было бы всё таки этот срач куда-нить еще перенести, в отдельную тему, что ли.

Изменено 26 декабря, 2022 пользователем sablezubaya_utka

DIMFIRE · 26 декабря, 2022

Я ничего такого не говорил. Я лишь ответил на твои идеи касательно сугубо мясной "диеты", к чему она приведет...

И снова ложь. Безуглеводная диета не равна чисто мясной, при этом даже её как основной вариант я не упоминал.

...что несколько быстрее шести миллионов лет дикарства, которое этого не дало )))

Но миллиардам сдохших в нищете подданных от этого не легче. Как показала история в наибольшем выигрыше оказались те самые эскимосы, полностью игнорировавшие аграрные культуры и присоединившиеся уже к индустриальным.

Вот только в нищете и рабстве жили как раз дикари, увы и ах. У тех, кто от дикарства решил пойти в сторону технологического развития.

Поясни в каком месте ты врёшь-в том где гуси ловятся просто руками а караси корзиной-или где ты втираешь про нищету. Хотя о чём я говорю, ты врёшь по всем четырём пунктам, включая рабство.

Это твои фантазии. Я ничего такого не говорил. Я лишь удивился тому, что ты снегоступы почему-то назвал полноценной обувью.

А как же визги про якобы отмороженные ноги?

Так это у Энгельгардта и было, ввиду того что он вместо того чтобы управлять грамотно своими землями, взялся дурью маяться и писать высеры в интернетик очерки )) Я удивляюсь как у такого глупца вообще крестьяне выжили. Обычный шарлатан-позёр, во все бочки затычка. Картонный тигр сельского хозяйства, ничем не лучше современного Стерлингова.

И как же плохое отношение к своим (кстати каким?) землям испортило все остальные территории РИ?

Ты это голодным дикарям расскажи, которые племенами воевали, чтобы побежденных потом пожарить и съесть.

Как может быть голодным дикарь, которому для получения обеда достаточно просто дунуть в дудку?

Какие монокультуры? В дождливое и холодное лето родится капуста, в жаркое суховатое - раньше зреет пшеница. По твоему на свете были люди, которые реально сажали тупо одно и то же? Ты современные агрохолдинги, заточенные под что-то одно, с натуральным хозяйством старого образца не путаешь случайно? О_о Вообще-то раньше крестьянин сажал всё, что только было в наличии, кроме культур, которые росли проблемно. Съезди в любое СНТ, там горожане обитают летом - даже они сажают всё что ни попадя, хотя у них в городе под боком супермаркетов с едой по нескольку штук на каждой улице. Да и никто не сеет монокультуры, даже до революции пшеничное поле обсаживалось подсолнечником по периметру, чтобы потом срезать макушки, а ботву оставить торчать - для задержания снега на поле, чтобы его не так ветром сдувало. Впоследствии с укрупнением наделов до колхозов или ферм - пошли линии лесополос, для того же самого плюс защиты от ветра.

Капуста не подходит ни для сбора налогов ни для обеспечения армии, и даже сжечь её при отказе налоги платить возможным не представляется-в отличии от зерна. Поэтому до изобретения железных дорог капусту выращивали только Диоклетиан и другие императоры в отставке, а быдло принуждалось к выращиванию зерновых.

Не затронутые человеческой деятельностью территории - это заповедники, охраняемые государством в лице вооруженного лесника и полиции, которым государство платит бабки, на которые они всё покупают, а не занимаются земледелием посреди леса. Хотя огородики при участке жилом - да, держат и они. Всё остальное давно затронуто. Пилится, воруется, растаскивается. Дураками выжигается и т.п.

Как интересно. И клещей туда наверное тоже целенаправленно подселяют, чтобы лучше пилилось и воровалось.

Сизые голуби не мигрируют, разнося птичий грипп. Они сидят на одних и тех же крышах круглогодично и никуда не летят. Болезни чаще всего разносят перелетные дикие птицы, а вовсе не синантропные. Утки, круглогодично болтающиеся где-нить в столице на пруду, меньше тащат заразу, ввиду того что им неоткуда особо её взять.

Разумеется не мигрируют, они просто жрут с помоек и потом гадят в зерно. Более верный способ устроить эпидемию придумать сложно.

https://youtu.be/9IIa3c1icGM

А перелётные птицы разве что рыбью икру разносят, для иного у них слишком низкая плотность населения.

Прям как сейчас вижу воинствующих умирающих, которые здоровые-то вдвое-втрое слабее современного человека. а ты хочешь чтобы они при смерти чет там сотворили ))) Что с твоей логикой вообще? О_о

Ну если ты выберешься из манямирка и поедешь в какой нибудь Бангладешь то увидишь именно то, что было уделом подданных на протяжении всей истории вообще всех кроме последнего века

Сие является доказательством того, что твои агрессивные до чужаков туземцы были столь агрессивны и быстры на расправу, что, как бы выразиться поприличней... Ну в общем спали с европейцами и, видимо, немало, раз болезнь была не штучно передана одному бедолаге, а массово. Видать убить решили через сну-сну, не иначе )))

У европейцев хотя бы мушкеты на продажу были, а тебе в каменном веке точно ничего не светит.

Потрясающее знание матчасти и истории, аплодирую стоя! А ничего что промышленная революция была в 19м веке, а Екатерина Вторая от оспы была привита в 18м, причем технология была притащена из Европы, где практиковалась еще ДО этого?

Промышленная революция отсчитывается не более чем от 1750-х, вакцинация появилась на сорок лет позже. Учи матчасть.

Прелесть какая. А теперь факты. Импорт говядины в Россию из Парагвая (Южная Америка, территория вырубленных джунглей) в 2019 году составил 89.5 тысяч тонн. Офигеть бедные почвы, судя по количеству привезенного оттуда только в нашу страну (без учета импорта в США и Европу). Я полагаю, гугл тебе доступен? Тебе сколько корова кормов кушает на откорм надо сообщить, или сам догадаешься погуглить? ))

Открываем карту Парагвая и вуаля-холмистые прерии и редколесье. Но ты в карту не можешь.

Я гражданин России, а не Украины. Хотя если брать Украину - то там сельское хозяйство вообще золотое дно, там климат для этого наишикарнейший. Как живут Камбоджа, Лаос и Мьянма - ну, съезди туда, посмотри. Только в дорогу тушенки побольше захвати и сухарей, местным раздашь если сам не съешь.

А почему не дудку?

С момента когда туда пришли советские деятели и чуть позже, когда выяснилось, что оленина съедобна не только для местных. Это не значит, что они там рассекают на снегоходах, они ездят на оленях чаще всего, но снегоходы имеют на случай большой надобности. Это как у меня - есть электричество, но есть и генераторы на запас, есть газопровод, но лежат и дрова. Всё надо иметь в жизни, а не класть все яйца в одну корзину.

Итого не ранее второй половины двадцатого века. Избегание восьми тысячелетий нищеты засчитано.

Мне фотографии голодающих африканских детей тут запостить что ли? Смешно быть перестанет, уж поверь. Если ты не садист-мизогинец, конечно.

Это у которых авитаминоз от маниока?

Мдя. У меня уже ощущение, что я веду тут беседу не то с наркоманом, не то с шизофреником. Какие на хрен отрубленные пальцы, какая плошка? У меня полный погреб набитый соленьями и вареньями, и пять морозильников, заваленных козлятиной и птицей. Могу себе представить-прикинуть, что делается в закромах у тех, кто этим серьёзно занимается, профессионально, а не как я - то в компьютер поиграл, то поспал до обеда.

Просто некоторые понимают разницу между аграрным и индустриальным обществом. Sad but true.

Это не фермеры у тебя, а ютуб-нытики, которые вместо того, чтобы построить нормальный курятник и зерна купить самосвал, купили видеокамеру за 50 тысяч и компьютер чуть ли не за сотню, и под это дело набрали еще и кредитов, лол. Узость кругозора у них... Пить надо меньше ))

Индустриальное производство продовольствия вне манямирков требует труда и вложений,

Неа. Мой уровень знаний по теме примерно такой

Это такая самокритика?

Гибриды я не использую, потому что мне лень лишний раз за семенами ездить. Поэтому я отдаю предпочтение сортам, коих в результате селекции навыводили предостаточно (Тимирязевская сельхозакадемия, например). Касательно удобрений - ну а зачем мне, прости, азотные, к примеру, удобрения, если у меня одного навоза ежегодно из хлевов выходит даром полтора-два полновесных самосвала?, в районе 15 кубов? Или ты мне предложишь навоз выбрасывать (в лес?) а потом пойти его же за деньги купить что ли? )))) Калийно-фосфорным удобрением является древесная зола. Если ты один раз жаришь шашлык в мангале - у тебя даром этой золы будет уже полведра. Ну и чо? Мне её тоже съездить купить? Лол.

А названия у этих сортов есть?

sablezubaya_utka · 26 декабря, 2022

И снова ложь. Безуглеводная диета не равна чисто мясной, при этом даже её как основной вариант я не упоминал.

У тебя всё перепуталось, перечитай там сначала, если не лень. Я писал что безуглеводная диета ведет к ухудшению памяти, отставанию в умственном развитии, а в особо запущенных, крайних случаях - к развитию слабоумия и даже шизофрении.

Без углеводов мозги работать не будут нормально кароч.

Но миллиардам сдохших в нищете подданных от этого не легче.

А дикарям, съеденным своими соплеменниками из соседнего племени типа легче? )) Ну-ну.

Как показала история в наибольшем выигрыше оказались те самые эскимосы, полностью игнорировавшие аграрные культуры и присоединившиеся уже к индустриальным.

Вот и отключи себе интернет и живи с эскимосами, чо. Сплошной выигрыш. Чем в натопленной квартире-то сидеть )))

Поясни в каком месте ты врёшь-в том где гуси ловятся просто руками а караси корзиной-или где ты втираешь про нищету. Хотя о чём я говорю, ты врёшь по всем четырём пунктам, включая рабство.

А для тебя покушать поймать - это уже и богатство? )))

А как же визги про якобы отмороженные ноги?

Чувак, ходить в обуви, которую изготовил профессиональный башмачник - удобнее, чем в самодельной, которую сварганил человек без опыта и достаточной практики. Хорошие сапоги лучше лаптей.

И как же плохое отношение к своим (кстати каким?) землям испортило все остальные территории РИ?

Да элементарно, обложил всех налогом и трахал мозги, витая в облаках. Примерно как ты сейчас, сидишь на государственном интернете, в отопленной государством квартире и сохнешь по дикарям и шалашам. Бредить надо было меньше.

Как может быть голодным дикарь, которому для получения обеда достаточно просто дунуть в дудку?

Ну так дикарь же. Где ты у дикарей дудки-то видел? На то он и дикарь, что мозгов нет.

Капуста не подходит ни для сбора налогов ни для обеспечения армии,

О! А ничего что квашеной капустой российская армия со времен царей еще кормится и настолько была популярна, что ею разило даже в присутственных местах у чиновников?

и даже сжечь её при отказе налоги платить возможным не представляется-в отличии от зерна.

Ну понятно. Навязчивый шизоидный бред - убить, сжечь. Ты бы к психиатру проверился сходил, что ли...

Поэтому до изобретения железных дорог капусту выращивали только Диоклетиан и другие императоры в отставке, а быдло принуждалось к выращиванию зерновых.

Опять шизоидный бред. Выращивались оливки в Греции шесть тысяч лет кряду, репа на Руси, рис в Китае на залитых водой полях... Выращивался хлопок, шелкопряды куколки собирались на шелк, собиралась смородина, яблоки и апельсины - но это тебе говорить бесполезно, ты, видимо, на какой-то своей, особой волне...

Как интересно. И клещей туда наверное тоже целенаправленно подселяют, чтобы лучше пилилось и воровалось.

Я уже даже не понимаю что ты пишешь, ты бредишь по ходу...

Разумеется не мигрируют, они просто жрут с помоек и потом гадят в зерно. Более верный способ устроить эпидемию придумать сложно.

Голуби не жрут с помоек. Зерно очищается, а не естся с шелухой. и проходит, да будет тебе известно, высокотемпературную обработку. Я так понимаю то, что хлеб выпекается в печи, а не естся сырой мукой - для тебя откровением и враньем, в которое ты не поверишь.

А перелётные птицы разве что рыбью икру разносят, для иного у них слишком низкая плотность населения.

А, ну понятно. Очередной борец с перенаселенностью ппанеты. Как селятся (и в какой плотности) перелетные ласточки - видимо тоже тайна для тебя.

В общем ладно, я понял всё, сделал выводы, дальше спорить уже не буду. ты просто нездоровый психически человек, только и всего. А может на наркотиках сидишь на каких-то, лсд употребляешь или еще что-то такое. Тебе только психиатр в состоянии помочь, я не психиатр, засим беседу считаю нужным прекратить.

sablezubaya_utka · 28 декабря, 2022

Скукотища... Что ж, пожалуй, покормим тролля дальше, просто интересно, как далеко он сможет в идиотизме дойти.

Ну если ты выберешься из манямирка и поедешь в какой нибудь Бангладешь то увидишь именно то, что было уделом подданных на протяжении всей истории вообще всех кроме последнего века

...в Бангладеше. И не более того. Потому что если ты из своего бангладешевского манямирка выедешь куда-нить в Россию (хотя бы) то обнаружишь там и памятники деревянного зодчества, и купеческие дома, и даже деревенские избы засунутые в музеи. Которые с бангладешской действительностью не корреллируют от слова совсем.

У европейцев хотя бы мушкеты на продажу были, а тебе в каменном веке точно ничего не светит.

Это тебе не светит, ни в каменном веке, ни в нынешнем. Судя по тому что ты в школе и химию прогулял, и физику, и примитивный мушкет при необходимости произвести не сможешь. Теряюсь в догадках чем ты зарабатываешь на жизнь (и как ты вообще выжил). Чесслово, это просто поразительно.

Промышленная революция отсчитывается не более чем от 1750-х, вакцинация появилась на сорок лет позже. Учи матчасть.

Тут всё абсолютно не так однозначно по датам, но могу это допустить. В пределах Англии и не более того.

Открываем карту Парагвая и вуаля-холмистые прерии и редколесье. Но ты в карту не можешь.

Прежде чем писать об открывании карты Парагвая, я бы советовал её действительно открыть, а так же чуть-чуть пособирать информацию, чтобы узнать, что в Парагвае ради скотоводства было вырублено немало лесов и "зеленые" по этому поводу как-то вели грандиозный срач. Как это можно было пропустить - ты в тюрьме сидел без интернета что ли?

А почему не дудку?

Потому что в тех странах, куда ты намылился ехать, методом выжигания лесов обеднили земли донельзя и теперь вынуждены голодать. Специалистов вроде тебя к браздам правления, видимо, пустили.

Итого не ранее второй половины двадцатого века. Избегание восьми тысячелетий нищеты засчитано.

В нищете живешь только ты и жили твои предки. Но государственное и аграрное, промышленное устройство здесь не причем. Дело конкретно в вас. В тебе.

Это у которых авитаминоз от маниока?

Авитаминоз бывает от недостатка витаминов, чувак, а не от наличия в рационе какого бы то ни было продукта. Ты даже этого не знаешь, да еще и ухитряешься существительные мимо падежей склонять. Ну это так, к слову.

Просто некоторые понимают разницу между аграрным и индустриальным обществом. Sad but true.

Чувак, ты просто переписал BLMные бредни, рассчитанные на слабоумных, и приплел к этому аграрное или индустриальное общество. Так вот да будет тебе известно, что если рабу оттяпать пальцы на ногах - он или вообще перестанет быть пригодным для работы, или утратит работоспособность надолго. И никто так не делал. Вышеописанное тобой - банальное вранье, рассчитанное на впечатлительных, но пустоголовых людей. Это противоречит не только истории, но и здравому смыслу. Ровно как и тот бред о выжигаемых пшеничных полях (а в Китае видимо рисовые поля жгли), подконтрольных феодалу. Не ну ты может и додумаешься у себя, собрав из холодильника продукты, бросить их в костер - а вот остальные до этого не додумывались. Они были немножко в своём уме. И да, для сбора налогов ничего выжигать не надо, за неуплату можно было вполне розог или палок ввалить неплательщику. А налоги впоследствии шли на улучшение общей жизни, оборону от внешних врагов, строительство дорог и мостов и прочего. Но тебе это не известно, конечно. Потому что ты особенный.

Индустриальное производство продовольствия вне манямирков требует труда и вложений,

Спасибо, о Капитан Очевидность! Вот только требует оно труда человеческого, а не мартышкиного на ютубе, и вложений в орудия труда, а не в видеокамеры и раскрутку бложика, знаешь ли. А с подходом этих оборванцев - им и натурального хозяйства средневекового образца даже не достичь.

Это такая самокритика?

Нет, это попытка дать тебе понять, что я веду беседу о том, с чем ежедневно имею дело. В отличие от тебя, человека, который кроме каких-то мутных методичек по набросам видать сроду ничего не читал и за всю жизнь ни картофелины не произвел. Уж это явно белыми нитками шито, судя по целому потоку нытья.

А названия у этих сортов есть?

А у тебя логин на форуме или имя в паспорте есть? Сам догадайся, есть или нет.

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем sablezubaya_utka

DIMFIRE · 28 декабря, 2022

У тебя всё перепуталось, перечитай там сначала, если не лень. Я писал что безуглеводная диета ведет к ухудшению памяти, отставанию в умственном развитии, а в особо запущенных, крайних случаях - к развитию слабоумия и даже шизофрении. Без углеводов мозги работать не будут нормально кароч.

Данное утверждение медицинской основы под собой явно не имеет.

А дикарям, съеденным своими соплеменниками из соседнего племени типа легче? )) Ну-ну.

Так соплеменникам или из соседнего? Кстати племена тоже придумали уже при государстве

Вот и отключи себе интернет и живи с эскимосами, чо. Сплошной выигрыш. Чем в натопленной квартире-то сидеть )))

А интернет тоже во времена Ура изобрели?

А для тебя покушать поймать - это уже и богатство? )))

Разговор идёт об аграрной цивилизации

Чувак, ходить в обуви, которую изготовил профессиональный башмачник - удобнее, чем в самодельной, которую сварганил человек без опыта и достаточной практики. Хорошие сапоги лучше лаптей.

Вот только лапти это опять же удел аграриев. От нищеты

Да элементарно, обложил всех налогом и трахал мозги, витая в облаках. Примерно как ты сейчас, сидишь на государственном интернете, в отопленной государством квартире и сохнешь по дикарям и шалашам. Бредить надо было меньше.

Крайне интересно каким образом агрохимик мог кого то обложить налогами.

Ну так дикарь же. Где ты у дикарей дудки-то видел? На то он и дикарь, что мозгов нет.

Предположим что это не ложь. Следовательно аграрии наблюдались бы там, где дикари не выживают-например в джунглях и заполярье.

Теперь смотрим на реальность. Дикари выживали везде, а аграрии нет. Вывод-ты как обычно врёшь.

О! А ничего что квашеной капустой российская армия со времен царей еще кормится и настолько была популярна, что ею разило даже в присутственных местах у чиновников?

Не бзди, не ранее 19 века.

Ну понятно. Навязчивый шизоидный бред - убить, сжечь. Ты бы к психиатру проверился сходил, что ли...

Мытарь хуже фарисея

Опять шизоидный бред. Выращивались оливки в Греции шесть тысяч лет кряду, репа на Руси, рис в Китае на залитых водой полях... Выращивался хлопок, шелкопряды куколки собирались на шелк, собиралась смородина, яблоки и апельсины - но это тебе говорить бесполезно, ты, видимо, на какой-то своей, особой волне...

Ты с капусты не соскакивай, недорогой.

Голуби не жрут с помоек. Зерно очищается, а не естся с шелухой. и проходит, да будет тебе известно, высокотемпературную обработку. Я так понимаю то, что хлеб выпекается в печи, а не естся сырой мукой - для тебя откровением и враньем, в которое ты не поверишь.

А что же они там делают?

А, ну понятно. Очередной борец с перенаселенностью ппанеты. Как селятся (и в какой плотности) перелетные ласточки - видимо тоже тайна для тебя. В общем ладно, я понял всё, сделал выводы, дальше спорить уже не буду. ты просто нездоровый психически человек, только и всего. А может на наркотиках сидишь на каких-то, лсд употребляешь или еще что-то такое. Тебе только психиатр в состоянии помочь, я не психиатр, засим беседу считаю нужным прекратить.

Пусть земное население никогда не превышает 500 000 000, пребывая в постоянном равновесии с природой.

...в Бангладеше. И не более того. Потому что если ты из своего бангладешевского манямирка выедешь куда-нить в Россию (хотя бы) то обнаружишь там и памятники деревянного зодчества, и купеческие дома, и даже деревенские избы засунутые в музеи. Которые с бангладешской действительностью не корреллируют от слова совсем.

В бангладеше и всех остальных подконтрольных государствам территориях как минимум до 1820-х

Это тебе не светит, ни в каменном веке, ни в нынешнем. Судя по тому что ты в школе и химию прогулял, и физику, и примитивный мушкет при необходимости произвести не сможешь. Теряюсь в догадках чем ты зарабатываешь на жизнь (и как ты вообще выжил). Чесслово, это просто поразительно.

И снова Даннинг-Крюгер

Тут всё абсолютно не так однозначно по датам, но могу это допустить. В пределах Англии и не более того.

Разумеется не однозначно. Например в той же англии отсчитывают с паровой машины Севери 1699 года.

Прежде чем писать об открывании карты Парагвая, я бы советовал её действительно открыть, а так же чуть-чуть пособирать информацию, чтобы узнать, что в Парагвае ради скотоводства было вырублено немало лесов и "зеленые" по этому поводу как-то вели грандиозный срач. Как это можно было пропустить - ты в тюрьме сидел без интернета что ли?

Лесов, а не джунглей. Джунгли могут вырубать ради разового получения древесины, но для дальнейшей хозяйственной деятельности вырубки не пригодны

Потому что в тех странах, куда ты намылился ехать, методом выжигания лесов обеднили земли донельзя и теперь вынуждены голодать. Специалистов вроде тебя к браздам правления, видимо, пустили.

Почвы обедняются из за вывоза минералов, например сельхоз продукции, из за разрушения поддерживающего дерна с последующим смыванием плодородного слоя или из за засоления в результате избыточного полива солончаков. А перевод минералов из древевины обратно в почву приводит к обратному процессу.

В нищете живешь только ты и жили твои предки. Но государственное и аграрное, промышленное устройство здесь не причем. Дело конкретно в вас. В тебе.

Слив засчитан

Авитаминоз бывает от недостатка витаминов, чувак, а не от наличия в рационе какого бы то ни было продукта. Ты даже этого не знаешь, да еще и ухитряешься существительные мимо падежей склонять. Ну это так, к слову.

Разумеется, и самой частой причиной авитоминоза является перенаселение с упором на биологически неполноценные монокультуры.

Чувак, ты просто переписал BLMные бредни, рассчитанные на слабоумных, и приплел к этому аграрное или индустриальное общество. Так вот да будет тебе известно, что если рабу оттяпать пальцы на ногах - он или вообще перестанет быть пригодным для работы, или утратит работоспособность надолго. И никто так не делал. Вышеописанное тобой - банальное вранье, рассчитанное на впечатлительных, но пустоголовых людей. Это противоречит не только истории, но и здравому смыслу. Ровно как и тот бред о выжигаемых пшеничных полях (а в Китае видимо рисовые поля жгли), подконтрольных феодалу. Не ну ты может и додумаешься у себя, собрав из холодильника продукты, бросить их в костер - а вот остальные до этого не додумывались. Они были немножко в своём уме. И да, для сбора налогов ничего выжигать не надо, за неуплату можно было вполне розог или палок ввалить неплательщику. А налоги впоследствии шли на улучшение общей жизни, оборону от внешних врагов, строительство дорог и мостов и прочего. Но тебе это не известно, конечно. Потому что ты особенный.

Раб который сбежал утрачивает работоспособность как минимум до поимки, а пахать сохой без пальцев на ногах он ещё может.

Если поле нельзя сжечь то крестьяне при приезде фискалов просто свалят в леса и феодал вместе с армией загнётся от города.

Спасибо, о Капитан Очевидность! Вот только требует оно труда человеческого, а не мартышкиного на ютубе, и вложений в орудия труда, а не в видеокамеры и раскрутку бложика, знаешь ли. А с подходом этих оборванцев - им и натурального хозяйства средневекового образца даже не достичь.

Зато весёлый фермер видимо делает. Иначе зачем этот пост?

Нет, это попытка дать тебе понять, что я веду беседу о том, с чем ежедневно имею дело. В отличие от тебя, человека, который кроме каких-то мутных методичек по набросам видать сроду ничего не читал и за всю жизнь ни картофелины не произвел. Уж это явно белыми нитками шито, судя по целому потоку нытья.

Дай догадаюсь, ни одного семечка картофеля ты за всю жизнь тоже не видел и сажаешь исключительно клубнями-при чём одними и теми же на протяжении всей "карьеры".

А у тебя логин на форуме или имя в паспорте есть? Сам догадайся, есть или нет.

Отсутствие знаний даже на уровне названия вполне ожидаемо.

sablezubaya_utka · 28 декабря, 2022

Ну, во первых, искренне благодарю за развеселый срач, во время новогоднего отдыха модерации. За это мы (ну или я) несомненно, огребем, может даже вечку, но всё равно оно того стоило, очень смешно. Я заценил всё это, и расположение в теме (и отношение к ней тоже). ТС придет когда - охренеет. :a_01:

Ну а далее возвращаемся к нашим баранам. Итак.

Данное утверждение медицинской основы под собой явно не имеет.

Я не врач, чтобы озвучивать медицинское обоснование, но могу озвучить статистическое. Хорошо питающимся и сладкое поедающим - науки всегда давались легче, те кто побогаче всегда были образованнее бедных и это далеко не всегда сводилось к оплате за учебу.

Вдобавок я по факту знаю, что сладкий шоколад и прочие сахаросодержащие продукты, например, весьма помогают. Это эмпирически проверено, когда мне надо выучить мелодии на фортепиано или когда я берусь зубрить какой-нить из иностранных языков, на сладком питании всё происходит значительно легче. Факт.

Для примера можно еще взять ~~усопшего~~ ушедшего с форума гражданина и то, как диета подкинула ему проблем с учебой.

Так соплеменникам или из соседнего? Кстати племена тоже придумали уже при государстве

Чем тебя так обидело государство? Ты какое-то правонарушение совершил а оно тебе сделало попаболь?

А интернет тоже во времена Ура изобрели?

Ну я не знаю, насколько мне известно у человека мозг более развит чем у бабочки, не помнящей вчерашнего дня. Если тебе отключить интернет - ты забудешь всё что когда бы то ни было читал и чему в школе учили? О_о

Разговор идёт об аграрной цивилизации

Землевладельцы всегда жили некисло, за исключением времен полномасштабных войн, попадая под обстрел, ну и революций с гражданскими. У любого агрария всегда имел место быть амбар, набитый всякой всячиной. Никто не жил с пустым холодильником, бегая за хлебом каждый день в "Пятерочку" )))

Вот только лапти это опять же удел аграриев. От нищеты

Не аграриев, а холопов, принадлежащих аграриям. Ты не путай крайнюю плоть с пальцем.

Крайне интересно каким образом агрохимик мог кого то обложить налогами.

Налоги идут на строительство мостов, дорог, школ, на вооружение локального войска (с защитой от внешних набегов), на строительство городских стен и проч. Чтобы можно было поехать в город на ярмарку и спокойно там торговать внутри какого-нить кремля на площади.

По твоему если в Китае и прочей Азии выращивался рис на заливаемых по колено водой полях - там что, если это нельзя поджечь - то и налоги нельзя было собрать? Вооще что у тебя за странный подход к налогообложению, налоги - это же разделение труда, когда некий феодал и т.п. берет на себя достаточно геморные для агрария вещи, вроде строительства моста или дамбы. Скинулись налогами - получили всем служащее имущество, постройку. А как иначе? О_о

На Русь князей вообще приглашали, зазывали, мол приходи покняжить, у нас всего завались, но порядка нету. Откопают какого-нить князька - ну и всё, он городишко строит, кремль, дружину собирает, лепит государство из того что есть. Чем плохо-то? Нет, сидеть а-ля туземцы, коих в рабство все кому ни лень угоняют и грабят. Охренеть перспективка.

Предположим что это не ложь. Следовательно аграрии наблюдались бы там, где дикари не выживают-например в джунглях и заполярье. Теперь смотрим на реальность. Дикари выживали везде, а аграрии нет. Вывод-ты как обычно врёшь.

Ключевое слово "выживали", а не жили. На кой ютиться в лесу в шалаше, если можно выстроить приличную избу, и сидеть жирные щи с гусем трескать, попивая квас с баранками. Нет, щас попремся дикарями в лес и будем питаться полусырым мясом, как попало пожареным на костре, да еще и из дикого, невкусного животного.

За этим всё "дикарство" на всех землях поприличней и закончилось, либо сами отказались от этого, либо были отодвинуты. В тундрах каких-нибудь - там другое, так кто там дикарями живет? У тамошних обитателей нынче чумы больше чем у многих квартира, снегоход в наличии, телевизор со стиралкой от генератора, вертолет товары разные привозит, и оленины и шкур хоть попой ешь. Это никакое не дикарство, а обычное кочующее скотоводство. Такое же, как где-нить в Монголии, только при других животных. Монголия во время войны Советскому Союзу, в коем состояла сколько тулупов отвалила из овчины? Четверть всей армии была одета как минимум. Что, скажешь им поля с пшеницей жгли что ли? ))) Они добровольно всё сдавали. Налоги добровольно собираются, чувак. И я налоги плачу, хотя да, законными способами ухожу на низкие, есть такое.

Не бзди, не ранее 19 века.

Капуста на Руси растет с 1150 года н.э. Доброе утро. А у некоторых князей так вообще с 900го. Может квашеная и появилась позже, а свежую трескали будь здоров, и щи варили.

И сразу видно, что ты в армии не служил. В армии в войсковых частях целые ванны стоят специальные для её заготовки, с приличный цех. Рубят и квасят бочками, потом солдатам на стол тащат. Бывает правда солдат гнилой капустой кормят - но это уж конкретный командир просто лох и за вверенным полком не смотрит.

А что же они там делают?

Ничего они там не делают. Голуби пасутся на голубятнях, где их разводят любители птицы, а также болтаются по площадям городов. где им сыпят пшенку и клебные крошки. Зачем им лазить в какую-то помойку вообще? На помойке у баков крышки вообще-то.

В плохие времена эти же самые голуби служат пищей, в блокадном Ленинграде ели голубей. Есть даже мясные крупные породы этой птицы, которые используются не только при проблемах, а постоянно.

На помойках пасутся вороны, а не голуби. Ты ворону от голубя отличить что ли не можешь? ))

Пусть земное население никогда не превышает 500 000 000, пребывая в постоянном равновесии с природой.

Земное население имеет свойство развивать науку и технологии, и со временем сможет колонизировать пустующие ныне планеты, не только туда населяясь, но и частично таща туда разнообразную флору и фауну. И нет, не только крыс.

В бангладеше и всех остальных подконтрольных государствам территориях как минимум до 1820-х

Ну правильно, обычный удел дикарей - находиться в хвосте цивилизованного мира и быть ему сырьевым придатком. Был бы Бангладеш технически и технологически развит - было бы наоборот. А как ты хотел? Социальный дарвинизм.

Лесов, а не джунглей. Джунгли могут вырубать ради разового получения древесины, но для дальнейшей хозяйственной деятельности вырубки не пригодны

Всё зависит от хозяина, его образования, подготовки и технического оснащения. Кто-то может из пустыни леса или поля сделать, кто-то и на черноземе сумеет голодать. Каждому своё.

Почвы обедняются из за вывоза минералов, например сельхоз продукции, из за разрушения поддерживающего дерна с последующим смыванием плодородного слоя или из за засоления в результате избыточного полива солончаков. А перевод минералов из древевины обратно в почву приводит к обратному процессу.

Мдя... С химией и агрохимией в частности у мальчика плохо совсем. Тяжело тебе на свете жить, наверное, с такой-то подготовкой... Ох... Мне прям обидно за тебя до боли. Но ладно, сделаю уж одолжение. Чувак, В ЗОЛЕ НЕТ АЗОТА. А без азота в почве у тебя будет весьма чахлая, убогая растительность. Из воздуха столько азота растения не н наберут. Ты получишь плешивые, жалкие поля.

Экосистема всегда завязана на азот, который присутствует в хорошем количестве в навозе. Без этого ты не получишь ни урожая, ни даже быстро растущего леса. Начнется всевозможная эрозия почвы, её высушивание и превращение в пустошь. И тебе придется либо вваливать колоссальные средства на минеральные удобрения, либо искать того, кто тебе продаст огромное количество навоза. Напоминаю, что пятилитровая банка жидкого навозного удобрения стоит сейчас от 500 рублей. Тебе чтобы при таком подходе что-то вырастить - дотаций от государства потребуются миллиарды, причем даже не рублей, а евро или долларов. И то если ты найдешь поставщика тебе этих удобрений.

Сжигать что-то на земле - наиглупейшее дело. Ты урожай получишь только один раз. Он будет большим, потому что в почве до этого еще оставался азот от гниющих растений и деятельности фауны на этом всём, а зола содержит много кальция, фосфора и т.п., но далее всё на этом закончится. Что и произошло в АФрике, где повыжигали всё и остались на одной кукурузе сидеть, которая может расти на очень бедных почвах и выдерживает недостаток полива и дождей. Потому-то они и голодают и сидят на маниоке, что агрохимию не знали ни фига.

Разумеется, и самой частой причиной авитоминоза является перенаселение с упором на биологически неполноценные монокультуры.

Глупость твоих суждений обусловлена отсутствием у тебя знаний. Я было поставил тебе диагноз, но ошибся, ты не болен, а просто необразован. Учи агрохимию, прежде чем лезть писать о ней.

Раб который сбежал утрачивает работоспособность как минимум до поимки, а пахать сохой без пальцев на ногах он ещё может.

Завязывай читать антинаучное бредофэнтези. При оттяпке пальца, да еще и на ногах (контакт с землей), без обуви - у твоих рабов такая гангрена начнется. что ноги придется оттяпать по самую задницу. Пахать они у него будут...

Если поле нельзя сжечь то крестьяне при приезде фискалов просто свалят в леса и феодал вместе с армией загнётся от города.

Рисовое поле нельзя было сжечь, ну и чо там, как, как успехи, много императоров от голода загнулось? ))) Рубрика мамкиных анархистов-аватарцев на аниме-форуме )))

Зато весёлый фермер видимо делает. Иначе зачем этот пост?

Ну видимо да, учитывая что у меня трехэтажный дом, три десятка голов мелкого рогатого скота и в каждый сезон 200-300 голов разной птицы. Как ты живешь я не знаю, но, видимо, не очень хорошо, если тебя даже государственные налоги так огорчают.

Дай догадаюсь, ни одного семечка картофеля ты за всю жизнь тоже не видел и сажаешь исключительно клубнями-при чём одними и теми же на протяжении всей "карьеры".

А это плохо? Я должен перерасти в крупный агрохолдинг уровня крупного олигарха? И зачем? Может мне еще козликов в стадо со стороны перестать покупать, уйдя на самообеспечение без межродственного скрещивания, т.е. поголовье доведя до тысяч и десятков тысяч голов? А зачем мне это? Я столько не съем, да и не обслужу. Я в деревню спокойно жить приехал в 1997 году, а не всесоюзный совхоз устраивать.

Отсутствие знаний даже на уровне названия вполне ожидаемо.

А какой прок мне с тобой об этом разговаривать? Ты агроном? Нет. Ну могу озвучить тебе сорт огурцов "Родничок", выведенный Тимирязевской академией в 70х, кажется, годах, ну и дальше что? Сорт меня вполне устраивает, каждый год я закрываю в районе 70 трехлитровых банок этих самых огурцов, не считая поедания свежих (я ими даже гусей подкармливаю), ну и чего? Вот назвал я тебе название сорта, и что?

Кроме сортов я не брезгую и гибридами, но не очень активничаю в этом направлении. Ну какое-то перекрестное опыление, ясен пень, присутствует.

Есть сорта поновее и попродуктивней, но мне лень лишний раз искать от добра добра.

Не совсем понимаю, к чему ты задал этот вопрос. Чисто обосрать какие-нибудь сорта что ли?: Так не выйдет, ты мне не сможешь доказать что то, что я ем десятки лет - чем-то плохо )))

DIMFIRE · 1 января, 2023

Я не врач, чтобы озвучивать медицинское обоснование, но могу озвучить статистическое. Хорошо питающимся и сладкое поедающим - науки всегда давались легче, те кто побогаче всегда были образованнее бедных и это далеко не всегда сводилось к оплате за учебу. Вдобавок я по факту знаю, что сладкий шоколад и прочие сахаросодержащие продукты, например, весьма помогают. Это эмпирически проверено, когда мне надо выучить мелодии на фортепиано или когда я берусь зубрить какой-нить из иностранных языков, на сладком питании всё происходит значительно легче. Факт. Для примера можно еще взять усопшего ушедшего с форума гражданина и то, как диета подкинула ему проблем с учебой.

Во первых нет. Как показывает практика на протяжении всей известной истории самыми богатыми были или потомственные бандиты или бандиты не потомственные. А абсолютному большинству гениев приходилось искать их покровительства.

Во вторых хорошее питание с упором на углеводы не совпадало вообще никогда. И тогда и сейчас избыток углеводов при недостатке белка было уделом именно бедноты.

В третьих за ad hominem в приличной дискуссии бьют ногами.

Чем тебя так обидело государство? Ты какое-то правонарушение совершил а оно тебе сделало попаболь?

В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу века уровень развития технологий будет достаточным, чтобы в таких странах, как Великобритания и Соединенные Штаты Америки, установилась пятнадцатичасовая рабочая неделя. У нас есть все причины полагать, что он был прав. В технологическом плане мы вполне на это способны. И всё же этого не произошло. Вместо этого технологии используются прежде всего для того, чтобы найти способы заставить нас работать еще больше. Для этого потребовалось создавать должности, которые по своей сути бессмысленны. Огромные массы людей, особенно в Европе и Северной Америке, тратят всю свою рабочую жизнь, выполняя задачи, которые, как они втайне думают, вообще не нужно выполнять. Эта ситуация наносит глубокий нравственный вред. Это рана на нашей общей душе. И тем не менее почти никто об этом не говорит.

Ну я не знаю, насколько мне известно у человека мозг более развит чем у бабочки, не помнящей вчерашнего дня. Если тебе отключить интернет - ты забудешь всё что когда бы то ни было читал и чему в школе учили? О_о

Я то может и не забуду, но ты кроме развлекательной литературы ни разу так ничего и не привёл.

Землевладельцы всегда жили некисло, за исключением времен полномасштабных войн, попадая под обстрел, ну и революций с гражданскими. У любого агрария всегда имел место быть амбар, набитый всякой всячиной. Никто не жил с пустым холодильником, бегая за хлебом каждый день в "Пятерочку" )))

Землевладельцы всегда составляли доли процента от общего населения. Даже такие вещи как шмитта помогали очень ограниченно.

Не аграриев, а холопов, принадлежащих аграриям. Ты не путай крайнюю плоть с пальцем.

Ну если не считать 99.9% населения людьми то оставшиеся действительно жили неплохо.

Налоги идут на строительство мостов, дорог, школ, на вооружение локального войска (с защитой от внешних набегов), на строительство городских стен и проч. Чтобы можно было поехать в город на ярмарку и спокойно там торговать внутри какого-нить кремля на площади. По твоему если в Китае и прочей Азии выращивался рис на заливаемых по колено водой полях - там что, если это нельзя поджечь - то и налоги нельзя было собрать? Вооще что у тебя за странный подход к налогообложению, налоги - это же разделение труда, когда некий феодал и т.п. берет на себя достаточно геморные для агрария вещи, вроде строительства моста или дамбы. Скинулись налогами - получили всем служащее имущество, постройку. А как иначе? О_о На Русь князей вообще приглашали, зазывали, мол приходи покняжить, у нас всего завались, но порядка нету. Откопают какого-нить князька - ну и всё, он городишко строит, кремль, дружину собирает, лепит государство из того что есть. Чем плохо-то? Нет, сидеть а-ля туземцы, коих в рабство все кому ни лень угоняют и грабят. Охренеть перспективка.

Налоги в первую очередь идут на создание и поддержание аппарата системного насилия в отношении подконтрольного населения, упомянутое тобой глубоко третично и появляется исключительно из за страха истеблишмента перед подданными. Но построить очередную великую китайскую стену на пути бегущих от такой радости работников реального сектора всё равно финансируется в первую очередь.

Ключевое слово "выживали", а не жили. На кой ютиться в лесу в шалаше, если можно выстроить приличную избу, и сидеть жирные щи с гусем трескать, попивая квас с баранками. Нет, щас попремся дикарями в лес и будем питаться полусырым мясом, как попало пожареным на костре, да еще и из дикого, невкусного животного.

Если ты прав то избы с гусями будут в заполярье, а неконтактные дикари останутся только в субтропиках. Смотрим на реальность и вуаля-ты врёшь.

Капуста на Руси растет с 1150 года н.э. Доброе утро. А у некоторых князей так вообще с 900го. Может квашеная и появилась позже, а свежую трескали будь здоров, и щи варили. И сразу видно, что ты в армии не служил. В армии в войсковых частях целые ванны стоят специальные для её заготовки, с приличный цех. Рубят и квасят бочками, потом солдатам на стол тащат. Бывает правда солдат гнилой капустой кормят - но это уж конкретный командир просто лох и за вверенным полком не смотрит.

У князей может и растёт, а вот земледельцев при наличии сил те же самые князья принуждали к выращиванию только и исключительно зерна-просто потому, что нафискаленной капустой при тогдашнем уровне логистики армию и госаппарата обеспечить армию и госаппарат не вышло бы.

Ничего они там не делают. Голуби пасутся на голубятнях, где их разводят любители птицы, а также болтаются по площадям городов. где им сыпят пшенку и клебные крошки. Зачем им лазить в какую-то помойку вообще? На помойке у баков крышки вообще-то. В плохие времена эти же самые голуби служат пищей, в блокадном Ленинграде ели голубей. Есть даже мясные крупные породы этой птицы, которые используются не только при проблемах, а постоянно. На помойках пасутся вороны, а не голуби. Ты ворону от голубя отличить что ли не можешь? ))

Так и пишем, пациент дальтоник и отличий между белыми почтовыми, белыми мясными и сизыми кишечниками провести не может.

Несомненно следующим пунктом будет "поскольку морские свинки выведены на мясо крысы с мышами на помойках тоже не околачиваются".

Земное население имеет свойство развивать науку и технологии, и со временем сможет колонизировать пустующие ныне планеты, не только туда населяясь, но и частично таща туда разнообразную флору и фауну. И нет, не только крыс.

Сам факт упоминания колонизации планет говорит о принципиальной неспособности говорящего к математике - если космические колонии действительно имеют смысл то колонизация планет не более чем высер масскультуры.

И для любой подобной колонизации ложащееся бременем на реальный сектор избыточное население только вредит.

Ну правильно, обычный удел дикарей - находиться в хвосте цивилизованного мира и быть ему сырьевым придатком. Был бы Бангладеш технически и технологически развит - было бы наоборот. А как ты хотел? Социальный дарвинизм.

Вот только бангладеш не дикари, это наиболее типичный представитель аграрной цивилизации из имеющихся на нашем глобусе.

Всё зависит от хозяина, его образования, подготовки и технического оснащения. Кто-то может из пустыни леса или поля сделать, кто-то и на черноземе сумеет голодать. Каждому своё.

Из пустыни несомненно может, ведь в пустыне много водорастворимых минералов и нужно только добавить воды. С другой стороны в почве джунглей водорастворимых минералов по понятным любому разумному причинам не осталось и растить там что то тяжелее коки на экспорт возможным не представляется.

Мдя... С химией и агрохимией в частности у мальчика плохо совсем. Тяжело тебе на свете жить, наверное, с такой-то подготовкой... Ох... Мне прям обидно за тебя до боли. Но ладно, сделаю уж одолжение. Чувак, В ЗОЛЕ НЕТ АЗОТА. А без азота в почве у тебя будет весьма чахлая, убогая растительность. Из воздуха столько азота растения не н наберут. Ты получишь плешивые, жалкие поля...

Азота достаточно в атмосфере и деятельность азотфиксаторов упирается исключительно в доступную им энергетику. С другой стороны в золе имеются калий, фосфор, сера и иные необходимые растениям минералы.

Кстати а откуда 100500 азота для своих мегаферм берёшь ты? Козы насрали?

Глупость твоих суждений обусловлена отсутствием у тебя знаний. Я было поставил тебе диагноз, но ошибся, ты не болен, а просто необразован. Учи агрохимию, прежде чем лезть писать о ней.

Под отсутствием знаний ныне подразумевается чтение научной литературы вместо развлекательной?

Завязывай читать антинаучное бредофэнтези. При оттяпке пальца, да еще и на ногах (контакт с землей), без обуви - у твоих рабов такая гангрена начнется. что ноги придется оттяпать по самую задницу. Пахать они у него будут...

Во первых по тобой толкаемым фантазиям как раз у земледельцев обуви было завались.

Во вторых твою неспособность отличить столбняк от гангрены мы даже без этого бредового заявления вполне понимаем.

В третьих вылеченного от драпетомании раба вовсе не обязательно выгонять в поле в первый же день, иные занятия для раба у рабовладельца тоже найдутся.

Рисовое поле нельзя было сжечь, ну и чо там, как, как успехи, много императоров от голода загнулось? ))) Рубрика мамкиных анархистов-аватарцев на аниме-форуме )))

Даже в то время когда рисоводческие государства ЮВА впервые зародились в окрестностях Жёлтой реки пригодная для заливного рисоводческого земледелия территория составляла менее 10% их территории-и именно на эту территорию силой гнали вообще всех кого удавалось заставить.

Ну видимо да, учитывая что у меня трехэтажный дом, три десятка голов мелкого рогатого скота и в каждый сезон 200-300 голов разной птицы. Как ты живешь я не знаю, но, видимо, не очень хорошо, если тебя даже государственные налоги так огорчают.

Да, да, мы уже слышали про твой манямирок.

А это плохо? Я должен перерасти в крупный агрохолдинг уровня крупного олигарха? И зачем? Может мне еще козликов в стадо со стороны перестать покупать, уйдя на самообеспечение без межродственного скрещивания, т.е. поголовье доведя до тысяч и десятков тысяч голов? А зачем мне это? Я столько не съем, да и не обслужу. Я в деревню спокойно жить приехал в 1997 году, а не всесоюзный совхоз устраивать.

Кулстори, пиши ещё.

Кстати плоды и семена картофеля выглядят так. Гордись что узнал ещё до окончания школы

А какой прок мне с тобой об этом разговаривать? Ты агроном? Нет. Ну могу озвучить тебе сорт огурцов "Родничок", выведенный Тимирязевской академией в 70х, кажется, годах, ну и дальше что? Сорт меня вполне устраивает, каждый год я закрываю в районе 70 трехлитровых банок этих самых огурцов, не считая поедания свежих (я ими даже гусей подкармливаю), ну и чего? Вот назвал я тебе название сорта, и что?

Как забавно. Ну давай разберём.

Во первых это сорт из приднестровья, к его выведению Тимирязевская академия отношения не имеет.

Во вторых это типичный гибрид со сроком вырождения в 2-3 поколения. Вот промышленным созданием семенного материала из поддерживаемых чистых линий Тимирязевская академия действительно занимается.

В третьих как и прочие высокопродуктивные промышленные гибриды этот высасывает из почвы огромное количество минералов и требует постоянной компенсации истощения внесением промышленных удобрений.

Итого наблюдается бздёжь.

Изменено 1 января, 2023 пользователем DIMFIRE

Производство аниме при помощи нейросетей - ваше отношение?

10 проголосовавших

1. Ваше отношение

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению