Рейтинг аниме и манги Аф 2007 (#4). Итоги.

[Eruialath]

Я конечно извиняюсь, но можно как-нить файло добавить?

А то прикинул я таблицей динамику за 3 года.

Да можно, наверное. В расширенной форме ответа.

Много поучительного. Если будет желанье, можно пообсудить будет. А нет, так и ладно.

Ну, я, например, о прошлом годе сравнивал:

[url="http://eruialath.livejournal.com/9732.html" target="_blank" rel="nofollow">http://eruialath.livejournal.com/9732.html[/url]

(или в соответствующей теме можно посмотреть)

Если кто-то ещё обозрит обстоятельно, буду только за.

Как здесь унылый Альясн серокрылых может быть 1 , хз. У меня даже в топ 50 нетсоит sleep.gif. Эльфийская песнь выше Лейн. -----убило. Неее.

Убивает то, что "Хаибанэ" Ёситоси Абэ - это уныло, а "Лэйн" того же Ёситоси - уже нет. У вас не стоит, а у кучи народа стоит. У некоторых на первом месте, кстати. Люди-то все разные... А рейтинг в этом году самый многочисленный, между прочим. Хотя и не велика разница, в принципе...

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[SinsI]

Убивает то, что "Хаибанэ" Ёситоси Абэ - это уныло, а "Лэйн" того же Ёситоси - уже нет. У вас не стоит, а у кучи народа стоит. У некоторых на первом месте, кстати. Люди-то все разные... А рейтинг в этом году самый многочисленный, между прочим. Хоти не велика разница, в принципе...

Тут проблема в другом. Пусть к примеру у нас система с указанием 10 лучших, 1-е место 10 очков, 10-е - 1 очко, и сотня проголосовавших. Тогда всего распределяется 5500 очков, и если первая десятка набирает в сумме тысячу - то это отражение вкусов менее чем 20% голосовавших...

ИМХО чушь полная. Тут не аниме оценивают, а вкусы фэндома и его динамику(динамику вкусов и предпочтений). А что если я весь 2007 год не онгоинг смотрел, а классику? Мне тогда и сказать будет нечего?

Для голосования за все времена нужно что-нибудь вроде AniDB или World-Art, с тысячами проголосовавших и гибкой шкалой оценки, а не мини-опрос на форуме; или же выдавать ответы не в форме конкретных названий а в виде категорий - slice of life, comedy, kodomo и т.п.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Moff]

В фильмах ожидаемо одно старьё

Шесть мувиков после 2000-го года, три 97/95-ого, ну и просто-таки аниме-динозавр Тоторо - 88-ого.

Старьё.

 

 

Удивил взлёт "Haibane Renmei" на первое место. Рад за него, хоть и непонятно - как это он ухитрился обойти вечнопервого Евангелиона.

Вся манга в топе - экранизированая. Не удивительно, хотя и обидно, что из всего многообразия, интересом у российских читателей пользуются пока что только раскрученные наименования.

С сериалами всё понятно, а вот с мувиками - не очень. Почему надо было указывать при голосовании только семь наименований, если в итоговом топе их получается десять? Уж так не хотелось некоторые мувики обходить стороной, а пришлось.

То же самое и с кандидатами в аниме года. Хотя от отсутствия в моём списке аниме, которые бы заняли позиции под номерами 4 и 5 за 2007-ой год, сердце кровью не обливается.

Аниме-2007 как-то не порадовали. Хотя кроме "Shigurui" я там ничего видеть особо и не хотел.

Так и не появилось отдельного топа под ОВА. Лично я как не понимал раньше, так не понимаю и до сих пор: как можно пихать в один список многосерийные ова\сериалы и односерийные ова\мувики. Это же в принципе разные вещи. Это, пожалуй, главная претензия.

А так результаты как результаты, не хуже других.

[GodSlayer]

Поскольку я мангонерд, то скажу пару слов о манге.

Спойлер

Лучшая Манга:

1.place - Death Note (デスノート) [ANN][/b]

Авторы: Цугуми Ооба, Такеси Обата, Томов: 12.

2.place - Berserk (ベルセルク) [ANN][/b] (+2)

Автор: Кейтаро Миура, Томов: 32+.

3.place - BLAME! [ANN][/b] (-1)

Автор: Цутому Нихей, Томов: 10.

4.place - I''s (Aizu / アイズ) [ANN][/b] (+1)

Автор: Масакадзу Кацура, Томов: 15.

5.place - Naruto (ナルト) [ANN][/b] (+5)

Автор: Масаси Кисимото, Томов: 40+.

6.place - Gantz (ガンツ) [ANN][/b] (+4)

Автор: Хироя Оку, Томов: 22+.

7.place - Hellsing (ヘルシング) [ANN][/b] (New!)

Автор: Кота Хирано, Томов: 9+.

8.place - Fullmetal Alchemist (鋼の錬金術師) [ANN][/b] (-2)

Автор: Хирому Аракава, Томов: 18+.

9.place - Yokohama Kaidashi Kikou (Yokohama Shopping Diary / ヨコハマ買い出し紀行) [ANN][/b] (-2)

Автор: Хитоси Асинано, Томов: 14.

10.place - Neon Genesis Evangelion (Shinseiki Evangelion / 新世紀エヴァンゲリオン) [ANN][/b] (-2)

Автор: Ёсиюки Садамото, Томов: 11+.

Прежде всего хочется отметить полное отсутствие в течении уже 4 лет такой манги как Блич. :) Будет интересно посмотреть на рейтинг через год, в связи с выпуском печатного варианта.

 

На первом месте с прошлого года ничего не изменилось - Кира начал карать всех неверных ещё с прошлого года, когда вышло одноимённое аниме, и миллионы онямэшнегов принялись слать ему имена недостойных. Так он до сих пор и восседает на своём троне, но всё же иногда опасливо поглядывает на ступеньку ниже...

Куда с четвёртой позиции забрался Гатс с командой поддержки. Его путь к вершине был труден, но порубав Кенсина (над ним сейчас колдуют лучшие некроманты врачи), и подставив подножку Кили (он упал, но обещал вернуться...), он подобрался к Богу вплотную.

Но только зря он сбрасывает Кили со счёта. Тот хоть и приземлился на уровень ниже, но у него попрежнему есть его пушка. Впрочем, ему тоже хоть иногда надо оглядываться за спину, ибо там притаились...

I''sключительный романтик со своим личным гаремом (бодигарды по совместительству), и компашкой друзей. Да, в прошлый раз они напились в хлам, и поднялись не на второй этаж, как обычно, а аж на пятый. Устранение конкурента в лице Кенсина освободило квартирку на четвёртом, где наши герои и принялись устраивать оргии строить коварные планы против выскочек. Впрочем, им не стоит слишком уж сильно увлекаться, ибо их уже давно окружили...

Ниндзи из Наруто. О, это могут задавить числом кого угодно... как только подрастут, выучат уроки и техники, перебьют всех братьев и сестёр, затем друг друга... но вот потом - ух!!! Если, конечно, раньше их всех не перебьют люди из Гантза...

Которые давно уже взяли на мушку всё и вся, а троим конкурентам даже успели повредить всякие жизненно важные органы. Собственно, только благодаря этому...

Снова ожили кровососы Хеллсинга и Миллениума. Ха! Ещё бы - столько крови из одной только Евы, на таком не только ожить можно (в переносном, естественно, смысле), но если обстоятельства сложатся удачно (т.е. Хирано дорисует мангу, а Сателиты выпустят следующую ОВАху не через год), то может ещё смогут кому-то пасть порвать.

Эдвард Элрик - которому подлые Гантзеры испортили руку, а братишку изрядно помяли - кантуется в мастерской. Будем надеяться что страсть к тяжёлому металлу его не подведёт, ибо с недавних пор это Смертный Грех. :rolleyes: Там же рядом с мастерской пристроилась...

Альфа с мотороллером. Последнему попали внутрь отлетевшие детали от руки Стального Алхимика, да и кровища от Евы тоже не способствует релаксации. =(

А Синдзи... а что сразу Синдзи? Еву сломали, дефчёнки отшили, Садамото мангу еле рисует, и вообще жизнь не удалась. Депрессия, десу. -_-

 

 

Тут и сказке конец, а кто слушал, тому солёный огурец с автографом Ильи Муромца. Так и живём. ^_^

 

p.s. Negative :P ^_^

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[skvoz'NiAK]

Совпадений из всех номинаций: 0. Ну я могуч...

Немного обидно, что LoveCom пролетел в новинках.

[Deimos]

Немного обидно, что LoveCom пролетел в новинках.

+1

Думаю он занял шестое место. Ну хорошо хоть Нодамэ папала, впрочем, не могла не попасть. :rolleyes:

[Eruialath]

Тут проблема в другом. Пусть к примеру у нас система с указанием 10 лучших, 1-е место 10 очков, 10-е - 1 очко, и сотня проголосовавших. Тогда всего распределяется 5500 очков, и если первая десятка набирает в сумме тысячу - то это отражение вкусов менее чем 20% голосовавших...

Во-превых, считалось не так, как вы сказали. Во-вторых, возьмите любой рейтинг. Как вы думаете, он отражает мнение 100% тех, кто голосовал? А если взять рейтинг продаж, например? Сколько там на топовые позиции приходится остальных?

Для голосования за все времена нужно что-нибудь вроде AniDB или World-Art, с тысячами проголосовавших и гибкой шкалой оценки, а не мини-опрос на форуме;

Откуда взяться тысячам проголосовавших на форуме, где активных юзеров меньше тысячи? И это самый популярный рунетовский анимешный форум, надо отметить. Ещё при прошлом голосовании доказывалось, что по количеству рейтинг более чем репрезентативен. Вот по контингенту - несколько далёк от народа. Но тут уж ничего не поделаешь. Потому он и называется "Рейтинг АФ", а не "Рейтинг России".

или же выдавать ответы не в форме конкретных названий а в виде категорий - slice of life, comedy, kodomo и т.п.

Вот это точно бесполезное занятие. Во-первых, сами категории - величина неопределённая, в зависимости от конкретных наименований. Во-вторых, кому это нафиг интересно? Снимут какую-нибудь Дэсноту - вот тебе и категория "триллер" лидирует. Снимут Адзумангу - вот и "с элементами повседневности". Тут конкретные тайтлы больше решают, чем конкретные жанры.

Вся манга в топе - экранизированая. Не удивительно, хотя и обидно, что из всего многообразия, интересом у российских читателей пользуются пока что только раскрученные наименования.

Экранизация пунктов 2-4 и 9 достаточно скверная, т.е. очков не добавляет. Ну не потому I''S в топе, что по ней сняли две халтурнейшие овашки с рекламой мобильников. С другой стороны, почти все продаваемые манги хоть как-то да экранизируют.

Так и не появилось отдельного топа под ОВА. Лично я как не понимал раньше, так не понимаю и до сих пор: как можно пихать в один список многосерийные ова\сериалы и односерийные ова\мувики. Это же в принципе разные вещи. Это, пожалуй, главная претензия.

А в чём, собственно, разница, кроме формата? В том, что японцы смотрят их немного в другом режиме? Нам-то что?

Будет интересно посмотреть на рейтинг через год, в связи с выпуском печатного варианта.

Это, кстати, да. Хотя я Блич читал ещё тогда, когда никаким сериалом и не пахло. И в десятке у меня его не будет никогда, боюсь.

На первом месте с прошлого года ничего не изменилось - Кира начал карать всех неверных ещё с прошлого года, когда вышло одноимённое аниме, и миллионы анемешнигов принялись слать ему имена не достойных. Так он до сих пор и восседает на своём троне, но всё же иногда опасливо поглядывает на ступеньку ниже...

Ну, манга тоже слегка продаётся. Да и сканлейт велик. Хотя что тут причина, а что следствие - не всегда сказать можно.

 

Думаю он занял шестое место.

Девятое. После Dennou Coil и Darker than Black.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Darker than Black

Он же на пятом... Ох, как много интересных новинок ещё не смотрено. :rolleyes:

Можно огласить не вошедшие пять мест (6-10), среди "новин", как говорят DJ'и.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Всем срочно пора спать :rolleyes:

[GodSlayer]

Это, кстати, да. Хотя я Блич читал ещё тогда, когда никаким сериалом и не пахло.

Я его вообще не читал (и не собираюсь)... >_> Не считая первого тома, в качестве корректора (но это было давно и не правда)...

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[SinsI]

Во-первых, считалось не так, как вы сказали.

Во-первых, там написано "к примеру", для иллюстрации проблемы, которая будет в таких условиях всегда, вне зависимости от системы счёта.

Во-вторых, возьмите любой рейтинг. Как вы думаете, он отражает мнение 100% тех, кто голосовал?

Во-вторых, "любой" - понятие относительное. Если он в виде опроса "Да, нет, другое" - то это именно так. Системы вышеупомянутых сайтов неплохо отражают мнение тех, кто голосовал - работает закон больших чисел, есть возможность чётко указать свою оценку и от того что какой-то из примерно одинаково хороших сериалов чуть больше известен ничего не меняется.

А если взять рейтинг продаж, например? Сколько там на топовые позиции приходится остальных?

А рейтинг продаж - вообще самый лучший рейтинг, у него нулевая погрешность. Только число голосов там - не по 10 у каждого вне зависимости от его оценок, а определяется размером кошелька и опытом как анимешника.

по количеству рейтинг более чем репрезентативен

но абсолютно не отображает мнение тех, кого он должен презентовать. Единственное решение в данной ситуации - ограничить список анимешек, из которых выбирать для голосования - отборочным ли туром, выделением жанров, годом создания... Вот и приходим к только 2007-му с категориями.

Возьмите все анимешки, что упоминались >5 участниками и проведите второй тур среди только них, вот тогда может получится более-менее репрезентативный рейтинг, а так...

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Moff]

А в чём, собственно, разница, кроме формата?

Формат в данном случае как раз и важен.

Не знаю как бы это объяснить... Ну, скажем, если склеить сериал в один видеофайл, повырезав опенинги\ендинги, мувик из него не получится. Там совершенно другие сюжеты, по-другому строится сценарий, и, что тоже немаловажно, бюджет не сравнить. Точно так же ова одинакого не похожи ни на мувики, ни на тв-сериалы. Не без исключений, конечно, но тому же FLCL в сериалах делать вообще нечего. Я голосовал за Кешина, там ова тоже на эпизоды разбита. Но какой же это сериал? Сравнивать короткометражные\односерийные ова с мувиками совсем не серьёзно.

Даже сравнивать между собой разные ова нелегко, но по-любому лучше, чем мешать с мувиками\тв отталкиваясь от кол-ва эпизодов.

[Negative]

Даже сравнивать между собой разные ова нелегко, но по-любому лучше, чем мешать с мувиками\тв отталкиваясь от кол-ва эпизодов.

Это всё, конечно, прекрасно, но как-то иначе решить проблему нельзя. Просто потому, что отделив односерийные или многосерийные ОВАшки мы получим самую малочисленную категорию. Но при этом, ногие из них вполне даже способны конкурировать с ТВ и Полнометражными собратьями. И чем, скажем, отличается 12ти серийная ОВашка 8й команды Гандам от 12ти серийного ТВ сериала Паракисс (для примера) мне не вполне понятно. Как делить? Не ясно совершенно.

[Moff]

И чем, скажем, отличается 12ти серийная ОВашка 8й команды Гандам от 12ти серийного ТВ сериала Паракисс (для примера) мне не вполне понятно.

Не знаю, не смотрел.

Но чем отличаются двух-трёхэпизодные ова (совсем не редкость) от тв-сериала думаю очевидно.

Есть ова которые более-менее вписываются в списки тв\полнометражников (спин-оффы, например). Но много и таких, которые можно выносить только в отдельные категории. У Синкая поди любителей не мало, но пихать те же "Kanojo to kanojo no neko" или "Hoshi no koe" в одну кучу с полнометражками... 4С многим нравится, а тоже девать особо некуда. Что делать с теми же Кеншинами, "Otaku no video", "Gunnm", "Hi no tori" и тому подобными?

А то что была бы малочисленная категория - ну да, возможно. Но по-моему так всё равно было бы правильнее.

 

Впрочем, свою позицию я не навязываю.

[Eruialath]

Во-первых, там написано "к примеру", для иллюстрации проблемы, которая будет в таких условиях всегда, вне зависимости от системы счёта.

Проблемы в зависимости от системы счёта, разумеется, меняются.

Во-вторых, "любой" - понятие относительное. Если он в виде опроса "Да, нет, другое" - то это именно так.

Любой - это понятие вполне абсолютное. "Любой" - значит любой. Когда количество вариантов, которые можно выбрать, меньше количества мест в рейтинге, становится возможен вариант распределения голосов, когда не все мнения в рейтинге отражены. В голосовании не больше 10 победителей, потому что дальше начинается статистический шум.

Системы вышеупомянутых сайтов неплохо отражают мнение тех, кто голосовал - работает закон больших чисел, есть возможность чётко указать свою оценку и от того что какой-то из примерно одинаково хороших сериалов чуть больше известен ничего не меняется.

Закон больших чисел обеспечивают большие числа, а не системы. У нас есть 100 голосующих - получите 100 вариантов. Тысячи не будет, как систему ни меняй. То, что от количества проголосовавших не зависит распределение голосов (вы ведь о такой системе говорите?) - это очень мило, но для составления топа не подходит. Два голоса при прочих равных должны проигрывать 20 в любом случае. Иначе это не рейтинг, а фантазия на тему статистики.

но абсолютно не отображает мнение тех, кого он должен презентовать.

Голословное утверждение. Аргументируйте. Почему не отражает? Почему абсолютно? Есть ли тот, который отражает всё и всегда?

Возьмите все анимешки, что упоминались >5 участниками и проведите второй тур среди только них, вот тогда может получится более-менее репрезентативный рейтинг, а так...

...а потом тертий тур, четвёртый и т.д., пока не останется только одно наименование. Это произведение и будет абсолютным репрезентативным выражением симпатий всех голосующих. Абсурд понятен?

Вообще, ваша позиция не ясна. То вы сокрушаетесь, что не все мнения находят своё отражение в рейтинге, то предлагаете все минорные мнения отрубить ещё более грубым образом.... Вы уж определитесь.

Я голосовал за Кешина, там ова тоже на эпизоды разбита. Но какой же это сериал?

Сериал - это по определению то, что разбито на серии. Очевидно, что любое ОВА с количеством эпизодов больше одного - сериал.

Даже сравнивать между собой разные ова нелегко, но по-любому лучше, чем мешать с мувиками\тв отталкиваясь от кол-ва эпизодов.

У сезонных сериалов, к слову сказать, тоже бывает разное количество серий. 12, 24, 50, 100... Для каждой длительности отдельную категорию создавать? Или вы считаете, что способ распространения (платный / бесплатный) безусловно влияет на качество произведения и его восприятие?

 

Но много и таких, которые можно выносить только в отдельные категории. У Синкая поди любителей не мало, но пихать те же "Kanojo to kanojo no neko" или "Hoshi no koe" в одну кучу с полнометражками... 4С многим нравится, а тоже девать особо некуда. Что делать с теми же Кеншинами, "Otaku no video", "Gunnm", "Hi no tori" и тому подобными?

Можно было бы некоторое из этого вынести в категорию типа "артхауз". Но это категория относительная, так что чётко сформулировать, что туда попадает, а что нет, затруднительно. Разводить 20 категорий по той причине, что разные произведения не похожи друг на друга - избыточность в самом гипертрофированном виде.

[SinsI]

В голосовании не больше 10 победителей, потому что дальше начинается статистический шум.

Не десять, а ноль победителей, потому что весь такой топ это статистический шум в котором голосов маленькой фанатской группы из ~5 человек достаточно чтобы убрать всех лидеров.

 

Закон больших чисел обеспечивают большие числа, а не системы. У нас есть 100 голосующих - получите 100 вариантов. Тысячи не будет, как систему ни меняй. То, что от количества проголосовавших не зависит распределение голосов (вы ведь о такой системе говорите?) - это очень мило, но для составления топа не подходит. Два голоса при прочих равных должны проигрывать 20 в любом случае. Иначе это не рейтинг, а фантазия на тему статистики.

Пусть эти 100 голосующих будут выбирать не из 10000 анимешек, а из 50-ти, причём не проставлением нескольким из них галочки "в моём топе", а оценкой всех 50-ти по нормальной шкале. Тогда для каждой из них будет приличная статистика и закон больших чисел также будет неплохо работать.

 

Почему не отражает? Почему абсолютно?

Уже объяснял - потому что (в моём примере, так что цифра из головы до озвучивания вами настоящей) >80% голосов никак не представлены в топах, показаны вкусы лишь некоторых крохотных групп.

 

Вообще, ваша позиция не ясна. То вы сокрушаетесь, что не все мнения находят своё отражение в рейтинге, то предлагаете все минорные мнения отрубить ещё более грубым образом.... Вы уж определитесь.

Моя позиция очень проста: при том малом количестве участников что есть на форуме составление какого-либо рейтинга имеет смысл только при очень ограниченном количестве вариантов для выбора.

 

Кстати, интересно бы посмотреть частоту упоминания разных анимешек в постах на форуме и изменение этого количества со временем - возможно полученный результат будет точнее и интереснее.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

В этом Рейтинге для меня есть несколько очень приятных неожиданностей.

Во-первых, это свержение короля -) Тут и сам факт, что NGE уступил первое место, и кому! - Haibane Renmei. Это при том, что в прошлом году данное аниме было на 5-м месте, опустившись на три пункта. Очень мило )

Во-вторых, в прошлом году я пророчила Death Note место в десятке. Очень рада, что ошиблась. Оно конечно оказалось опасно близко, но тем и приятнее, что не дотянуло.

Также приятно видеть в Лучшем по мнению пользователей АФ Beck TV.

 

Наруто совсем оставило попытки закрепиться в топе Лучшего и Сериалов (9 место в 2005 году) и всерьез взялось за Мангу. Рыдайте, господа мангофаги ^^

 

В Лучших фильмах, помимо ожидаемых новинок (5 см и Девочки) наконец-то попала Millenium Actress. Справедливость восторжествовала, кхм. 9 место...

 

При голосовании за Лучшее - 2007 было названо очень много тайтлов, что неудивительно: в прошлом году вышло достаточно много неплохих сериалов на разные вкусы, несколько хороших полнометражек, а называть можно было всего три вещи. Потому и совпадений почти нет (увидеть Shigurui было бы странно, но вот DtB вместо Dennou Coil....). А 5 см и Нодаме в топе - это конечно хорошо.

Вообще онгоинг за последний год стал гораздо более доступным. Поэтому я думаю, что есть смысл несколько расширить кол-во тайтлов, которые можно назвать при голосовании за Лучшее за год. Как минимум до 5 (раз уж мы называем 5 позиций в финальном Рейтинге).

[niiro dzyaki]

Удивило, что в топе ЛА не оказалось полнометражек.

Порадовало, что все вещи не молодые. Не попсеем пока.

Ну и заменил бы ЭП на Мушиши не только в ЛАС, но и в ЛА ;)

А какого ФуриКури там делает?

[Himura Yumi]

Удивило, что в топе ЛА не оказалось полнометражек.

Да как раз ничего удивительного в этом нет: мало кто при голосовании за Лучшее аниме ставит полнометражки и короткие ОВА, да еще одни и те же тайтлы - в итоге для Рейтинга голосов не набирается. И так на АФ было всегда, сколько существует данный Рейтинг. Можете посмотреть "историю" (2005 (1), 2005 (2), 2006, 2007)

Всегда в топе были одни сериалы (ТВ и ОВА), и только в самом первом рейтинге на 5 месте был GitS и на 10-м - Hoshi no Koe

 

А какого ФуриКури там делает?

Тоже традиция. Распределение по местам в разные года: 2 -> 7 -> 9 -> 6

Любят ^^

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Не десять, а ноль победителей, потому что весь такой топ это статистический шум в котором голосов маленькой фанатской группы из ~5 человек достаточно чтобы убрать всех лидеров.

А вот это просто неправда.

Пусть эти 100 голосующих будут выбирать не из 10000 анимешек, а из 50-ти, причём не проставлением нескольким из них галочки "в моём топе", а оценкой всех 50-ти по нормальной шкале. Тогда для каждой из них будет приличная статистика и закон больших чисел также будет неплохо работать.

1) Самый максимальный список всех упомянутых тайтлов по конкретной категории никогда существенно не превышал 200 пунктов. Откуда 10000? Думаю, с потолка.

2) Я вым уже советовал определиться. Либо вам релевантность нужна, и вы разрешаете голосовать за что угодно, либо - какие-то свои неведомые индексы, и вы любовно отбираете для людей то, за что им голосовать. Но второе - чушь собачья. Это в лотерее и при выборе президента хорошо, когда "останется только один".

Уже объяснял - потому что (в моём примере, так что цифра из головы до озвучивания вами настоящей) >80% голосов никак не представлены в топах, показаны вкусы лишь некоторых крохотных групп.

1) Самые популярные - это те, которые встречаются у большинства. Т.е. ">80%" получается, если люди ОЧЕНЬ недетерминированно голосуют. А для выборки в сто человек в первой пятёрке тренды вполне конкретные. Так что всё это фантазии.

Моя позиция очень проста: при том малом количестве участников что есть на форуме составление какого-либо рейтинга имеет смысл только при очень ограниченном количестве вариантов для выбора.

Вы предлагаете превратить интересное исследование в бесполезную трату сил с нулевым результатом? Нет, спасибо. Я не разделяю вашу точку зрения.

[Nekofrenik]

А я рад, что Хайбанэ Еву заборила(ИМХО ставить не буду. От фэнов Евы всё равно не спасёт). Манга Берсерк на втором месте - радует... Манга Наруто прибавила- радует ещё больше... Больше нечего сказать пожалуй... Изменено 29 апреля, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Ascalon]

Доволен.

Личными пятью совпадениями и вообще.

Отрадно, что, в отличие от рейтинга WA, топ АФ оказался куда менее подвержен влиянию "калифов на час" (ещё один плюс к местным методам голосования и подсчёта), вроде всяких там оранов, дезнотов и судзумий.

Действительно, приятно посмотреть.

Все вещи в "Лучшем аниме" очень разные, но ни одну позиция не назовешь неуместной или случайной. Каждая - знаковая, в своём роде.

Разве что невиданный прогресс "Пепельнокрылых"... В этом есть что-то от флюктуации или каприза моды, но, в любом случае, аниме более чем достойное.

[SinsI]

А вот это просто неправда.

А мне откуда это знать? Система счёта неизвестна, распределение голосов тоже, единственное что я вижу - что все лидеры получали максимум голосов по 15-20.

Если уж на то пошло, то информация о расхождении голосов (т.е. сколько участников не пошло на поводу у попсы и выбрало свой индивидуальный вариант) даже более ценна.

 

Кстати, есть ли существенная корреляция голосов - т.е. голосует ли тот, что выбрал Haibane Renmei ещё и (с большей чем средняя, вероятностью) за NGE или Bebop'а?

 

1) Самый максимальный список всех упомянутых тайтлов по конкретной категории никогда существенно не превышал 200 пунктов. Откуда 10000? Думаю, с потолка.

Не с потолка. Это округление вверх числа всех выходивших когда-либо анимешек - потому что сейчас ничто не мешает голосовать и за Pale Cocoon, и за Musashi Gun-doh. С потолка там цифра 50.

Самые популярные - это те, которые встречаются у большинства

Большинство - это >50% голосов. В списке топов нет ни одного тайтла с таким рейтингом.

Даже если сложить все эти топы, то и тогда 50% голосов не наберётся.

А для выборки в сто человек в первой пятёрке тренды вполне конкретные.

Haibane, NGE, Bebop, FMA, GTO - почти всё это хорошие, сильные вещи которые тем не менее никак не тянут на звание лучших. Тренды такие, что есть группы фанатов которые из года в год троллят рейтинги - пусть даже и просто потому, что не видели ничего лучше. SaiGAR не просто так провалился.

Вы предлагаете превратить интересное исследование в бесполезную трату сил с нулевым результатом?

Тут две стороны медали: если исследование интересно с точки зрения количества упомянутых и распределения их то несомненно теперешний вариант практически оптимален. Но из результатов такого исследования нельзя составлять "топы", т.е. если целью является именно получение списка того, что форумчане считают лучшим - надо менять модель и схему голосования.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

А мне откуда это знать? Система счёта неизвестна, распределение голосов тоже, единственное что я вижу - что все лидеры получали максимум голосов по 15-20.

На самом деле больше 30.

Кстати, есть ли существенная корреляция голосов - т.е. голосует ли тот, что выбрал Haibane Renmei ещё и (с большей чем средняя, вероятностью) за NGE или Bebop'а?

Хы. Это так не скажешь, надо считать. И считать это очень муторно.

Большинство - это >50% голосов.

Большинство - это больше, чем у остальных.

[Ardeur]

Во-первых, я подправил свой пост, у привел свои данные(а они промежуточные), хотя общая картина не изменится, я думаю.

Может вообще не стоит? ) Ибо там за пределами первой 10ки разница меньше и меньше, а проверять и сверять результаты будет совсем уж тяжко =)

Я думаю стоит. Многим интересно какие тайтлы на подходе. Интересно как мувики в "Лучшем" располагаются, например. А разница лишь относительно "меньше", линейность соблюдается(у меня), по финальным результатам видно, что разница между Бибопом и Алхимиком минимальна(а это топ-10). Так что разница в середине 10ки и между 10 и 11м сравнимы. Вроде как "недостоверны" данные уже после 20ки, места с 30ого, там, 35ого.

Haibane, NGE, Bebop, FMA, GTO - почти всё это хорошие, сильные вещи которые тем не менее никак не тянут на звание лучших.

А что тянет? Наруто? Нет, правда, что?

А мне откуда это знать? Система счёта неизвестна, распределение голосов тоже, единственное что я вижу - что все лидеры получали максимум голосов по 15-20.

Я был одним из тех кто считал, и точно вам говорю, это не так. У меня файла под рукой нет, но вот Хайбане набрал что-то около 18 общих голосов(без места) и еще штук сколько-то штук(около 12-14). В любом случае это около 30, то есть треть(30%). В любых опросах(с огромным числом вариантов) - это очень сильный резалт.

Большинство - это >50% голосов. В списке топов нет ни одного тайтла с таким рейтингом.

Даже если сложить все эти топы, то и тогда 50% голосов не наберётся.

Тут не выборы президента РФ, Японии и не референдум. А всего лишь голосование за любимое/лучшее аниме. В Японии такие регулярно проводятся по такой же схеме. Участникам топа не нужно аниме, которое бол-во "одобрит", это просто тупо. Голосуй за свое, а там уже все тайтлы соревнуются на равных. Кто победит - тот победит.

Если проводить 2е, 3е туры, отсеивая "мелкие голоса", то люди в итоге будут голосовать за компромисс, а не лучшее/любимое. "Люблю Макросс, но он не прошел отбор, придется голосовать за другое". То есть получается, хотя голосовать будет бол-во рейтинг будет компромиссным. И кому нужна такая глупость? Кому-нибудь нужна? Есть хоть кто-то(ну, допустим, кроме SinsI) кому это нужно?

Рейтинг в котором вы должны будете выбирать лучшее по вашему мнению, любимое аниме из того от чего вас воротит по принципу, блин, не очень я люблю ГитС и НГЕ, но все же лучше чем ЭЛ и Наруто(это просто для примера).

Смысла в таком я не вижу.

 

 

Сериал - это по определению то, что разбито на серии. Очевидно, что любое ОВА с количеством эпизодов больше одного - сериал.

Я бы так не сказал. Могут ведь и мувик порезать пополам(по 45), ради наживы, и будет уже "сериал". Это же японцы :lol:

Тут формат действительно важен, имхо. Вот, например, . Написано "Movie", а тем не менее три серии/части. И чем он(по типу) отличается от GUNNMа(две Ова, "сериал")? В общем-то, ничем.

Так что тут нужно бы подумать, я считаю. Все же формат ТВ и ОВА предполагает серьезные различия в создании. Может и стоит сделать отдельную категорию для Ова. Тут еще нужно посмотреть сколько односерийных ова попадает в "мувики".

Касательно же самих мувиков, нужно посмотреть, если 10 вариантов статистически набирается, то можно и 10 позиций сделать. Кому-то много, но бол-во людей(при беглом взгляде) 7 позиций указывало, а не 3-5.

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)