Mass Effect

[Maeghgorre]

это да, просто мне рвет шаблоны от позиции Метцгера. Так под любую расу можно какую-нибудь логическую базу подвести, типа им всем вокруг должны и все грехи оправданны. Тем же обиженным кроганам.

Мне тоже.по той же самой причине. Точнее даже рвёт шаблон не сама позиция (я метцгера в теме про политику читал, так что примерно представляю, с чем имею дело) - рвёт шаблон умение проталкивать эту позицию в игре, основная идея которой диаметрально противоположна. Чёрт, самая сложная, самая секретная и тяжёлая для добывания концовка игры - синтез, обьединение необьединимого и предотвращение таким образом дальнейших конфликтов. Если уж авторы апихали её так глубоко, значит именно на ней хотели сделать акцент как на самой дойстойной. Да. можно спорить о логичности, дырявости и допустимости решать за других на таком уровне, но чёрт возьми - это основная идея всей трилогии - поиск нового пути, своего пути, работа в команде, жертвы ради общего блага.

 

Вместе с тем Метцгер умилительным образом высасывает отсюда нацизм.

 

 

 

 

 

Ну что сказать при самой плохой концовке второй части Ш погибает из чего разумеется следует вывод, что победить жгнецов он не хочет.

 

 

Самая плохая концовка второй части - маркетинговый ход и уж точно не канон, самая плохая (да кстати даже не самая - землю не взрывает при довольно высокой планке) концовка третьей - это один из вариантов окончания истории.

 

И интересно тут то, что Шепард-таки уничтожае жнецов ценой своей планеты. Наверное это всё хитрый план, несомненно.

 

 

 

Мне хочется верить, что этот достойнейший участник форума, в дальнейшем возьмет себя в руки и перестанет печатать глупости.

Забавно, что вы о себе в третьем лице говорите. Кстати вы же вроде сказали, что разговор наш окончен. Опять соврамши, да?

 

 

 

 

 

 

Кстати. Несколько страниц назад кто-то спрашивал: мол, если вам так не понравился эндинг, то каким бы вы хотели его видеть? Наткнулся на официальном форуме на интересный линк. Похоже, это уже все видели, но, тем не менее...

Написано конечно неплохо, но вот в чём проблема - я это понял и по первоначальному диалогу. Ну то есть это - первую половину, а не то, где всё слетает в лютый фанфик.

 

 

Остальное же можно свести к "выбирай - не хочу - выбирай - да ты трусишь, да я тебя затроллил! - оу шит".

 

Причину же, по которой победить жнецов в открытом бою нельзя я даже озвучивать не стану - слишком очевидно.

 

 

В свое время я с легкостью продемонстрировал одному из участников обсуждения несостоятельность его аргументов. Не имея мужества признать свои ошибки он затаил обиду и пытается отыграться.

Конечно пытается отыграться именно он, а не вы, говоря о нём в третьем лице и не отвечая на заданные вам прямо вопросы. Такой вот вы Метцгер - рыцарь на белом коне!

 

 

Плащ не забудьте.

 

 

[Метцгер]

Вместе с тем Метцгер умилительным образом высасывает отсюда нацизм.

 

Ух ты. Меня веселят ваши фантазии. Есть в них что то такое...

 

 

Забавно, что вы о себе в третьем лице говорите. Кстати вы же вроде сказали, что разговор наш окончен. Опять соврамши, да?

 

Плохо, что человек не умеет читать. Может приведете цитату в которой я напечатал, что наш разговор окончен?

Я напечатал, что закончил с вами общение, а это совсем другое дело. Ведь комментируя ваши глупости я уже не общаюсь, а, скажем так, слегка издеваюсь.

 

Конечно пытается отыграться именно он, а не вы, говоря о нём в третьем лице и не отвечая на заданные вам прямо вопросы. Такой вот вы Метцгер - рыцарь на белом коне!

Плащ не забудьте.

 

Вижу мой совет пропал даром, ну чтож я сделал все, что мог.

Всего вам наилучшего.

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Метцгер (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Я напечатал, что закончил с вами общение, а это совсем другое дело. Ведь комментируя ваши глупости я уже не общаюсь, а, скажем так, слегка издеваюсь.

Я аплодирую ногами. Стоя.

 

Ух ты. Меня веселят ваши фантазии. Есть в них что то такое...

А разве вы не за это тут свечку держите? Своя нация впереди, все ей обязаны и трудятся на её благо - я где-то такое уже слышал.

 

Вижу мой совет пропал даром, ну чтож я сделал все, что мог.Всего вам наилучшего.

Элвис снова покидает здание? Будем надеятся что на этот раз король сможет держать своё слово дольше, чем два поста.

 

Забавный факт, кстати - мой последний пост состоит минимум наполовину из опровержений ваших тезисов, в то время как вы так и не удосужились опровергнуть мои слова ничем кроме высокомерного эпилога на тему "мне вас жаль". И заявляете при этом, что мне оказывается нечего сказать по теме. Удивительная логика.

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Fire In My Soul]

Причину же, по которой победить жнецов в открытом бою нельзя я даже озвучивать не стану - слишком очевидно.

Да, безусловно. Впрочем, в этом что-то есть. Шепард на протяжении всей трилогии доказывает, что достичь невозможного — не так уж и невозможно, особенно если чуть-чуть постараться. Да вы и сами, вроде бы, это понимаете. (Цитата ниже).

 

синтез, обьединение необьединимого и предотвращение таким образом дальнейших конфликтов

Так что... победа на Жнецами в лобовом столкновении хоть и нетривиальная задача, но вполне по силам космическому Бэтмэну Шепарду.

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Fire In My Soul (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Да, безусловно. Впрочем, в этом что-то есть. Шепард на протяжении всей трилогии доказывает, что достичь невозможного — не так уж и невозможно, особенно если чуть-чуть постараться. Да вы и сами, вроде бы, это понимаете. (Цитата ниже).

Ну опять же, важно не забывать про разницу между "хочу" и "подходит". Невозможного стоит достигать, когда оно того стоит - а стоит ли вот этот вот act of defiance фанфикового Шепарда потери больших человеческих (и не только) жертв - очень большой вопрос. И скорее всего тот же Хакетт (дозвоись Шепард до него) сказал бы, что нунах, мочи их. А азари сказала бы - соединяй. с саларианцами вместе. А Зен захотела бы контроля. Тут ведь тоже решение принимается не в вакууме - с одной стороны вот эта вот эфемерная свобода надеть себе ночную вазу на голову, а с другой - кровопролитная война, которую тащемта без горна даже не планировали побеждать.

 

Да и согласитесь - несмотря на любые возможные косяки исполнения, сама идея того, что космические убер-демиурги вдруг сдаются без боя и говорят - окей, наше время ушло, choose your destiny мало того что нетривиальна, так ещё и интересна сама по себе. Она как бы выводит конфликт на новый уровень. Шепард только что дрался не жалея живота со жнецами, при смерти добирается до убероружия, и тут ему так - бац! - выбирай по какому пути пойдёт голактека. Эмоциональный эффект великолепен же.

 

 

 

Так что... победа на Жнецами в лобовом столкновении хоть и нетривиальная задача, но вполне по силам космическому Бэтмэну Шепарду.

Ну Шепард всё-таки не из рукава космокораблики достаёт. А учитывая, что жнецы содали локальное численное превосходство на каждом участке фронта... В общем в лоб их бы не победили ну никак, только если бы вдруг ещё одну вундервафлю откопали.

[Йожег-тян]

@Maeghgorre,

Искал по пунктам, что в концовке МЭ 3 не так? Вот тебе практически научный пейпер - http://jmstevenson.wordpress.com/2012/03/22/all-that-matters-is-the-ending-part-2-mass-effect-3/

[Bomberman]

Извините не слежу за темой

как жнецы всётаки вылезли из чёрного космоса?

и что стало с жителями цитадели.

 

вот кстати, любители Лиары ловите валпепер

[Riff-Raff]

Прошел. Не понял в чем драма вокруг концовки. Нормальная концовка. Даже хорошая - запоминающаяся. Где обещанный рикролл?

[Йожег-тян]

Прошел. Не понял в чем драма вокруг концовки. Нормальная концовка. Даже хорошая - запоминающаяся. Где обещанный рикролл?

 

Двумя постами выше я дал ссылку на подробное, по пунктам, изложение, в чем там фейл с чисто драматургической точки зрения. Батхерт вызывает именно это.

[Riff-Raff]

Двумя постами выше я дал ссылку на подробное, по пунктам, изложение, в чем там фейл с чисто драматургической точки зрения.

Угу, очередной блоггер рассказывает как оно на самом деле.

 

Я, конечно, прочитаю.

 

Батхерт вызывает именно это.

 

Лично у меня "баттхерт" вызывали, в основном, маловразумительное поведение риперов в бою и тот факт, что в Биовар никто не захотел спародировать эту сцену:

 

http://www.youtube.com/watch?v=9Sj89hMVYhI

[Maeghgorre]

Прошел. Не понял в чем драма вокруг концовки. Нормальная концовка. Даже хорошая - запоминающаяся. Где обещанный рикролл?

Патамушта надо было обьяснить!!!!111

 

 

Я тут кстати видел ревьюшку Эрго Прокси - там была та же самая претензия - не обьяснили мол ничего. Вопрос "азачем ещё что-то обьяснять?" остаётся за кадром.

 

 

Двумя постами выше я дал ссылку на подробное, по пунктам, изложение, в чем там фейл с чисто драматургической точки зрения. Батхерт вызывает именно это.

Подробное по пунктам изложение основывается на "ятакхочу", а потому идёт лесом. Кроме того, все сколько-то там страниц на деле всего лишь билдап к вот этому абзацу:

 

 

How I Would Have Handled the Ending

 

Не, пардон, недостаточчно крупно, во:

 

How I Would Have Handled the Ending

 

Да, теперь правильно. И кстати, прикручивать драматургию героики к эпике - это чёрт сильно. Олсо - Мартин дурак и закончил Войну Престолов НЕПРАВИЛЬНО!!!!!

 

 

 

маловразумительное поведение риперов в бою

Космические бои в МЕ вообще слабо соответствуют тому, что в кодексе написано - там-то что-то несут про дистанции в сотни тысяч километров, системы ПРО и лидары, а бравые вояки просто подходят на дистанцию пистолетного выстрела и пафосно перестреливаются

 

Алсо

 

 

 

↑ Лучший аватар на АФ ↑

Уже нет. Хо-хо-хо.

[Shinsaku-To]

http://www.youtube.com/watch?v=lPH_iZsU4xA

 

Бугога.

 

 

[Riff-Raff]

бэст аниме евер

[Randir]

Пока моя претензия к концовке тока такая: почему нельзя послать Каталиста нафиг? мы всегда шли против системы, против этих гадов из совета "Какае еще риперы? ты сбрендил, шепард?! у нас тут проблемы по важнее - котенок залез на дерево в Президиуме и не может слезть", искали варианты как справиться со жнецами и все такое. А тут "Выбирай, Налево пойдешь, направо... и т.д." и Шеп "Окей!" и выбирает. вот это глупо.

Почему не сделать так! "Хрен тебе! а не разрушение гетов и сисястой сузи!" и на так! всю цитадель с горном взрывает (ну там хз каким способом уж, колотит молотом по всем консолям, например) и дальше надо искать новые варианты победы над жнецами и дальше докапываться до сути, кто такой этот каталист и как ему надрать пятую точку.

Не сторонник "теории одурманивания", но у нее есть один железнейший аргументище: под нее очень удобно делать длц. Ну право же длц с сюжетом "еще одна важная миссия Шепа до финальной битвы" - это выглядело бы глупо. А тут вроде как продолжения основной игры

В любом случае теперь, после всех этих срачей по поводу концовки, лично мне будет очень сложно принять все что будут говорить о ней Биовар, ибо они не смогут игнорировать реакцию игроков и сделают что-то, чтобы смягчить или ублажить их. А соответственно мы вряд ли узнаем что они хотели на самом деле.

Космические бои в МЕ вообще слабо соответствуют тому, что в кодексе написано - там-то что-то несут про дистанции в сотни тысяч километров, системы ПРО и лидары, а бравые вояки просто подходят на дистанцию пистолетного выстрела и пафосно перестреливаются

Читайте кодекс внимательней, там написано что бой может вестись на совершенно различных расстояниях, как больших так и малых.

[Йожег-тян]

Подробное по пунктам изложение основывается на "ятакхочу",

А попробовать прочитать все-таки стоило. Хотя я прошу слишком много, очевидно.

[Tоri]

Пока моя претензия к концовке тока такая: почему нельзя послать Каталиста нафиг?

Почему не сделать так! "Хрен тебе! а не разрушение гетов и сисястой сузи!" и на так! всю цитадель с горном взрывает

Поскольку Шепард это идеалист и герой, а не 14-летняя девочка, которая не будет делать того, чего не хочет. Не может он закатить истерику и послать всё к черту.

 

мы всегда шли против системы, против этих гадов из совета "Какае еще риперы? ты сбрендил, шепард?!

Против бюрократии и формализма, а не против системы.

 

А тут "Выбирай, Налево пойдешь, направо... и т.д." и Шеп "Окей!" и выбирает. вот это глупо.

Не менее глупо, чем вступить в затяжную войну с риперами, а не закончить всё здесь и сейчас.

 

и дальше надо искать новые варианты победы над жнецами

была такая раса "протеане"...

 

кто такой этот каталист и как ему надрать пятую точку.

Разрубить катаной.

[Randir]

Не может он закатить истерику и послать всё к черту.

Это не истерика, а отказ играть по чужим правилам.

Против бюрократии и формализма, а не против системы.

я сразу накинулся на веселый вариант, но не забываем что все три части мы боролись против системы каждые 50к лет вырезать органическую жизнь, установленную жнецами.

Не менее глупо, чем вступить в затяжную войну с риперами, а не закончить всё здесь и сейчас

Как закончить? разрушить все технологии и отбросить галактику назад на миллионы лет в развитии?

была такая раса "протеане"...

у них не было Шепарда

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Randir (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

А попробовать прочитать все-таки стоило. Хотя я прошу слишком много, очевидно.

Там автор долго и нудно расписывает про карактер девелопмент Шепарда, строит мега-диаграмы( которые он, видимо, на ТвТропсе прошлым летом увидел первый раз), подгоняя практику под свое видение, полностью игнорируя тот факт, что Шепард - сформировавшийся преоснаж с первой секунды первого МЕ. Он вообще всю дорогу не менялся. А блоггир вон даже не поленился расписать этот свой любимый path of hero( я тоже его люблю) аж на три игры. Очевидно, сферический девелопмент Шепарда сбрасывался после каждого гамовера. Так что все это как-то несолидно.

[Tоri]

Это не истерика, а отказ играть по чужим правилам.

Ок. Допустим. И была бы очередная навязшая в зубах история о ГГ, который все превозмог и всех победил. Свадьба в финале. Памятник при жизни. Квартира в Москве.

 

я сразу накинулся на веселый вариант, но не забываем что все три части мы боролись против системы каждые 50к лет вырезать органическую жизнь, установленную жнецами.

Боролся за существование.

 

Как закончить? разрушить все технологии и отбросить галактику назад на миллионы лет в развитии?

Прервать цикл, да. Как один из вариантов.

[Maeghgorre]

А попробовать прочитать все-таки стоило. Хотя я прошу слишком много, очевидно.

Я читал. Но претензии драматургии эпики в том, что она не героика нивелирует всю дефолтную вменяемость.

 

Это не истерика, а отказ играть по чужим правилам.

Не, это истерика, потому чо никаких других способов победы нет - жнецов даже при самой адской подготовке ты только приостанавливаешь, а значит закатишь панику - они просто разомнут твой с трудом собранный флот, пока ты пафосные речи толкать будешь. К тому же такой вариант предполагет, что Шепард ставит свою шкуру первее шкур миллионов человеков и не только, а такую черту он ни разу за три части не демонстрировал.

[Randir]

Ок. Допустим. И была бы очередная навязшая в зубах история о ГГ, который все превозмог и всех победил. Свадьба в финале. Памятник при жизни. Квартира в Москве.

И не забудь выступление в передаче Пусть говорят, где старикан Шеп бы жаловался, что он герой войны, а получает копейки и живет в однокомнатной квартире без отопления с протекающим потолком. Хотя мы и так имеем навязшую в зубах историю о Боге, который вертит всем.

Не, это истерика, потому чо никаких других способов победы нет - жнецов даже при самой адской подготовке ты только приостанавливаешь, а значит закатишь панику - они просто разомнут твой с трудом собранный флот, пока ты пафосные речи толкать будешь.

Кто сказал что нет? не вы ли расписывали где-то в этой теме, что все заигрывают с чужими технологиями и поэтому платят за это? может сесть, подумать своей головой и забацать какое-нибудь свое оружие, которое могло бы убить жнецов? Например тот же горн переделать так, чтобы он был не всегалактического действия, а узконаправленный. Или покалякать с гетами насчет того кода, что они у жнецов позаимствовали и найти лазейку через электронные мозги жнеца?

К тому же такой вариант предполагет, что Шепард ставит свою шкуру первее шкур миллионов человеков и не только, а такую черту он ни разу за три части не демонстрировал.

Не из любви к своей шкуре, а из любви к галактике такой, какая она есть сейчас.

[Tоri]

Хотя мы и так имеем навязшую в зубах историю о Боге, который вертит всем.

Вопрос предпочтений. В основе-то всей истории, даже не старая, а покрытая многовековой пылью, идея о герое, готовом пожертвовать собой ради всеобщего будущего. Особо отплясывать здесь негде. Герой в финале либо умрет, либо не умрет, как альтернатива - будет в неопределенном состоянии, тут уж решай постфактумно что и как, сам, читатель.

 

Кто сказал что нет? не вы ли расписывали где-то в этой теме, что все заигрывают с чужими технологиями и поэтому платят за это? может сесть, подумать своей головой и забацать какое-нибудь свое оружие, которое могло бы убить жнецов? Например тот же горн переделать так, чтобы он был не всегалактического действия, а узконаправленный. Или покалякать с гетами насчет того кода, что они у жнецов позаимствовали и найти лазейку через электронные мозги жнеца?

Почему, собственно говоря, во всех играх все сводят к банальному мордобою? Может быть у нас с главным антагонистом есть общие точки пересечения, схожие музыкальные предпочтения? Мы ведь могли бы стать хорошими друзьями, пить вместе чаек, кушать тортики, зафрендить друг друга в соц сетях (что в общем-то и произошло в "Люди как боги" Снегова, лол).

 

Это превратило бы все противостояние в балаган.

[Bomberman]

Насчёт точек соприкосновения

Призрак намекает шепрду в течении 2 частей на это

и вроде наш доблесный шеп в конце 2части уже был согласен, но биовары както скользко увельнули от этой темы

 

вот у эшли чёткая политика я солдат альянса и все дела, а с шепом поступили както непонятно

[Maeghgorre]

Кто сказал что нет? не вы ли расписывали где-то в этой теме, что все заигрывают с чужими технологиями и поэтому платят за это? может сесть, подумать своей головой и забацать какое-нибудь свое оружие, которое могло бы убить жнецов? Например тот же горн переделать так, чтобы он был не всегалактического действия, а узконаправленный. Или покалякать с гетами насчет того кода, что они у жнецов позаимствовали и найти лазейку через электронные мозги жнеца?

То есть сделать из одного рояля в кустах (о, мы нашли планы супероружия!) другой рояльь в кустах и с его помощью всех нагнуть? О, как оригинально.

[Canis Latrans]

О, как оригинально.

Это я первый предложил. B)