О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

[DIMFIRE]

Возвращаемся к исходному - спортзал у нас один, а кружков много (футбол, баскетбол, теннис, легкая атлетика). Так что в дождливый денек кто-то будет сидеть и бить баклуши, ожидая пока помещение освободится.

 

лучше бить баклуши, ожидая пока помещение освободиться нежели бить баклуши за полным отсутствием помещения даже в перспективе.

[Mitea]

лучше бить баклуши, ожидая пока помещение освободиться нежели бить баклуши за полным отсутствием помещения даже в перспективе.

В перспективе дождик кончится и можно будет пойти в парк побегать/поиграть в шахматы/порисовать пейзажи. В этом и проблема - паршивенькие, но дешевенькие условия есть и в парке. Хорошие условия за деньги есть в частных лавочках. А нишу хорошего, но дешевого школа занять не может, так как жаба душит по предоставленной смете платить.

[DIMFIRE]

Про жабу ваше предположение или есть некие подтверждающие документы?

[Mitea]

Про жабу ваше предположение или есть некие подтверждающие документы?

Нет, ваше. Напоминаю, началось все с "деньги будут воровать под прикрытием расходов клуба. Например, закупки краски vs не, на потребности в краске студсовету плевать. Он платит только за успехи клуба". Что и означает что студсовет по предоставленной ему смете ("нашему клубу нужно десять банок краски. Вот ценник на банку, дайте денежку") не платит. Платит только по каким-то своим фантазиям о необходимом клубу бюджете.

[SinsI]

Нет, ваше. Напоминаю, началось все с "деньги будут воровать под прикрытием расходов клуба. Например, закупки краски vs не, на потребности в краске студсовету плевать. Он платит только за успехи клуба". Что и означает что студсовет по предоставленной ему смете ("нашему клубу нужно десять банок краски. Вот ценник на банку, дайте денежку") не платит. Платит только по каким-то своим фантазиям о необходимом клубу бюджете.

Он платит более-менее справедливо, а не "по смете" - "тысяча рублей на каждого члена, плюс 30 тыс премии за первое место на олимпиаде". А то комьютерный клуб представит смету "двадцать McBook Pro"... В более приземлённых случаях это выльется в спор "нафиг вам дорогая золотая краска, вот вам на дешёвую цвета детской неожиданности".

Изменено 24 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Он платит более-менее справедливо, а не "по смете" - "тысяча рублей на каждого члена, плюс 30 тыс премии за первое место на олимпиаде". А то комьютерный клуб представит смету "двадцать McBook Pro"...

Да, да, да. Что это за безобразие - клуб строителей, хочет в десять раз больше клуба грузчиков. Кирпичи и цемент им видите ли, надо. Не справедливо! Я так думаю, надо строительной конторе платить как грузчикам. Это будет очень справедливо и цены на недвижимость сразу упадут. Ну и что, что клуб строителей при этом будет работать себе в убыток. Они должны быть счастливы уже от того, что могут послужить человечеству!

 

Чушь собачья. Работа с большей себестоимостью, стоит дороже. Это справедливо. Работа требующая большей квалификации стоит больше. Это справедливо. А в уравниловке "хирург получает как грузчик" никакой справедливости и рядом не лежало.

[SinsI]

Платят ученики одинаково, вот и поддержка от школы тоже одинаковая. А если тебе нужно более дорогое хобби - то оплачивай разницу из своего же кармана (или ищи спонсоров), а не сиди пиявкой на шее остальных учеников.

[Mitea]

А если тебе нужно более дорогое хобби - то оплачивай разницу из своего же кармана (или ищи спонсоров), а не сиди пиявкой на шее остальных учеников.

Это не мне нужно дорогое хобби, это школе нужны победы на олимпиадах. Причем, победа на олимпиаде по информатике - труд интеллектуальный, а победа на спортивной олимпиаде - грубая сила. Но платят почему-то одинаково. Офигеть, справедливость - программисту как грузчику платить.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[SinsI]

Премия за победу, в идеале, пропорциональна увеличению доходов школы от этого т.е. зависит от популярности и привлекательности этого соревнования у спонсоров и потенциальных учеников - так что платят отнюдь не одинаково.

 

Спортсмены получат больше.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Премия за победу, в идеале, пропорциональна увеличению доходов школы от этого

Нет, в идеале она пропорциональна затраченному труду. Даже если школа не получила ни гроша, труд на ее хотелки уже потрачен. Так что извольте платить. Иначе работники абсолютно справедливо сваливают. Скажем, пилить эрогэ для Комикета.

[SinsI]

Чушь.

Коммерческому заказчику (в данном случае - школе) глубоко плевать на твои затраты. Его всегда интересует только то, что касается лично его - т.е. изменение его доходов в результате твоей деятельности и то, сколько он тебе за это платит. А много ли у тебя конкурентов, сбивающих последнюю цифру и укладываются ли твои затраты в неё - уже полностью твоё личное дело (но может иметь смысл организовать профсоюз/студсовет, чтобы получать максимальную премию).

[Mitea]

Коммерческому заказчику (в данном случае - школе) глубоко плевать на твои затраты.

И наиболее выгодно чтобы все работали за жрат. Только, к справедливой оплате труда это никакого отношения не имеет.

[SinsI]

И наиболее выгодно чтобы все работали за жрат.

Нет, за жрат черезчур большая текучка кадров, а наём новых денег стоит. Минимизация расходов - признак дебилизма и непрофессионализма управленца.

Наиболее выгодно когда самое "слабое звено" производственного процесса загружено примерно на 90% (хотя теорию ограничений сложновато адаптировать к японским школьным клубам, так что не очень ясно какая именно доля от создаваемой членами клубов прибыли пойдёт к ним).

Изменено 24 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Нет, за жрат черезчур большая текучка кадров, а наём новых денег стоит.

Меня тут убеждают что течь им некуда, так как в парке дождик и бомжи, дома по три человека на квадратный метр сидит, в платных кружках цены до небес, а продаться соседней школе за стипендию, видимо, западло.

 

В любом случае, это уже не вопрос выгоды, а вопрос несбыточности мечт "эх, если б все работали за жрат, вот это было бы справедливо. Но не работают, гады. Приходится платить по нормальному".

[SinsI]

Течь им есть куда - в другую школу, где денег выделили больше и поэтому она выступила лучше.

[Mitea]

Течь им есть куда - в другую школу, где денег выделили больше и поэтому она выступила лучше.

Тогда возвращаемся к исходному - или школа оплачивает расходы клуба, или клуб уходит туда, где его расходы оплатят. Услуги по цене ниже себестоимости только в сказках бывают. Ну или при демпинге, но недолго.

[SinsI]

Это только в случае, если школа бы являлась единственным источником финансирования.

Но расходы клуба оплачивает не только школа (которая получает за это прибыль) но и сами его члены (которые получают за это удовольствие от занятия любимым хобби). Так что тут фактором являются не полные расходы клуба, а его расходы в связи с действиями, полезными для школы. Т.е. если для участвия в выставке надо купить билеты на поезд, то выделяемых школой денег должно быть хотя бы больше, чем стоимость этих билетов - иначе нет смысла участвовать. Но если ты хочешь порисовать для себя, то расходы на это не войдут в "себестоимость".

Изменено 24 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Но если ты хочешь порисовать для себя, то расходы на это не войдут в "себестоимость".

Для себя я рисую когда настроение есть, а по телевизору интересного аниме нет. И картины уношу домой. Школа же хочет чтобы я долго тренировался перед конкурсом. Не пренебрегая занятиями потому что лень и вообще, сегодня живой концерт любимой группы. И все что она мне за это предлагает - бесплатный билет на поезд. Даже краски оплатить не хочет. Нафиг оно мне надо, так горбатится при таких расценках?

[SinsI]

Ты рисуешь / играешь в шахматы потому, что ты любишь это делать. Ты участвуешь в выставках и турнирах потому, что тебе интересно показать себя и свои творения/ сыграть с новыми людьми и померятся - кто сильнее. Школа будет рада, если ты "долго тренировался" перед конкурсом, но это - на твоё усмотрение, ей достаточно и просто твоего участвия. А если ей действительно надо результаты - то она действует куда более решительно (но и деньгами этими управляет тренер, а не школьники) - например, выдаёт спортивные стипендии как в Ace of Diamond, набирая настоящих талантливых энтузиастов, а не лентяев - пофигистов. Изменено 25 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ты рисуешь / играешь в шахматы потому, что ты любишь это делать.

Или просто убиваю в кружке время, попивая чаёк из термоса. Школе ведь не нужно от меня тренировок, без которых невозможно показать хорошие результаты на выставках/соревнованиях. Но меня тут убеждали что школьные кружки нужны не чтобы убить там время до "пока родители с работы не придут", а чтоб у детей свободного времени не было.

[SinsI]

Ты так пишешь как будто эти клубы - это тяжёлая работа, на которую тебя надо пинками загонять, а не твоё любимое хобби, которым тебя хлебом не корми, а дай позаниматься. Если у тебя в двух шагах есть клуб, занимающийся тем же, то значит в этой школе такого клуба не надо - так что ресурсы будут отданы кому-то другому. Изменено 25 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Ты так пишешь как будто эти клубы - это тяжёлая работа, на которую тебя надо пинками загонять, а не твоё любимое хобби, которым тебя хлебом не корми, а дай позаниматься.

Если клуб выбирается по критерию "лишь бы подешевле и поближе", значит не сильно то он интересен, на самом деле.

Если у тебя в двух шагах есть клуб, занимающийся тем же, то значит в этой школе такого клуба не надо - так что ресурсы будут отданы кому-то другому.

Кому другому? Многочисленные поклонники шахмат ушли в другой клуб. А поклонников гонок улиток всего полтора человека на всю школу.

[SinsI]

Если клуб выбирается по критерию "лишь бы подешевле и поближе", значит не сильно то он интересен, на самом деле.

Подешевле и поближе - значит, что у школьника будет больше времени на само хобби, а не на пустую трату его в транспорте или на подработку для его оплаты.

 

Кому другому? Многочисленные поклонники шахмат ушли в другой клуб. А поклонников гонок улиток всего полтора человека на всю школу.

Кому-нибудь из вот этих, которые за этот же ресурс дерут ся:

На обычных уроках музыки один класс поет, остальные физику учат. У нас же хор идти в клуб юных физиков не хочет, он хочет петь. Но помещение уже занял клуб легкой музыки. А значит, если хору не дадут другое помещение, он будет балду пинать. Тоже самое с клубом танцев и театральным кружком - их много, а помещение одно. Да, можно составить расписание и использовать помещение по очереди. Но что делать пока твоя очередь не подошла?

[Mitea]

Подешевле и поближе - значит, что у школьника будет больше времени на само хобби, а не на пустую трату его в транспорте или на подработку для его оплаты.

Зато всего остального на хобби у него будет поменьше.

Кому-нибудь из вот этих, которые за этот же ресурс дерут ся:

Они не дерутся. Они бегут в музыкальную школу, роняя танцевальные тапочки. А о предложении "вот вам дополнительные десять баксов, купите на них звукоизоляцию" отзываются преимущественно матом.

[dayori_]

В первый день учёбы назначают старост, дежурных и т.п?