О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

[nukemall]

Либо чушь, либо у японской системы образования рак.

 

У японской системы образования мозг головного рака. Видел несколько интервью "наших там" - все удивлялись как можно 12 лет изучать то, что у нас проходят за 6-8. Даже в обзорах аниме частенько появляются вопросы типа "почему у(на наши деньги) десятиклассников на доске написаны какие-то простейшие уравнения?!".

[DIMFIRE]

У японской системы образования мозг головного рака. Видел несколько интервью "наших там" - все удивлялись как можно 12 лет изучать то, что у нас проходят за 6-8. Даже в обзорах аниме частенько появляются вопросы типа "почему у(на наши деньги) десятиклассников на доске написаны какие-то простейшие уравнения?!".

 

Есть мнение, что сиё из за иероглифов да весьма значительного количества "часов потреотизма"-сверхподробная история великого ниппона(на 20-й век по тем же слухам всего 2-3 часа), 100500 часов японской исторической литературы и т д. Менее же важные предметы сдвигаются на потом.

[Xarlamov]

Почему полгода? Первый триместр у них же начинается в апреле а кончается в июле, т е три месяца?

Сдача домашки в начале сентября - так что скорее 5 мес.

 

Есть мнение, что сиё из за иероглифов да весьма значительного количества "часов потреотизма"-сверхподробная история великого ниппона(на 20-й век по тем же слухам всего 2-3 часа), 100500 часов японской исторической литературы и т д. Менее же важные предметы сдвигаются на потом.

Больше тысячи иероглифов знать для 12-летки (застрелиться), а кроме "часов потреотизма" этика, этикет, домоводство и много времени уделяют рисованию/музыке. Как бы не самый худший набор.

Изменено 6 июля, 2015 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Больше тысячи иероглифов знать для 12-летки (застрелиться), а кроме "часов потреотизма" этика, этикет, домоводство и много времени уделяют рисованию/музыке. Как бы не самый худший набор.

Если нужно воспитать нацию креаклов, то да. А тойоты с хондами лет через двадцать разве что привозные китайцы проектировать будут.

[Xarlamov]

Если нужно воспитать нацию креаклов, то да. А тойоты с хондами лет через двадцать разве что привозные китайцы проектировать будут.

И к чему это? Каждому образованию свое время. И аналоги ПТУ в Японии есть, в массе куда престижнее российских и серьезная система универов. Не нам пенять...

Мое ИМХО - с такой сложной письменностью образованным человеком ни в Японии, ни в Китае с Кореей не стать без трудолюбия и кропотливой работы - что сказывается и в дальнейшем.

[DIMFIRE]

Больше тысячи иероглифов знать для 12-летки (застрелиться), а кроме "часов потреотизма" этика, этикет, домоводство и много времени уделяют рисованию/музыке. Как бы не самый худший набор.

 

К тому моменту емнип уже больше полутора тысяч. Рисование с очень небольшим натягом можно отнести туда же.

Если нужно воспитать нацию креаклов, то да. А тойоты с хондами лет через двадцать разве что привозные китайцы проектировать будут.

Про креаклов не соглашусь-вышеупомянутое позволяет воспитать нацию абсолютно лояльных и абсолютно покорных биороботов, готовых петь гимны по утрам, до малейших мелочей задрачивать придуманное другими задание и дохнуть не отходя от рабочего места. И никакого overcvalified.

 

А тойоты с хондами проектируют и будут проектировать 0.01% действительно талантливых и разносторонних специалистов, вырванных из общей системы образования ещё в первых классах начальной школы и больше со стандартным образованием никогда не пересекавшихся. Вспомним Ичиносе Котоми из Кланнада(училась сама, в школе числилась чисто номинально) или Макисе Курису из Врат Штейна(домашнее обучение и впоследствии-сразу в иностранный университет).

[Mitea]

Вспомним Ичиносе Котоми из Кланнада(училась сама, в школе числилась чисто номинально) или Макисе Курису из Врат Штейна(домашнее обучение и впоследствии-сразу в иностранный университет).

Домашнее обучение, отсутствие общения с одноклассниками и в последствии проблемы с социализацией. В качестве репетиторов мама с папой, которые совершенно не заняты на работе и превосходно преподают математику, физику и химию разом. Правда, педагогический они не кончали, а из учебных пособий у них только линейка и карандаш, но это мелочи. Электрофорную машину и по телевизору посмотреть можно. Как бы там не было, при поступлении в иностранный университет оказывается что экзаменаторы не способны оценить какой ребеночек гениальный... Ну или ребеночек почему-то внезапно не оказался гением из числа 0.01%. В обычном университете почему-то тоже возникают трудности. Все, приплыли.

 

Не, это только в аниме все так гладко пойдет, что 0.01% подберет секретная правительственная организация и воспитает из них цвет нации. На практике если из кого цвет нации и получится, то не благодаря, а вопреки существующей системе.

[DIMFIRE]

Оба вышеуказанных варианта это родители-учёные, которые действительно превосходно разбираются в точных науках, пусть и в ущерб гуманитарной части(навыки игры Котоми на скрипке помним?). Плюс у выдающихся учёных, ведущих инженеров и прочих подобных пусть и не хватает времени на детей-но уж на действительно качественных учителей и репетиторов деньги однозначно найдутся.

 

Сумасшедшим учёным пофиг на социализацию-как и ведущим инженерам с сотнями подчинённых биороботов. Для них работа и социализация и семья, они там живут. А что до удовлетворения биологических потребностей(покормить в редкие выходные или обстирать) то омиай в частности и брак по расчёту в общем никто не отменял, благо "пришёл с работы, поел, отдал зарплату, выполнил супружеский долг и ушёл обратно" прерогатива отнюдь не только высококлассных специалистов.

 

Даже в этой стране при полном отсутствии спроса на гениев существует такой пережиток гнусного прошлого как экзамены и олимпиады. При наличии желания и возможностей вычленить из них 0.5% потенциальных гениев для перенаправления в спецшколы. И не важно, что из пятидесяти поступивших сорок выкинут в обычные школы, пятеро не выдержав покончат с собой и еще трое-четверо станут хикки. Зато одного-трёх гениев на сотню одарённых заинтересованные люди однозначно получат, а больше и не нужно.

 

PS/ как пример династий учёных-семейства Кюри, Пикаров и Кусто.

[SinsI]

Открыли Америку... Корень зла: не обучение чему-то ученика, а натаскивание сугубо на сдачу тестов в сочетании с запредельным формализмом и упором на самостоятельное обучение. Учат только тому, что будут спрашивать, соответственно шаг влево или вправо - сбой, если не занимался самообразованием или не посещал курсы с более углубленной программой по предмету.

В защиту иппонцев стоит сказать, что они по поводу своего рака в курсе и как могут с ним борятся. Да и у всех остальных ситуация не лучше. Что в Штатах, что в Европах, что у нас систему образования не менее активно жрет свой вид рака.

 

Думаю, не в последнюю очередь это связано с языком. Это у нас уже после первого класса (а чаще - вообще с детсада) можно читать любую книгу (в крайнем случае смотря неизвестные термины в словаре), у них же все 12 лет учат их две с лишним тысячи кандзи, причём кроме зазубривания никаких других методов для этого не существует.

 

А если ты, фактически, неграмотный - то и обучаться и всему другому крайне сложно. Поэтому и акцент на зубрёжку.

 

Учитывая всякие клубы после школы, а также подготовительные курсы - вполне возможно что домашних заданий у них в школе просто нет.

 

А насчёт вызывания к доске - если судить по Ansatsu Kyoushitsu и Baka to Testo to Shoukanju у них материал урока и материал тестов практически никак не связаны, так что можно отвечать на всех уроках на 5 но всё равно схлопотать 2 на экзамене.

[DIMFIRE]

Есть у них домашние задания, плюс все работы по уборке и чистке школы вместо специально обученных уборщиц выполняют тоже учащиеся. Клубы же идут от очень верного понимания "у школоты не должно быть свободного времени"-и кстати примеров того, до чего доводит неучастие в школьной деятельности в аниме тоже достаточно(в первую очередь отаку и хулиганы).

[Mitea]

Клубы же идут от очень верного понимания "у школоты не должно быть свободного времени"-и кстати примеров того, до чего доводит неучастие в школьной деятельности в аниме тоже достаточно(в первую очередь отаку и хулиганы).

У отаку в аниме как раз таки часто собственный клуб есть. С додзинси и фигурками. Подозреваю, что причины существования клубов куда более приземистые. Клубы надо финансировать. Финансы идут через всемогущий студсовет. Студсовет состоит из школоты без профильного образования и существует от силы пару лет. Потом либо сам из школы выпустится (обучение в старшей школе - три года), либо переизберут. И ведь эта школота, судя по аниме, вопросами покупки чая не ограничивается. От студсовета деньги поступают клубу, который тратит их неизвестно куда. По крайней мере, я пока не видел в аниме ни одного клуба, который предоставлял бы подробный отчет о своих расходах. И члены клуба опять-же меняются каждые несколько лет. Короче, на выходе имеем типичный ОАО Вектор, в котором очень удобно прятать махинации со школьным бюджетом. Но не знаю, может это только в аниме все выглядит так мутно.

[Mitea]

Товарищ в очках не виноват - уж такое у него недосуперсвойство, скорее комедийное, как и у остальных впрочем.

Так надо выбрать что-то одно - либо у него супер-неуязвимость к переломам, либо его часто госпитализируют.

Какой то печальный и странный по сути пост. Клубная система в школах нужна для отмывания денег ... Мдааа

Про отчетность клубов и самого студсовета - можно в Ичизоне посмотреть, например - там бюрократии и контроля более чем.

В Ичизоне бюрократия, без всякого контроля. Сидит лоля, за три секунды читает "дайте денежку на новый мячик", еще две секунды ставит штамп "одобрено", все, конец работы. Это не контроль. С клуба как минимум должны спросить чек из магазина и доказательства того, что нужно было купить дорогой мячик, а не дешевый. А также кто-то должен проверить что старый мячик порвался. Иначе махинация раз - "теряем" мячик, получаем деньги на новый. Мячик "находим", деньги кладем в карман. Понятное дело, лоля в доле и шуму не поднимает. Нагрянет проверка - не страшно. По документам один мячик потеряли, один купили. Вот у нас один мячик на складе и лежит. А что потрепанный, так играем им часто. Махинация два - честно покупаем мячик. По цене на 20% выше рыночной. Из них 10% продавцу, 5% клубу, 5% опять же лоли на сладости. Вот чек, вот мячик, все путем.

[DIMFIRE]

У отаку в аниме как раз таки часто собственный клуб есть. С додзинси и фигурками. Подозреваю, что причины существования клубов куда более приземистые. Клубы надо финансировать. Финансы идут через всемогущий студсовет. Студсовет состоит из школоты без профильного образования и существует от силы пару лет. Потом либо сам из школы выпустится (обучение в старшей школе - три года), либо переизберут. И ведь эта школота, судя по аниме, вопросами покупки чая не ограничивается. От студсовета деньги поступают клубу, который тратит их неизвестно куда. По крайней мере, я пока не видел в аниме ни одного клуба, который предоставлял бы подробный отчет о своих расходах. И члены клуба опять-же меняются каждые несколько лет. Короче, на выходе имеем типичный ОАО Вектор, в котором очень удобно прятать махинации со школьным бюджетом. Но не знаю, может это только в аниме все выглядит так мутно.

На самом деле даже в аниме не слишком часто-а уж в реале, где вместо чая с тортиками нужно заниматься некой общественно полезной деятельностью и непрерывно доказывать это учителям(в первую очередь куратору) такое встречается чуть чаще чем никогда. Но влажные мечты отаку о собственном клубе есть-потому и онэмэ в тему снимают.

Студсовет состоит из той школоты, которая с детства готовится стать управленцами, школоты, для которой работа в студсовете служит трамплином в соответствующий вуз. Подотчётная работа с реальными деньгами, взятие на себя многих управленческих функций и многое другое-с неиллюзорным шансом при малейших косяках загубить карьеру на всю оставшуюся жизнь. Воровать в таких условиях себе дороже.

Клубы тратят деньги не неизвестно куда, но на конкретную общественно-полезную(спортклубы-соревнования, музкружки-концерты и т д) деятельность. Клуб несёт ответственность за каждую Йену и если дебет с кредитом не сойдётся то в следующий раз как минимум порежут финансирование, как миксимум-разгонят ко всем чертям опять же с тенью на дальнейшую жизнь.

[Mitea]

Студсовет состоит из той школоты, которая с детства готовится стать управленцами, школоты, для которой работа в студсовете служит трамплином в соответствующий вуз. Подотчётная работа с реальными деньгами, взятие на себя многих управленческих функций и многое другое-с неиллюзорным шансом при малейших косяках загубить карьеру на всю оставшуюся жизнь. Воровать в таких условиях себе дороже.

Подотчетная работа с реальными деньгами, которая делает студсовет де-факто подчиненными школы и частью школьной администрации. И неиллюзорный шанс при малейших косяках загубить карьеру. Свою. А не директора, который допустил школоту к руководству и которому школота де-факто подчиняется. Так это и есть классическое подставное лицо, ООО Вектор или зицпредседатель Фунт. С понятно какими реальными функциями.

Клубы тратят деньги не неизвестно куда, но на конкретную общественно-полезную(спортклубы-соревнования, музкружки-концерты и т д) деятельность. Клуб несёт ответственность за каждую Йену и если дебет с кредитом не сойдётся то в следующий раз как минимум порежут финансирование, как миксимум-разгонят ко всем чертям опять же с тенью на дальнейшую жизнь.

Дебет с кредитом сойдется - украденные деньги спишут на покупку красок для художественного клуба. А то что никаких красок у клуба нет, так потратили уже. Ну и откат кому надо (студсовет), чтоб лишних вопросов не задавали.

[tuutikki]

Хитрая схема разбивается об обычные магазины, которые фиг выдадут чек на сумму большую, чем была покупка. Продавец просто физически сделать этого не может.

[Mitea]

Хитрая схема разбивается об обычные магазины, которые фиг выдадут чек на сумму большую, чем была покупка. Продавец просто физически сделать этого не может.

Может. Называется откат. Магазин продает краску по удвоеной цене. Какую цену хочет, такую и ставит. Член школьного клуба честно покупает эту краску и получает чек. А также денежку в конверте, за то что купил краску втридорога. В итоге все с наваром, а по документам все число. Разумеется, если слишком наглеть, черный нал засечет налоговая и настучит по голове. Гайнакс вот на схожей схеме в свое время уже погорел.

 

Но это все при условии что кто-то вообще будет спрашивать чек. Повторюсь, не помню чтобы в аниме кто-то это делал. Максимум, задают общие вопросы в духе "увеличить финансирование? А вам зачем?".

[tuutikki]

Пришел школьник купить мячик за 100 рублей. И магазин такой сразу радостно черные схемы проворачивает, и т.д. Вы попробуйте в Спортмастере попросить сначала, чтобы вам мячик по чеку выбили в 2 раза дороже, а половину разницы продавцу предложите.

P.S. Я просто хочу подчеркнуть, что бюджеты школьных клубов - слишком маленькие, чтобы кто-то, кто может поменять цену в магазине (а это не продавец), что-то вообще делал. А девочки из Кейона вообще инструмент за свой счет покупали, не думаю, что клубам выделяют что-то выше уровня карманных денег на неделю среднего школьника.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Подотчетная работа с реальными деньгами, которая делает студсовет де-факто подчиненными школы и частью школьной администрации. И неиллюзорный шанс при малейших косяках загубить карьеру. Свою. А не директора, который допустил школоту к руководству и которому школота де-факто подчиняется. Так это и есть классическое подставное лицо, ООО Вектор или зицпредседатель Фунт. С понятно какими реальными функциями.

 

Дебет с кредитом сойдется - украденные деньги спишут на покупку красок для художественного клуба. А то что никаких красок у клуба нет, так потратили уже. Ну и откат кому надо (студсовет), чтоб лишних вопросов не задавали.

Так вот она какова - Японская школа. ОПГ в составе совета попечителей, школьной администрации, студсовета, учителей-кураторов и, как минимум, руководителей кружков занимается расхищением и разбазариванием предоставленного им небольшого капитала. И какое значение имеет весьма вероятная худая слава, потеря лица или запрет на вполне определенную деятельность при возможности прикарманить пару тыс $ экв. за цельный год.

Ага... - продавцов в магазинах туда же добавляем.

Рекомендую так-же обратить внимание на автоматы, продающие напитки - не доливают и школьные столовые - настоящая синекура для всевозможных хищений. Да и сама учеба - продавай правильные ответы в комплекте с листком вопросов - через пару лет на мерс и котлы золотые можно "наработать".

 

Но самое странное - все эти выводы, на основе японского аниме о школе сделаны?!

На ум приходит лишь эта, не особо политкорректная картинка

Скрытый текст

http://i.imgur.com/ZDLsRdG.jpg

[Mitea]

Так вот она какова - Японская школа. ОПГ в составе совета попечителей, школьной администрации, студсовета, учителей-кураторов и, как минимум, руководителей кружков занимается расхищением и разбазариванием предоставленного им небольшого капитала. И какое значение имеет весьма вероятная худая слава, потеря лица или запрет на вполне определенную деятельность при возможности прикарманить пару тыс $ экв. за цельный год.

Не, не, они там все святые. Ученики не занимаются вымогательством, учителя понятия не имеют о жертвах школьной травли, а когда кто-то в классе вешается, это прям как гром среди ясного неба. И сразу же летят головы. Истории про "наняли детектива, доказали что учитель сам травил учеников... Учитель до сих пор там работает" жиды придумали. Точно такое же быдло сомнительных качеств как и везде. Спокойно идет на мелкие преступления, а потом все друг-друга более-менее успешно покрывает.

А девочки из Кейона вообще инструмент за свой счет покупали, не думаю, что клубам выделяют что-то выше уровня карманных денег на неделю среднего школьника.

А девочки из Yuyushiki не досчитались в компьютерном классе одного компа. По вине куратора клуба, который даже не скрывает факт кражи. IRL если в музыкальном классе, нет музыкальных инструментов, это верный признак что кто-то ворует.

[DIMFIRE]

Не, не, они там все святые. Ученики не занимаются вымогательством, учителя понятия не имеют о жертвах школьной травли, а когда кто-то в классе вешается, это прям как гром среди ясного неба. И сразу же летят головы. Истории про "наняли детектива, доказали что учитель сам травил учеников... Учитель до сих пор там работает" жиды придумали. Точно такое же быдло сомнительных качеств как и везде. Спокойно идет на мелкие преступления, а потом все друг-друга более-менее успешно покрывает.

 

 

Любая система рассчитанная только и исключительно на совесть и иные положительные черты обречена ещё до создания. Жизнеспособной же является система, в которой вести себя "плохо" значительно менее выгодно и куда опаснее хорошего, годного поведения. В частности система студсоветов именно такая-абсолютно не важно, что студсовет состоит из беспринципных сволочей(для политической карьеры это наоборот плюс), важна лишь цена плохого поведения, в частности загубленная на всю жизнь карьера. Идиотов же в студсовет не берут ибо уловка 22.

 

Школа школе рознь, в подавляющем большинстве школ о подобных фактах действительно не знают ибо гопота опять же не совсем дегенераты и шифруется. Суждение же в общем по единичным частным случаям выдаёт в вас или дилетанта или толстого тролля.

Мне показалось, или сейчас на основе аниме тут пытаются построить какие то образы реально существующих японских школ, кружков и деятельности студ.совета? Мироздание, ты пьяно, иди домой.

развлекательная масскультура ни в малейшей мере не является актуальной ни в технике, ни в сфере прогнозирования прошлого и будущего(например судить о войне с машинами по терминатору может только полный кретин). Однако развлекательная масскультура вполне позволяет судить как о создателях произведения так и о его потребителях. И школьная жизнь в произведениях для школьников это обычная школьная жизнь с изменениями-но никак не выдуманная с нуля. Отделить же слишком хорошее для реальности(дуракавяляние, клубы дуракаваляния) от унылой действительности(уборка, бюрократия) в подавляющем большинстве случаев всё же можно.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Школа школе рознь, в подавляющем большинстве школ о подобных фактах действительно не знают ибо гопота опять же не совсем дегенераты и шифруется. Суждение же в общем по единичным частным случаям выдаёт в вас или дилетанта или толстого тролля.

Там же: "Some 80% of bullying among school students in Japan qualifies as “collective” violence, meaning entire classrooms vs a single victim, and 90% of the cases are considered ongoing, lasting more than a week. ... Teachers are wary of losing control of a classroom. The promotion mechanism to principal evaluates this skill, so teachers are hesitant to report bullying. ... This happens because a school’s reputation is based on student ability and behavior. If a school comes out with stories of bullying, it may attract fewer students the following year. So there is an incentive in keeping bullying problems secret, though that always means more backlash than handling things competently. But that type of transparency is rare in Japan."

 

Если тоже самое кратко, в 80% случаев травят жертву не отдельные гопники, а весь класс. Учителя все знают, но молчат - проблемы в классе отразятся на их карьере. По тем же причинам и школа старается все замять. И эти люди будут воров в студсовете за руку ловить, ага.

[Ellu]

И школьная жизнь в произведениях для школьников это обычная школьная жизнь с изменениями-но никак не выдуманная с нуля. Отделить же слишком хорошее для реальности(дуракавяляние, клубы дуракаваляния) от унылой действительности(уборка, бюрократия) в подавляющем большинстве случаев всё же можно.

В аниме эта анимешная жизнь настолько заполированна фантазиями авторов, что имеет к реальности приблизительно то же отношение, что девочки-волшебницы.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

В аниме эта анимешная жизнь настолько заполированна фантазиями авторов, что имеет к реальности приблизительно то же отношение, что девочки-волшебницы.

В повседневности это не так выражено - к счастью. Некоторые идеальные (как должно быть) представления + традиционный анимедизайн. И на фоне этого - история/повествование.

Оно же для японцев рисуется - и нечто совсем чуждое/перевранное, под маркой слайса просто не прокатит.

Вот не попадались мне школьные анимешки про хищения и сговоры в области отношений клубы <--> школосоветы, да и не должно быть такого в поучительных историях - наверное...

[Mitea]

Вот не попадались мне школьные анимешки про хищения и сговоры в области отношений клубы <--> школосоветы, да и не должно быть такого в поучительных историях - наверное...

Ямада и семь ведьм - один клуб травит другой клуб, за денежку от студсовета. Впрочем, в аниме смягчили и на лапу ГГ получил за кой-какую ценную информацию. В Меланхолии Харухи тоже был эпизод с истинной личностью президента студсовета, но его уже из аниме убрали начисто.

[Xarlamov]

Ямада и семь ведьм - один клуб травит другой клуб, за денежку от студсовета. Впрочем, в аниме смягчили и на лапу ГГ получил за кой-какую ценную информацию. В Меланхолии Харухи тоже был эпизод с истинной личностью президента студсовета, но его уже из аниме убрали начисто.

Иначе говоря - чуть более чем ничего и явно не тянет на систему либо обвинение в коррупции/растрате. А все остальные рассуждения в стиле - могут украсть (есть инструмент) - воруют (значит насильник).