К проблеме русского аниме

[Shiori]

Русское аниме - по мне всё равно что "русский ковбой" или "американский казак", ей богу. Путного из этого ничего не выйдет. Да и никто всерьёз не будет браться за такую затею. Разве что отдельные энтузиасты, которые будут снимать клонов классики на русский лад. Скорее уж начнут штамповать Pixar'овские комповые мульты.

Я не говорю, про множество других проблем. Типа где брать сэйю в России? У нас к озвучке совершенно иное отношение.

Однако, отдельные технические аниме-приёмы могут использоваться. Меня навеяло, когда я под Новый год смотрел наш мульт "Элька" - в нём есть что-то анимешное (поэтому я его и смотрел ).

[Eruialath]

[quote name='Seirei' post='1980581' date='5 February 2008, 21:03']У нас предлагают: вот мы хорошо умеем делать это, а другие хорошо умеют делать вот это, так давайте мы забросим то, что мы хорошо умеем делать, и будем учиться тому, что хорошо делают другие.[/quote]
Ну, у нас же не плановая экономика... Кто говорить-то должен? Сами всё. А рынок отфильтрует то, что мы делаем хорошо, от того, что мы делаем существенно хуже.
[quote name='Deimos' post='1980603' date='5 February 2008, 21:20']Да, по большому счёту, не важно как это было. Просто, разговор зашёл о мульт-мерчендайзе и я отметил, что это было.[/quote]
Не вполне. Там не было обратной связи между влиятельностью бренда и прибылью правообладателя. Поэтому влиятельность развивалась и угасала стихийно. В сущности, не было других мотиваций её развивать, кроме личных амбиций автора.
[quote name='Avide' post='1980753' date='5 February 2008, 23:13']Типа где брать сэйю в России? У нас к озвучке совершенно иное отношение.[/quote]
Тут тема есть отдельная, где об этом. =)
[url="https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=60954"]https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=60954[/url]
[quote name='Avide' post='1980753' date='5 February 2008, 23:13']Однако, отдельные технические аниме-приёмы могут использоваться.[/quote]
Да во всём мире так! В рисовке, в динамике движения. В каких-то визуальных шутках... Например, известная дисневская картина "Лила и Стич", которая рисовалась русским по происхождению аниматором (ну, не им одним, конечно) и содержит ряд моментов, не вполне характерных для американской мультипликационной ментальности. Шутка с лягушкой, фотографии туристов, Элвис и т.п. (Кстати, если понимать определение "аниме" широко, то с необходимостью нужно признать, что указанная картина свидетельствует о подъёме русской мультипликации. Так же, как и "Трио из Бельвилля".)
А "Король-лев" мало того, что уже вовсю использует характерные способы отрисовки глаз, допустим, сам по себе является переработкой японского аниме/манга тайтла (что, конечно, вцелом не сильно сказалось). Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

[quote name='Eruialath' post='1980830' date='6 February 2008, 00:41']Не вполне. Там не было обратной связи между влиятельностью бренда и прибылью правообладателя. Поэтому влиятельность развивалась и угасала стихийно. В сущности, не было других мотиваций её развивать, кроме личных амбиций автора.[/quote]Не совсем понимаю о чём речь. Подозреваю, большая часть прибылей шла государству, оно же и было правообладателем (Союзмультфильм), а о влиятельности Чебурашки как бренда даже говорить не приходиться. Его любила вся страна и с удовольствием покупала. Я у мамы просил именно Чебурашку.
Вообще, разговор ушёл в какую-то загадочную для меня область.

[Eruialath]

[quote name='Deimos' post='1980847' date='6 February 2008, 00:58']Не совсем понимаю о чём речь. Подозреваю, большая часть прибылей шла государству, оно же и было правообладателем (Союзмультфильм), а о влиятельности Чебурашки как бренда даже говорить не приходиться. Его любила вся страна и с удовольствием покупала. Я у мамы просил именно Чебурашку.[/quote]
Один правообладатель-монополист обратной связи тоже не порождает. А если учесть, что государство даже не было заинтересовано в получении прибыли в этой области...
[quote name='Deimos' post='1980847' date='6 February 2008, 00:58']Вообще, разговор ушёл в какую-то загадочную для меня область.[/quote]
Проблема мерчандайза для "русского аниме" - ключевая. Мерчандайз - это почки и печень аниме. Т.е. лицензировать что-нибудь у японцев можно и без этого. Это достаточно дёшево. А вот пытаясь отбить затраты с продажи носителей, мы аналогичного уровня индустрии не достигнем никогда. Реклама и мерчандайз - вот основные источники прибыли. С рекламой, в общем-то, у крупных заказчиков проблем нет (по такой схеме уже давно выходят сериалы разной степени вменяемости. От той же "Бригады", до "Идиота", "Мастера и Маргариты" и недавнего "Разгрома"). Если будет решена проблема мерчандайза - всё будет, в принципе, реализуемо. (Возможно, наша мультипликация могла бы и на одной рекламе прожить, но только прожить.) Однако здесь всё резко упирается в потребительский спрос, а это не такая вещь, которую можно прокачать маркетингом до нужного уровня. Даже если Путин/Зубков/Медведев скажут, что надо покупать больше кавайных добуцу, это не поможет. Пока люди покупают по 16 фильмов на диске, говорить о культуре потребления не приходится. А нет культуры потребления - нет и денег в секторе мерчандайза. Нет денег - нет и мультиков. Всё просто.

Есть и ещё одна не сразу очевидная проблема. Вот наши комиксисты её вполне замечают. Дело в том, что медийного контента в мире сделано изрядное количество, и цены на его лицензирование заметно отличаются от затрат на полный цикл производства. Соответственно, легче закупать за бугром всякие идиотские шоу типа "Who want to be millionaire?" ("О, счастливчик!" / "Кто хочет стать миллионером") с полным оформлением студии, регламентом и вообще всем, кроме ведущего, чем придумать своё идиотское шоу. Просто тупо рентабельнее в тактическом плане. В стратегическом - нет, разумеется, но "до стратегического ещё нужно дожить", а "деньги можно вбухать много куда", а "это точно работает", а "то - ещё фиг знает"... В общем, рынок может быть завален иностранной продукцией по исключительно прагматическим причинам. А развивать свою индустрию в условиях острой конкуренции с лицензионной (уже окупившейся на родине) продукцией - сложно.

[АкирА]

Ну на сериал то сейчас ещё рано раскачиваться, а вот на что то поменьше. Вспоминаем тропинку протоптанную Макото Синкаем. Короткий метр, клипы.
Как то в стародавние времена А. Купер с сотоварищами изваяли [url="http://pimp.anime.ru/visitor_rus.htm" target="_blank" rel="nofollow">"Визитёра"[/url].
До того как я его увидел, подумал: "Вау! Наши что то делают." После того: "Мать моя, я же могу лучше".
Лучше-не лучше, но тренироваться [url="http://kojimaguni.totropa.ru/AMV/AKIRA_-_Burning_Arrow.avi" target="_blank" rel="nofollow">начал[/url], [url="http://kojimaguni.totropa.ru/AMV/AKIRA_-_Angel_and_Demon.avi" target="_blank" rel="nofollow">продолжил[/url] и продолжаю:
[url="http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0802/da/1f1d1c6e9322.jpg.html" target="_blank" rel="nofollow">[img]http://i041.radikal.ru/0802/da/1f1d1c6e9322t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0802/09/3df51df8b902.jpg.html" target="_blank" rel="nofollow">[img]http://i039.radikal.ru/0802/09/3df51df8b902t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0802/5d/0636f40a8518.jpg.html" target="_blank" rel="nofollow">[img]http://i017.radikal.ru/0802/5d/0636f40a8518t.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0802/eb/c43970d2fbef.jpg.html" target="_blank" rel="nofollow">[img]http://i012.radikal.ru/0802/eb/c43970d2fbeft.jpg[/img][/url][url="http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0802/74/d77244c3cf9a.jpg.html" target="_blank" rel="nofollow">[img]http://i011.radikal.ru/0802/74/d77244c3cf9at.jpg[/img][/url]
Тоесть сейчас, пока наша анимация оправляется от пережитого, надо тренироваться. А вот когда (я всё же верю в это) она устаканится, когда начнёт делать своё не как "Князя Владимира" по 8 лет, вот тогда то и появится место для отаку.
Сюжеты найти как нефиг делать, вон в теме про книги сколько хотелок экранизаций было. Прокачивать надо именно технический уровень.

[quote]Корейцев - на черновые стадии прорисовки. А китайцев - на производство фигурок. Это их вклад в аниме. То, что они делают сами - это уже нечто другое.[/quote]Wonderful days не фигурки. Если бы не сказали, принял бы за японскую вещь.
[quote]Давай будем делать то, что сами хорошо умеем, и перестанем оглядываться на других.[/quote]А что мы умеем хорошо? Доснимать никому не нужные эпизоды к морально устаревшему "Ну погоди!"?

[Deimos]

[quote name='Eruialath' post='1980890' date='6 February 2008, 01:31']Один правообладатель-монополист обратной связи тоже не порождает. А если учесть, что государство даже не было заинтересовано в получении прибыли в этой области...[/quote]
То что мерчендайз в СССР отличался от мерчендайза в современном мире понятно.
Ну и под определение "аниме" - "Чебурашка" подходит только "по японски"). Главное, что какие-никакие, а попытки заработать на мультфильме, путём продажи игрушек героев в СССР были... Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

[quote name='АкирА' post='1980891' date='6 February 2008, 01:39']А вот когда (я всё же верю в это) она устаканится, когда начнёт делать своё не как "Князя Владимира" по 8 лет, вот тогда то и появится место для отаку.[/quote]
За 8 лет он никакой не нужен. Даже со всех сторон сахаром облепленный. И уж тем более такое беспомощное нечто, в котором можно похвалить только красивые задники и последовательный реконструкторский подход (они сами этим хвастались). Это долго, и это тупик. Вот "Мельница" с их развесёлой ограниченной анимацией - самое то. Картина за год - жить можно. Да и меньше рисков, что продукт получится мертворожденным. Когда вкладывают титаническое количество ресурсов, риск так велик, что продюссеры, боясь ошибиться, вылизывают сюжет до полной дидактической импотенции. Он, мол, и понравится всем должен, и добру учить, и быть не слишком вызывающим и т.д. Что выходит в результате - известно хорошо. Так что если деньги нельзя вложить не под отсечение головы - ну их нафиг, эти затратные проекты.
[quote name='АкирА' post='1980891' date='6 February 2008, 01:39']Wonderful days не фигурки. Если бы не сказали, принял бы за японскую вещь.[/quote]
А почему не американскую? "Полёт Осириса" из Аниматрицы тоже вполне себе симпатичная вещь. На того же "Негодона" потянет вполне. =)
[quote name='Deimos' post='1980904' date='6 February 2008, 01:54']Главное, что какие-никакие, а попытки заработать на мультфильме, путём продажи игрушек героев в СССР были...[/quote]
Ну, заводам детской игрушки надо же было что-то по плану выпускать. К чему думать, когда можно не думать? Государство в принципе было немотивированно на внутренний доход от интеллектуальной собственности. Оно основные внешние и внутренние доходы на совсем других отрослях имело. А мультипликация... да хоть бы и вовсе загнулась. Никто бы не огорчился из чиновников. Жили же мы почти без комиксов? По сугубо идеологическим причинам, кстати. И ничего, выжили.
(Кстати, я не уверен даже, что оно было правообладателем в традиционном понимании этого слова. Я думаю, был просто специфический подход к авторскому праву. Пусть меня поправят юристы. в этом сведущие.)

[Seirei]

[quote name='АкирА' post='1980891' date='6 February 2008, 01:39']А что мы умеем хорошо? Доснимать никому не нужные эпизоды к морально устаревшему "Ну погоди!"?[/quote]
Ну почему же, я лишь хочу сказать, что не надо обязательно копировать форму и забывать о содержание.
Почему обязательно нужно делать мультфильм в аниме стиле? Ведь важно, что создатель произведения хочет донести зрителю. А уж, в каком стиле он выполнит своё произведение дело вторичное.
Именно поэтому новые серии "Ну, погоди!" ни кому не интересны. Не из-за рисовки, а из-за содержания.

[АкирА]

[quote]Вот "Мельница" с их развесёлой ограниченной анимацией - самое то. Картина за год - жить можно.[/quote]Это да. Но надо ещё изхитриться чтоб по качеству было не халявно. Но быстро. Словом опять прокачивать технический уровень.
[quote]А почему не американскую?[/quote]Именно потому, что стилистика растёт не из Америки. Тэдзуковские уши торчат.

[Deimos]

[quote]Кстати, я не уверен даже, что оно было правообладателем в традиционном понимании этого слова. Я думаю, был просто специфический подход к авторскому праву. Пусть меня поправят юристы. в этом сведущие.[/quote]Я тоже не уверен. Вообще, думаю, что в СССР не было правообладания как такого, в традиционном понимание этого слова.
А вот касательно прав на "Чебурашку" в постсоветские времена:[quote]В 1990-х и 2000-х годах разгорелись споры вокруг авторских прав на образ Чебурашки. Они касались использования образа Чебурашки в различных товарах, названиях детских садов, детских эстрадных студий и клубов (что было обычной практикой в советское время), а также авторства самого образа Чебурашки, которое, по утверждению Эдуарда Успенского, целиком принадлежит ему, в то время как его оппоненты утверждают, что известный сегодня характерный образ Чебурашки с большими ушами был создан Леонидом Шварцманом.[/quote]Хотя, это жуткий оффтоп. Закругляюсь. Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

[quote]Почему обязательно нужно делать мультфильм в аниме стиле? Ведь важно, что создатель произведения хочет донести зрителю. А уж, в каком стиле он выполнит своё произведение дело вторичное.[/quote]Я как раз о тех вещах, которые сами диктуют свой стиль. Сколько уж народу проводили параллели с Крапивиным. Самое оно. Опять же есть вещи, которые совершенно не заточишь под аниме. Тех же богатырей например.
Если бы аниме не придумали в Японии его стоило бы изобрести полюбому. Потому что это уже что то близкое к кино и использующее его особенности. И эксперименты были и у нас и у Диснея и чёрте где. Но разработали жилу именно японцы. Но раз манера для изображения найдена, то почему бы ей не воспользоваться?
Если рассуждать коммерчески, чтобы пипл хавал, то почему он не схавает аниме? Только потому что не русское? Схавает, если правильно преподнести.

[Eruialath]

[quote name='АкирА' post='1980916' date='6 February 2008, 02:13']Это да. Но надо ещё изхитриться чтоб по качеству было не халявно. Но быстро. Словом опять прокачивать технический уровень.[/quote]
Я не считаю, что качество для годового бюджета халявное. Опять-таки, с точки зрения американских проектов, которые оп пять лет делают (по 4 штуки одновременно) все эти японские мувики - халява. И они действительно дешевле. Вопрос в том, что художественный эффект и стоимость работы не имеют между собой прямой зависимости.
[quote name='АкирА' post='1980916' date='6 February 2008, 02:13']Именно потому, что стилистика растёт не из Америки. Тэдзуковские уши торчат.[/quote]
А из "Принца севера" торчат союзмультфильмовские уши. =)
Разве это важно? У нас куча мультфильмов была инспирирована американскими работами. Вся эта плоская аппликация в "Фильм, фильм, фильм", все эти комбинированные эффекты во "Врунгеле" - всё это было раньше и в другом месте. Глядя антологии понимаеь это со всей жёсткостью. Стоит ли на основании этого относить советскую мультипликацию к американской? Не стоит, но надо отметить влияние. Влияние аниме на корейскую анимацию ещё сильнее. В конце-концов, корейцы японцам субподрядчики.
[quote name='Deimos' post='1980923' date='6 February 2008, 02:19']Хотя, это жуткий оффтоп. Закругляюсь.[/quote]
Про права на образы, помнится недавно в одной передаче говорили юрист и художник (создатель поздней ревизии кота Леопольда). К сожалению, ведущая была дура, и перебивала их всё время, пытаясь вернуть беседу к какому-то своему плану. В результате много интересного они просто не сказали. В частности, про новое понятие "права на персонаж" введённое новым ГК. Но это уже действительно в соседнюю тему.
[quote name='АкирА' post='1980925' date='6 February 2008, 02:21']Тех же богатырей например.[/quote]
[quote name='АкирА' post='1980925' date='6 February 2008, 02:21']В "Алёше Поповиче" есть замечательная сцена со Святогором. Анимешная до упора. И тема раскрыта (в своём ключе, конечно). Так что я бы не зарекался.
Но раз манера для изображения найдена, то почему бы ей не воспользоваться?[/quote]
Тут всё немножко комплекснее, чем манера изображения. Элементы графического стиля тот же Запад заимствует уже лет 20 минимум, и всё равно пока не очень похоже. Хотя манга, например, схавала мозг многим [url="http://www.palmapress.ru/" target="_blank" rel="nofollow">американским комиксистам[/url].

[АкирА]

[quote]Разве это важно? У нас куча мультфильмов была инспирирована американскими работами. Вся эта плоская аппликация в "Фильм, фильм, фильм", все эти комбинированные эффекты во "Врунгеле" - всё это было раньше и в другом месте. Глядя антологии понимаеь это со всей жёсткостью. Стоит ли на основании этого относить советскую мультипликацию к американской? Не стоит, но надо отметить влияние. Влияние аниме на корейскую анимацию ещё сильнее. В конце-концов, корейцы японцам субподрядчики.[/quote]Ну собственно мы опять приходим к тому что стилистика важна индивидуальностью, узнаваемостью, а не страной производителем.
[quote]В "Алёше Поповиче" есть замечательная сцена со Святогором. Анимешная до упора.[/quote]Не заметил в каком месте она анимешная. Разумеется пародия на анимешные фишки ещё прокатит, но только в частном случаи, поскольку в богатырях всё время что то пародируют. А вот чтобы целиком, да с такой то развесёлой историей...
[quote]Тут всё немножко комплекснее, чем манера изображения. Элементы графического стиля тот же Запад заимствует уже лет 20 минимум, и всё равно пока не очень похоже.[/quote]Просто на западе разработаны свои стили в той же потоковой коммерческой анимации. Им есть чем заняться. Иногда ради свежей крови подхватывают что то из-забугорья. А у нас процесс начался с диснея, развивался, потом упёрся рогом в стену и не знает куда идти. Это я именно про массовую анимацию. Ни стиля своего, ни сериалов с полным метром. Может анимешное вливание поможет родиться чему то новому российскому...хотя неизвестно что это получится.
Привлекательно же аниме в первую очередь взрослостью, романтикой, кино-реализмом. Именно эти фишки совершенно не разрабатывались у нас и даже сознательно избегались. Нафиг, мол, делать что то как в реальности не обыгрывая, не карикатурируя персонажей. Не интересно, не смешно, не концептуально. У нас же анимация, а не кино. А я почему то ещё до узнования аниме в гробу хотел видеть концептуализм. Вот написано в книжке так то, я и хочу видеть экранизацию так же, а не изврат какой то. Именно поэтому увидев анимешную реальность(преукрашенную конечно)именно в той пропорции которой я хотел, я понял что вот оно! Ещё не кино, но уже не мультик. И думаю, что подумал так не я один. Изменено 6 февраля, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Мойша Цукерман]

[quote name='АкирА' post='1980247' date='5 February 2008, 16:14']Ок, начинайте выдумывать свою неповторимую анимацию. А я готов поспорить, что найду в ней штампы откуда угодно. Невозможно придумать что то с нуля, радость моя.[/quote]

дорогуша. наши аниматоры просто не опустятся до копирования японских поделок.

есть ли американское аниме? нет. и не будет, потому что те кто умеют рисовать сами не копируют чужое.

Вам же подавай сплошную кальку с японского.

Предлагаю отсавить тему о создании отечественного аниме и начать новую об создании отечественной альтернативы аниме.

[Nogami Aoi]

[quote]есть ли американское аниме? нет. и не будет, потому что те кто умеют рисовать сами не копируют чужое.[/quote]
Они и сами рисовать умеют и чужое заимствовать тоже.

[quote]Предлагаю отсавить тему о создании отечественного аниме и начать новую об создании отечественной альтернативы аниме.[/quote]
Мы к этому уже пришли страницу или даже две назад. А вы, я гляжу, все к терминам цепляетесь.

[Deimos]

[quote name='Eruialath' post='1980937' date='6 February 2008, 02:46']К сожалению, ведущая была дура, и перебивала их всё время, пытаясь вернуть беседу к какому-то своему плану. В результате много интересного они просто не сказали.[/quote]
Мысль ясна: оффтоп порой бывает интересней заданной темы. Согласен... хотя, не стоит делать скоропалительных выводов на счёт ведущих телепередач. Вполне возможно, что дура не она, а режиссёр программы, нашёптывающий ей в микрофон план действий...[quote name='Мойша Цукерман' post='1981076' date='6 February 2008, 11:50']Предлагаю отсавить тему о создании отечественного аниме и начать новую об создании отечественной альтернативы аниме.[/quote]Любопытно услышать ваше мнение, касательно этой самой альтернативы. Изменено 6 февраля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

[quote name='АкирА' post='1980955' date='6 February 2008, 03:28']А вот чтобы целиком, да с такой то развесёлой историей...[/quote]
В аниме есть сколько угодных развесёлых историй. В том числе есть и про самураев. Почему бы не быть весёлым историям и про богатырей? Да и не самые весёлые вполне возможны. Почему данная конкретная история весёлая - на то свои причины.
[quote name='АкирА' post='1980955' date='6 February 2008, 03:28']Привлекательно же аниме в первую очередь взрослостью, романтикой, кино-реализмом.[/quote]
Поясните, что вы называете кино-реализмом? Если это то же самое, что обычный реализм, только "кино-", то я с вами не согласен.
[quote name='АкирА' post='1980955' date='6 February 2008, 03:28']Вот написано в книжке так то, я и хочу видеть экранизацию так же, а не изврат какой то.[/quote]
У аниме с мангой тут, конечно, большое преимущество. Они друг друга поддерживают в плане снятия графического стиля.
[quote name='Мойша Цукерман' post='1981076' date='6 February 2008, 11:50']дорогуша. наши аниматоры просто не опустятся до копирования японских поделок.[/quote]
Во-первых, откуда такая информация? Если десятилетиями копировали американские поделки (и это считается золотым фондом), почему не покопировать японские?
Во-вторых, даже если сделать скидку на слово "поделки" (я допускаю, что вы с аниме знакомы чуть меньше, чем слабо, и не вполне представляете его совокупный технический и художественный уровень), почему вы думаете, что "не опустятся"? Может, "не поднимутся"? До полноценного копирования диснеевской классики ещё не поднялись (опустились). Пока получаются только кальки с с позднего халтурного Диснея ("Щелкунчик", "Карлик-нос" и тот же "Владимир").
В-третьих, смотрите мою цитату про "почему же не намазываем". Пока всё выглядит очень кисло. Единственный свет в окошке - это те самые "коммерческие поделки", которые дают надежду на то, что всё не загнётся окончательно, а может быть даже разовьётся во что-нибудь стоящее.
[quote name='Deimos' post='1981168' date='6 February 2008, 14:11']Мысль ясна: оффтоп порой бывает интересней заданной темы. Согласен... хотя, не стоит делать скоропалительных выводов на счёт ведущих телепередач. Вполне возможно, что дура не она, а режиссёр программы, нашёптывающий ей в микрофон план действий...[/quote]
Ну, я говорю о том, что вижу. Если ей режиссёр нашёптывал, то делал он это исключительно бойко. Она задавала вопрос, а когда юрист начинал обстоятельно отвечать, она его перебивала, говорила, что, к сожалению, время передачи ограничено, и передавал слово другому. Таким образом, ей почти удалось свести потенциально очень интересную передачу к банальному идиотскому ток-шоу. К счастью, художника ей заткнуть было принципиально труднее, и он рассказа кое-что интересное, впрочем, к теме не относящееся.

[АкирА]

[quote]дорогуша. наши аниматоры просто не опустятся до копирования японских поделок.[/quote]Eruialath +1
[quote]есть ли американское аниме? нет. и не будет, потому что те кто умеют рисовать сами не копируют чужое.[/quote]В том то и дело, что копируют. WITSH например.
[quote]Вам же подавай сплошную кальку с японского.
Предлагаю отсавить тему о создании отечественного аниме и начать новую об создании отечественной альтернативы аниме.[/quote]Сами хоть поняли что написали? Альтернативное аниме, это типа не калька с японского? А тогда почему аниме а не тунз? Это всё равно что назвать сюрреализм калькой с Испании. А реалистическую живопись калькой с Италии или Голландии.

[quote]В аниме есть сколько угодных развесёлых историй. В том числе есть и про самураев. Почему бы не быть весёлым историям и про богатырей? Да и не самые весёлые вполне возможны. Почему данная конкретная история весёлая - на то свои причины.[/quote]Историчность диктует свои условия. Корни то аниме и манги идут именно из самурайских времён. Потому Дзюбей и Кенсин попадают в стиль. А вот богатыри пожалуй не попадут. Хотя всё возможно конечно, но не случайно подобная шутка с "Пламенным лабиринтом" ограничилась небольшим форматом.
[quote]Поясните, что вы называете кино-реализмом? Если это то же самое, что обычный реализм, только "кино-", то я с вами не согласен.[/quote]Ну например как выстроены сцены, как ведёт себя камера(с фокусировкой и подрагиванием). И тому подобные киношно-постановочные вещи.

[smash]

[quote name='АкирА' post='1981298' date='6 February 2008, 16:17']В том то и дело, что копируют. WITSH например.[/quote] Поправочка: WITSH творение французских аниматоров. Впрочем, сути это не меняет.

Мне кажется сложнее всего будет перешагнуть стереотип что "анимация(мультипликация) - это нечто исключительно детское", который уж больно глубоко засел в западном и отечественном сознании. Представляю как наши кинокритики/политики/"общественность"(и т.д.) воспримут российский мультфильм а-ля Ninja scroll(со сценами насилия, крови, эротики). Вероятно всё же в штыки . Потому придётся идти развитию "отечественного аниме"(специально взял в кавычки, дабы никто к терминологии не цеплялся) очень постепенно(ломая те самые стереотипы) или же как-то андеграундно. Т.е. без прицела сразу(с разбегу) на кинотеатры и "Первый Канал". Изменено 6 февраля, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

[quote name='АкирА' post='1981298' date='6 February 2008, 16:17']Хотя всё возможно конечно, но не случайно подобная шутка с "Пламенным лабиринтом" ограничилась небольшим форматом.[/quote]
Ну, есть, например, "Самурай Тямпуру". Вполне себе крупная вещь про самураев. И не слишком серьёзная.
(Кстати, оригинальные названия: "Пламеннный лабиринт" и "Witch". Я знаю, что "пламеннный" неправильно, но так уж в титрах написано.)
[quote name='АкирА' post='1981298' date='6 February 2008, 16:17']Ну например как выстроены сцены, как ведёт себя камера(с фокусировкой и подрагиванием). И тому подобные киношно-постановочные вещи.[/quote]
Понятно. Но это не так уж часто и используется. Вот киношная постановка кадра - это намного более серьёзное достижение. Фактически, без компьютеров было достаточно сложно менять ракурс камеры.

[Shiori]

Для себя бы сделал три вывода:

1. Если в России и снимут некое "русское аниме", то оно будет сильно отличаться от японского. По всему - начиная от сюжета и контента, кончая всякими фичами.

2. Процветание и жанровое многообразие в Японии связано с колоссальной коммерческой успешностью. В Японии есть целая аниме-культура, как один из видов народного искусства. Отсюда и высокая потребность > потребляемость. Я сомневаюсь, что аниме-проект в россии будет рентабельным, коммерчески успешным.

3. Я не горю желанием увидеть увидеть аниме а ля рус. Не знаю почему, дурное предчувствие. Отчасти потому что я против culture fusion.

PS. Пусть сначала уж наши умельцы начнут делать не сказки, а экш-мультфильмы типа Джонни Квеста и мьюзиклы вроде диснеевских, заодно возьмутся за русские "американские комиксы". Если получится, можно подняться на ступень выше - русские аниме и манга.

[b]smash [/b]прав. Россия пока что не отличается толерантностью. Один из главных тормозов прогресса. Надеюсь, его изживём. Не путать с политкорректностью.

[Eruialath]

[quote name='Avide' post='1981717' date='6 February 2008, 23:28']Если в России и снимут некое "русское аниме", то оно будет сильно отличаться от японского.[/quote]
Было бы весьма удивительно, если бы оно не отличалось...
[quote name='Avide' post='1981717' date='6 February 2008, 23:28']В Японии есть целая аниме-культура, как один из видов народного искусства.[/quote]
Оно всё-таки не народное, а авторское. Вы, наверное, имели в виду, что существует широко развитое фанатское творчество?
[quote name='Avide' post='1981717' date='6 February 2008, 23:28']Отчасти потому что я против culture fusion.[/quote]
Почти всё аниме - это culture fusion. Или вы считаете плохо одетых большегрудых героинь и опенинги на трёх языках достижениями традиционной японской культуры?

[rewersi]

[quote name='Мойша Цукерман' post='1981076' date='6 February 2008, 11:50']Предлагаю отсавить тему о создании отечественного аниме и начать новую об создании отечественной альтернативы аниме.[/quote]
Вот и я над тем же думаю последние месяца четыре. Зачем нам аниме как у японцев, когда можно разрабатывать альтернативу, опираясь на опыт рисовки лучших экспонатов, разрабатывая по-своему сюжет и подход к ракурсам и постановке в целом. ...Найти бы ещё тех, кто реально готов на подвиги в подобной затее.

[Shiori]

[quote name='Eruialath' post='1981739' date='7 February 2008, 00:46']Оно всё-таки не народное, а авторское. Вы, наверное, имели в виду, что существует широко развитое фанатское творчество?[/quote]

Я слегка неправильно выразился. Я не имел в виду народное, в смысле фольклор. Конечно, авторское. В Японии аниме - теперь такой же значительный пласт культуры, как, скажем, бусидо. Мне так представляется. А у нас всего лишь субкультура.


[quote name='Eruialath' post='1981739' date='7 February 2008, 00:46']Почти всё аниме - это culture fusion. Или вы считаете плохо одетых большегрудых героинь и опенинги на трёх языках достижениями традиционной японской культуры?[/quote]

Тогда любое явление - culture fusion Я не говорю в историческом плане. И не про традиционную культуру, а про современную. В современной - да. Генезис аниме произошёл именно в Японии. То аниме, которому посвещён наш форум. Любая попытка перенять его уже будет вторичной, синтетической. Если, конечно, не пойдут по пути частичного перенимания - рецепции. Это будет нормально. Но конечный продукт нельзя будет назвать "русским аниме".

[АкирА]

[b]smash[/b]
Пасибо за дополнение, хоть мне казалось, что WITSH дисневская, ну да ладно. Действительно не суть. У гайдзинов и Street Fighter есть накрайняк.
[quote]Представляю как наши кинокритики/политики/"общественность"(и т.д.) воспримут российский мультфильм а-ля Ninja scroll(со сценами насилия, крови, эротики). Вероятно всё же в штыки blink.gif . Потому придётся идти развитию "отечественного аниме"(специально взял в кавычки, дабы никто к терминологии не цеплялся) очень постепенно(ломая те самые стереотипы) или же как-то андеграундно. Т.е. без прицела сразу(с разбегу) на кинотеатры и "Первый Канал".[/quote]Ну дык и в Японии мангу Го Нагая на кострах жгли. Кто сказал что без кровищы не аниме. Та же "Девочка перепрыгнувшая время" например. Зашибись, ведь. Неужели трудно найти подобную историю?
[b]Eruialath[/b]
Самураев к сожалению всё не дойду посмотреть. Только мне казалось, что пародийность там весьма лёгкая и то в виде некоторых анахронизмов. Конечно всё возможно, но начинать надо с чего то простого. Чтобы не глушить зрителя.
[b]Avide[/b]
[quote]Пусть сначала уж наши умельцы начнут делать не сказки, а экш-мультфильмы типа Джонни Квеста и мьюзиклы вроде диснеевских, заодно возьмутся за русские "американские комиксы". Если получится, можно подняться на ступень выше - русские аниме и манга.[/quote]Дык Джони Квест то фактически и не отличается от среднестатического аниме-сериала. Только параметры чуть подтянуть и всё.
Факт что здешнему аниме такая удача как в Японии не грозит. именно поэтому надо вижидать, когда индустрия воспрянет, и в ней найдутся деньги на удовлетворение наших децких мечт.

[b]rewersi[/b]
[quote]Зачем нам аниме как у японцев, когда можно разрабатывать альтернативу, опираясь на опыт рисовки лучших экспонатов, разрабатывая по-своему сюжет и подход к ракурсам и постановке в целом.[/quote]По поводу сюжетов спешу огорчить. Аниме перелопатило уже фактически все жанры(хотя здесь почему то вспоминают один, два штампованых).
Что до ракурса и постановки в целом...то тут уже всё должно произойти само собой. Вырабатывается это когда что то делаешь. Я убедился что невозможно даже копируя стиль не вставить что то своё. Это и есть эволюция.