О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

А учителя участвуют в сооружении надгробий (Пруф - "One student came to class to find his desk had been transformed into a memorial, with a wreath and a picture of him in the center, incense lit and a condolence card filled with mocking messages from students and some teachers, including his 57-year-old homeroom teacher who was aware the student hadn’t died."). Вот вам и неотвратимая кара от родительского комитета.

Ну и что? Как будто для вас в новинку, что кого-то возможная кара пугает, а кого-нет. Да даже в вашем примере есть "some teachers", что указывает на то, что в травле принимали участие не все преподаватели.

 

То есть да, никто в принципе, плохого не хотел. Но результат то от этого не меняется - школьные проблемы заминают и родительский комитет не особо помогает.

Как я понимаю(и как скорее всего и происходит) чаще всего при возникновении проблем родители чадо тупо переводят. См. кучу аниме с переведёнными учениками. А если они не хотят - в любом случае сначала идут разбирательства с администрацией, которая всеми силами будет стараться замять дело, что опять-таки скорее всего приведёт к переводу.

 

А вот если и это не получится - вот тогда уже вступает в дело этот самый комитет. Ибо как я слышал из аниме, результаты его проверок будут цениться выше, чем показания директора и учетелей.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

--> Mitea

 

- Отрицание или не понимание таких моментов как потеря лица или мнение общества. Их сдерживающего влияния --> не все, что можно делать плохого - делать нужно.

- Переложение (своих возможных) поступков и мотивов на обсуждаемую сторону. Иначе говоря - как бы ты сам сделал - будь на месте....

- Ну и трансформирование единичного в общее, для полноты картины.

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ну и что? Как будто для вас в новинку, что кого-то возможная кара пугает, а кого-нет. Да даже в вашем примере есть "some teachers", что указывает на то, что в травле принимали участие не все преподаватели.

То, что такой не пуганный гадит абсолютно не таясь. И если его не пуганность не замечали ни коллеги, ни педагогический вуз, значит сгнила вся система. А если замечали, должны были вышибить пока ситуация не дошла до подобного гротеска.

Как я понимаю(и как скорее всего и происходит) чаще всего при возникновении проблем родители чадо тупо переводят.

Ну вот тогда и проворовавшийся студсовет тупо переводится в другую школу. Без скандалов отражающихся на репутации.

[SinsI]

То что вы описали - не бюджет на работу, а деньги на чай с тортиками. Объективная оценка производится иначе - приходит староста клуба и отчитывается "за отчетный период мы извели десять тюбиков краски на картины!". Студсовет охает от восторга и дает деньги на еще десять тюбиков. Ну надо же художественному клубу чем то рисовать? И художественный клуб в итоге получает больше духового. В трубу дудеть можно бесплатно, а на картины деньги нужны. Потом школа смотрит отчет - художники извели десять тюбиков краски. Спортсмены извели три куска мыла в душевой. Значит, надо выделить бюджетный пирог на десять тюбиков и три куска мыла. А не просто "вот вам 100 000 иен на всех и крутитесь как хотите".

Объективная оценка результатов деятельности клуба, а не его расходов.

Приходит староста клуба и говорит: "за отчётный период наши произведения получили 2 литературные премии имени Васи Пупкина, по сравнению с одной имени Тёти Маши в прошлом году. Также мы привлекли 3 новых членов. Просим увеличить наш бюджет на следующий семестр".

 

Вторая серия вышла достаточно блеклой. Эта группа горе-детективов поднимает такой шум, что все нормальные цели десять раз успели бы уничтожить

все улики.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Объективная оценка результатов деятельности клуба, а не его расходов.

Тогда это деньги не на нужды клуба, а на то чтобы золотую медаль обмыть. Непонятно только зачем давать деньгами, а не бутылками лимонада из столовой. И зачем там куратор, если деньги все равно пойдут не на краски (и так хватает), а на бухло и баб.

[DIMFIRE]

Тогда это деньги не на нужды клуба, а на то чтобы золотую медаль обмыть. Непонятно только зачем давать деньгами, а не бутылками лимонада из столовой. И зачем там куратор, если деньги все равно пойдут не на краски (и так хватает), а на бухло и баб.

 

Если некий клуб смог достойно проявить себя потратив выделенный бюджет на баб с тортиками то в чём собственно проблема? Вот только чаще бывает обратное-клуб, спускавший финансирование на левые вещи на фоне правильно тративших(хотя бы на новые мячи или театральный реквизит) смотрятся как минимум бледно и на следующий год мимо бюджета пролетают. А то и расформировываются.

[Mitea]

Если некий клуб смог достойно проявить себя потратив выделенный бюджет на баб с тортиками то в чём собственно проблема?

В том, что функции школы в итоге сводятся к взятию платы за аренду клубного помещения и возвращении части этой платы отличникам (отличившимся клубам). Все, больше она ничего полезного не делает. Ни расходы не согласует, ни мелкооптовые покупки красок не производит. Если никто тут никого не пытается обмануть, это и оформляется как договор аренды, со скидками отличникам. А все студсоветы, кураторы и прочие прилипалы дружно идут нафиг. Но этого никто не делает. А значит, кого-то тут явно дурят.

[DIMFIRE]

Функция школы сводится к обучению школоты необходимым(по мнению министерства образования) вещам и подготовке из неё полезных членов общества. Для чего, в частности, у школоты не должно быть свободного времени. При этом школе оплачивают всё время которое проводят там ученики-что основное, что клубное.

[Mitea]

Функция школы сводится к обучению школоты необходимым(по мнению министерства образования) вещам и подготовке из неё полезных членов общества. Для чего, в частности, у школоты не должно быть свободного времени. При этом школе оплачивают всё время которое проводят там ученики-что основное, что клубное.

Школота в таком клубе будет пинать балду.

Школота: Студсовет, дай денег, мольберт покупать буду.

Студсовет: Какие еще мольберты? Мы считаем бюджет на основе медалей.

Школота: Школьный клуб, без школьного мольберта... А идите ка вы к Аматэрасу с таким клубом. Если я должен покупать мольберт за свой счет, я лучше поставлю его дома. И рисовать там же буду.

[DIMFIRE]

Помимо медалей есть ещё и всяческие культурные фестивали(так любимые в онэмэ), общественно полезная деятельность(рисование всяческих плакатов) и многое другое, позволяющее показать "клуб есть и работает".

[Mitea]

Помимо медалей есть ещё и всяческие культурные фестивали(так любимые в онэмэ), общественно полезная деятельность(рисование всяческих плакатов) и многое другое, позволяющее показать "клуб есть и работает".

И возвращаемся к исходному:

Школоло: Студсовет, дай денег, мольберт куплю, общественно полезный плакат на нем нарисую.

Студсовет: Какой такой мольберт? Сначала нарисуй плакат, потом денег дадим. Может быть. Не на мольберт, на конфеты.

Школоло: А пошли вы все... Мне в соседнем кафе больше заплатят.

[DIMFIRE]

Итого художественный клуб ничего не получил, зато спортивный набрал новичков и победил в местных соревнованиях.

[SinsI]

Школота в таком клубе будет пинать балду.

Школота: Студсовет, дай денег, мольберт покупать буду.

Студсовет: Какие еще мольберты? Мы считаем бюджет на основе медалей.

Школота: Школьный клуб, без школьного мольберта... А идите ка вы к Аматэрасу с таким клубом. Если я должен покупать мольберт за свой счет, я лучше поставлю его дома. И рисовать там же буду.

Не с той стороны смотришь. Как организуют новые клубы? Собираются художники в "ассоциацию" пока их не наберётся пять - и школа предоставляет им место для рисования (а дома не факт что кто-то даст спокойно порисовать) и консультанта. Если хорошо рисуют и участвуют в выставках - то школа выделяет и бюджет, в качестве поощерения. Оборудование же, которое они будут покупать на этот бюджет - это то, которое можно использовать для всех их сразу, вроде аппарата для автопромывки кистей, или спортнапитки в которых на объёме можно получить 90% скидку.

Т.е. клуб - это место не для горе-"художников", у которых интереса к рисованию не хватает на то, чтобы задушить свою собствнную жабу и купить себе мольберт, а для общения и деления опытом между реальными энтузиастами, которые нахаляву получают крышу над головой, конультанта и может даже и деньги на тортики.

[Mitea]

Итого художественный клуб ничего не получил, зато спортивный набрал новичков и победил в местных соревнованиях.

Художественный клуб получил 600 баксов за проданные на Комикете додзинси (тиражи там не такие уж маленькие). Вот кому 600 баксов, кому медаль. Почесал спортклуб репу, да и свалил на Комикет, коробки таскать. А симпатичные девочки из хора теперь локальные идолы и в местных магазинах поют.

 

Короче, только пинатели балды и остались. А талантливые и просто готовые работать нашли условия получше, чем "требуются официантки со своим фартуком. Зарплата - ноль иен, возможны премиальные. Можете на эти премиальные фартук купить, можете выпить за наше здоровье".

[DIMFIRE]

Ога, ога,теперь ещё посоны из спортклуба готовы плюнуть на льготное поступление в универс и продаться за пригрошню баксов. Кулстори становится всё более кул.

[Mitea]

Ога, ога,теперь ещё посоны из спортклуба готовы плюнуть на льготное поступление в универс и продаться за пригрошню баксов. Кулстори становится всё более кул.

В университете преподают экономику и физику, а студентов набирают из хороших спортсменов, у которых вместо мозга прокачанная мышца? А кто еще в школе имел собственный маленький гешефт (торговля на Комикете), тот иди нафиг? Опа. Систему образования пора отключать от искусственной вентиляции легких.

Изменено 12 июля, 2015 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Информация про спортивные стипендии для вас похоже тоже новость.

[SinsI]

Если сверхспособность у них не исчезнет, то сколько они в эту школу ходить будут?

[Mitea]

Информация про спортивные стипендии для вас похоже тоже новость.

Спортивные стипендии платят только тем, кто состоит в спортивной команде университета. Причем, платят далеко не миллиарды. И мы возвращаемся к тому, с чего начали - можно три часа бегать в спортивной команде университета, можно те же три часа разгружать коробки на Комикете. И еще большой вопрос где заплатят больше.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Спортивные стипендии платят только тем, кто состоит в спортивной команде университета. Причем, платят далеко не миллиарды. И мы возвращаемся к тому, с чего начали - можно три часа бегать в спортивной команде университета, можно те же три часа разгружать коробки на Комикете. И еще большой вопрос где заплатят больше.

 

А по какой причине бывший член спортивного клуба средней и старшей школы не может состоять в спортивной команде университета или заранее договориться об вступлении в таковую

 

Да, мы вернулись к тому, с чего и начинали-можно заниматься тем, что нравится и не портить свою жизнь воровством пригрошни долларов. Сама система устроена так, что воровать не выгодно.

[BonAntonio]

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

 

http://i.imgur.com/V1kV2vE.jpg

 

Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.

[Mitea]

Ну и кратко резюмирую здесь свои аргументы. Финансирование клубов по успехам - чушь. Это получается что поешь песенки, не тратишь на это ни копейки и получаешь 10 000 "за успехи". Готовишь пир на всю школу, спускаешь весь бюджет на продукты... И все равно получаешь 10 000 "за успехи". Итого, певцы из хора покупают на 10 000 варенья и обжираются им, а повара из кулинарного кружка еле сводят концы с концами. Так как 10 000 не хватает даже на то чтобы оплатить вышеупомянутый пир. И никого такая система от пинания балды не удержит. Кто действительно готов вкалывать за премиальные, тот может делать это и без школы. Но уже с прицелом на профессиональную карьеру. Кому это не интересно, тот и в клуб будет ходить чисто время убить и балду попинать.

 

А как только начинается финансирование по расходам, тут уже открывается простор для приписок и мелкого воровства.

[SinsI]

Ну и кратко резюмирую здесь свои аргументы. Финансирование клубов по успехам - чушь.

 

Это получается что поешь песенки, не тратишь на это ни копейки и получаешь 10 000 "за успехи".

Инструменты, транспорт, костюмы, ноты, напитки...

 

Готовишь пир на всю школу, спускаешь весь бюджет на продукты... И все равно получаешь 10 000 "за успехи".

Подсказка: организация кафе - крайне выгодное занятие, потому что результаты творчества продаются (так что и финансирования не надо).

 

И никого такая система от пинания балды не удержит. Кто действительно готов вкалывать за премиальные, тот может делать это и без школы. Но уже с прицелом на профессиональную карьеру. Кому это не интересно, тот и в клуб будет ходить чисто время убить и балду попинать.

хочешь - пинай балду, никто не заставляет в эти кружки вступать. Клуб - это халявная поддержка от школы твоих собственных начинаний, а не принудиловка.

[Mitea]

Инструменты, транспорт, костюмы, ноты, напитки...

Инструментами можно пользоваться много раз. А вот мука постоянно куда-то девается. Жрут они ее что ли? Что касается продаж кафе, прозреваю непонимание фундаментальной разницы между словами "доход" и "прибыль" (доход минус расход). То что результаты творчества продаются, не означает даже того, что кафе выходит на уровень самоокупаемости. Но даже если и выходит, суть как бы не меняется - прибыль получает не тот кто поработал, а тот кто минимизировал свои расходы.

хочешь - пинай балду, никто не заставляет в эти кружки вступать. Клуб - это халявная поддержка от школы твоих собственных начинаний, а не принудиловка.

Ну, во-первых, не халявная, а включенная в стоимость обучения. Это называется "обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)", за что в приличном обществе бьют канделябром.

Во-вторых, DIMFIRE утверждал что цель кружков - оставить учеников без свободного времени. Если раньше они пили ягу во дворе, а теперь в кружке, ничего особо не поменялось.

[SinsI]

Инструментами можно пользоваться много раз. А вот мука постоянно куда-то девается. Жрут они ее что ли? Что касается продаж кафе, прозреваю непонимание фундаментальной разницы между словами "доход" и "прибыль" (доход минус расход). То что результаты творчества продаются, не означает даже того, что кафе выходит на уровень самоокупаемости. Но даже если и выходит, суть как бы не меняется - прибыль получает не тот кто поработал, а тот кто минимизировал свои расходы.

В обычные дни они готовят на себя, ну может на мальчишек из класса. Не знаю насчёт цены в реальных кафе, но судя по анимешным там норма прибыли от 1000% и больше.

 

Ну, во-первых, не халявная, а включенная в стоимость обучения. Это называется "обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)", за что в приличном обществе бьют канделябром.

Во-вторых, DIMFIRE утверждал что цель кружков - оставить учеников без свободного времени. Если раньше они пили ягу во дворе, а теперь в кружке, ничего особо не поменялось.

Основные инвестиции школа ведёт матфондом (помещения, стадион, душевая, раздевалки, тренажёры, рояль в классе музыки) который и так необходим в процессе обучения, и внеклассными консультантами (приработка для учителей, т.к. зарплаты там, как и у нас, куцые) - расходы минимальные.

А ученики остаются без свободного времени потому, что получают возможность заниматься любимым хобби - которым им самим интересно заниматься.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)