Япония-курилы

[AntiMat]

Я ни на кого ничего не навешивал.

Ну и обозначение патриотизма как патологии сюда же. Зачем? А вообще (с одной из точек зрения) любить женщину ненормально. Разведём флуд о функциональной нормальности/адекватности?

 

Патриот - это /.../

Не должен он пытаться сделать свою страну святее Папы Римского в ущерб ей же.

Кстати, ты за пересмотр морской границы между корями в пользу северной? И м.б. мирный договор пересмотреть, и передать северянам некоторые острова? Ну, чтоб по справедливости.

[Лео]

Судя по уровню твоих постов... Судя по уровню ТВОИХ постов, в которых редко что-то больше односложных предложений обитается.

 

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

 

Нет, это не обязательное требование, это клятва, присяга, торжественное обещание. Клятва — это такое символическое формальное действие, на традиции замешанное.

 

Среди людей, которые претендуют на порядочность клятва весомее писаного закона. Среди подонков – да, простая традиция и формальность. Кстати подумай вот над чем: воинская присяга это по сути тоже клятва. Но за нарушение этой клятвы расстреливают.

 

Т. е. патриотизм — это когда ты выполняешь обязанности, возложенные на тебя законом?

 

Ты поразительно догадлив. Патриотизм - это когда человек честно и добросовестно выполняет свой долг перед государством, в котором живет.

 

Ибо ТАКОЙ патриотизм не требует внутреннего преобразования человека: его принуждает закон, заставляет власть, принятые (ради денег в т. ч.) обязательства.

 

Если человек вор, то с ним должны произойти внутренние преобразования, дабы он стал порядочным. В результате чего они происходят: принуждения или внутреннего убеждения - дело десятое. Но конечно весомее и крепче закрепляются те преобразования, которые идут изнутри, а не снаружи.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Ну и обозначение патриотизма как патологии сюда же. Зачем? А вообще (с одной из точек зрения) любить женщину ненормально.

Антимат, ну чего ты, а? Ну там же контекст какой был? А такой, что Лео говорит:

патриотизм считается нормальным и обязательным для любого гражданина.

На что я:

Патриотизм нигде не считается обязательным для любого гражданина, да и нормальным считается только с точки зрения патриотов, потому как женщину любить — нормально, а воздушные замки и одну шестую (или щас уже меньше?) часть суши, выкрашенную на карте в гламурный розовый цвет, — патология (с одной из точек зрения).

Это такой приём дискуссионный: если собеседник проводит общее, бездоказательное, хотя и весьма спорное утверждение — то я крою его точно таким же общим, бездоказательным и весьма спорным утверждением, с тою целью, чтобы показать обобщённость, бездоказательность и изрядную спорность утверждения корневого. Т. е. чтобы «имхи» прозрачными сделать. Ты считаешь, что патриотизм — нормален и обязателен, а я, допустим, считаю что он — патология. Чистый субъектив, т. о. То же в отношении к женщине и к чему угодно ещё.

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

Ясно — не значит кратко. Понимать то, что «ясно» — не значит «кратко», — ясно мыслить.

Среди людей, которые претендуют на порядочность клятва весомее писаного закона. Среди подонков – да, простая традиция и формальность.

Для наших рассуждений это не нужно. Клятва ли, присяга ли — именно что не «обязательное требование», как ты выразился, а клятва и присяга — пустой обряд, который не предполагает преобразования личности, что существенно, т. к. патриотизм — личностное качество, которое требовать нельзя (нельзя даже объективно проверить его наличие и измерить количественные характеристики, о чём я писал уже).

Кстати подумай вот над чем: воинская присяга это по сути тоже клятва. Но за нарушение этой клятвы расстреливают.

Расстреливают с формулировкой «за нарушение воинской присяги», причём это не основная формулировка, а дополнительная, причём не за всякое нарушение расстреливают, причём преимущественно в военное время. А по факту расстреливают за нарушение конкретного приказа, в котором в качестве возможной меры наказания предусматривается расстрел, либо другого прописанного акта.

И этот твой аргумент, кстати, в пику твоей же позиции: конкретный солдат может не бежать с поля боя не потому, что он любит свою Родину и является патриотом, а потому, что его расстреляют нахрен.

Патриотизм - это когда человек честно и добросовестно выполняет свой долг перед государством, в котором живет.

Ну хорошо, я понял твоё определение. Я, однако же, не считаю его верным, и вот почему: выходит, что человек, который честно и добросовестно выполняет свои обязанности, — обязательно патриот? Т. е. если он не ворует, когда есть такая возможность, то это потому, что он осознаёт, будучи патриотом, какой ущерб он приносит Отечеству. И на это я уже возражал следующим образом: человек может не воровать, когда есть такая возможность, по множеству причин — например, совесть будет мучить; например, он труЪ-христианин, который действительно считает воровство грехом (такое тоже может быть); например, что угодно.

И ещё. Я вот всегда считал, что патриотизм — качество личности. Т. е. не просто объективно данное поведение человека: он не ворует — а мотивация: почему он не ворует. Суть этой мотивации я и пытаюсь выяснить, т. к. чёткого определения патриотизма на руках не имею.

Таково моё видение.

Если человек вор, то с ним должны произойти внутренние преобразования, дабы он стал порядочным. В результате чего они происходят: принуждения или внутреннего убеждения - дело десятое.

Это зависит от взгляда на преобразование. Если он не ворует потому, что он совестливый и патриот, — это одно, а если он не ворует потому, что боится наказания, — это другое. В первом случае есть личностное преобразование, а во втором — нету, т. к. есть только внешние сдерживающие фактор. Хотя внешние факторы тоже могут повлечь личностное преобразование: например, подвергнуть вора пропаганде и перевоспитанию (эффективно это или нет — другой вопрос) — тогда, когда он изменится, внешние факторы больше не будут нужны.

А в философском смысле — да, личностное преобразование можно назвать «внутренним сдерживающим фактором», что, на мой взгляд, вызовет некоторую путаницу. Но это дело вкуса.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Омг, человек на моих глазах переспросил сам себя. Это было потрясающе.

[Canis Latrans]

Омг, человек на моих глазах переспросил сам себя. Это было потрясающе.

В четвёртый или пятый раз ты раскланиваешься? Надеюсь, в последний.

[:-)]

Мдя. Зачётно кто-то вбросил термин про патриотизм в тему. Зря пытаетесь приписать тем, кто против отдачи островов свойство ура-патриотов. Некоторая острость высказываний может говорить лишь об общей нервозности организма говорящего и не более. К чему все эти срывы покровов и увещевания в покаянии? Скажем так, в слово отечество южные курилы входят изначально на данный момент и отдать кусочек добровольно кому-то, какбы есть плохо. Можно подарить ручку, кружку и т.д. вымпел с лозунгами о дружбе народов наконец, но не раздаривать дающие преимущество стране земли. Хотя бы только одно свойство этих островов, как выдвижение морской границы РФ вдаль от материка, как бы перекрывает всё остальное. А дальше и биоресурсы, и всё остальное. Будь моя воля я бы и Китайцам земли не отдал, даже ради партнёрских отношений. За Ельцина Б.Н., Путина В.В., Медведева Д.А. ни разу не голосовал. Так что ура-патриотизму, квасному-п и другим аналогичные п. в теме не место, да их здесь и нет. Пусть супостаты силой отберут наши земли, тогда посмотрим что делать дальше. Изменено 7 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Плохой опрос, даже выбрать нечего.

 

По-моему, решение очевидно - сдать в аренду Японии на срок в 50/100 лет.

[Лео]

По-моему, решение очевидно - сдать в аренду Японии на срок в 50/100 лет.

 

Их туда пустишь - потом не выгонишь.

[AntiMat]

Антимат, ну чего ты, а?

Не, ну а чё я? Это действительно нормальное состояние для гражданина. Как нормально другу любить друзей, семьянину - семью, верующему - бога. Это только космополитизм привязан к пустому множеству. Кстати, Овен, а ты, часом, не космополит? *гэбэшный прищур* :)

[shiоri]

Лео, ЮК же выгнали из Гонконга.

[Лео]

Лео, ЮК же выгнали из Гонконга.

 

Ага, выгнали, как же. Они оттуда ушли только после того как получили все гарантии того, что после присоединения Гонконга к КНР интересы британского капитала никак не пострадают.

[shiоri]

А так не ушли бы, да?

[Ryo-oh-ki]

А так не ушли бы, да?

Ну, вот представьте...

Сдали-таки Курилы Японии на 100 лет... И тут два варианта и оба для России хреновые.

Или Япония начинает нещадно эксплуатировать ресурсы Курильских островов. Выметают под метёлочку всю рыбу и краба, строят шахты и разрабатывают рений. В результате, через 100 лет мы получаем острова без полезных ископаемых и без рыбы.

 

А есть вариант ещё веселей. Ресурсы эксплуатируются без аврала, в штатном режиме... но зато острова заселяются японцами. Через 100 лет там будет уже 5-6-е поколение и попробуй их оттуда сгони! Сразу начнутся международные протесты, обращения в Гаагский трибунал и прочие милые шалости мирового законодательства. Опять Россия будет притеснять маленькую Японию. Да и повопить о том, что Россия зарится на исконные японские земли не преминут.

И про аренду никто не вспомнит.

 

Это уже не говоря о том, что упущенная выгода за эти 100 лет всё равно будет на порядки выше любой суммы, которую может заплатить Япония за аренду.

Так что никакой аренды, глупости это.

[Лео]

А так не ушли бы, да?

 

Да.

[oven666]

Прошу прощения за задержку с ответом - сидел в РО

 

-=/Роман/=-, контекст был Япония пытается отобрать острова силой. Япония агрессор.

 

Так?

 

Вы сразу же выразили надежду что Россия превратит локальный конфликт в термоядерный! И что Японские острова потонут насовсем.

 

Даже "натовская военщина" и злобные америкосы после 11 сентября не ударили термоядом по Афгану и Ираку... Они тратят живую силу и дорогостоящую технику на захват этих стран... выслеживают террористов но стараются не трогать мирное население (получается не очень)

 

Над ними смеется весь мир... И при этом все обвиняют их в агрессивности... Если Россия в подобной ситуации запустит ядерные ракеты смеяться не будут... ужаснутся... возненавидят... Но Вас это похоже не волнует... Для Вас страх равен уважению. (других способов добиться уважения Вы просто не знаете похоже)

 

Итак, Вы считаете что это нормально - уничтожить 127 миллионов мирных жителей лишь бы не потерять лишний десяток тысяч своих солдат (которых нам из года в год обещают сделать профессиональных, а не призывников юных кидать)?

 

А за инфраструктуру островов можно и компенсацию потребовать... это ведь не храм Василия Блаженного - это типовой аэропорт имеющий свою четкую цену и не имеющий духовной ценности

 

если хотите доказать обратное приведите нормы законов, которые нарушила моя фраза, если её не выдёргивать из контекста беседы в теме

Законы в студию.

Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны,

Статья 357 УК РФ. Геноцид

сдать в аренду Японии

Работал я как-то в банке. Председатель Правления тот ещё жучила сдавал Банку в аренду свое собственное здание. И два собственных автомобиля на которых сам же и ездил но уже как на служебных.....

 

Вообще это предложение напомнило мне анекдот про раненого еврея который просит товарища пристрелить его.

тот: Патронов нет!

Еврей: А ты у меня купи.

 

короче идея не очень... и русские будут недовольны и японцы

 

Как нормально другу любить друзей, семьянину - семью, верующему - бога

Ты можешь любить бога если он начинает требовать от тебя кровавых жертвоприношений?

ты будешь любить свою жену если она отдаст в детдом вашего ребенка, отравит твою мать, переспит с другом?

ты будешь любить своего друга если он изнасилует твою малолетнюю дочь?

Любовь невозможна без взаимного уважения. А уважение - надо заслужить

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Прошу прощения за задержку с ответом - сидел в РО

Ничего страшного, вопрос не требовал ответа.

Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны,

Статья 357 УК РФ. Геноцид

Мдя, забавные статьи, забавные, но только мимо.

Что входит в определение агрессии? Генасамблея ООН от 1974 года сюда включила обширный перечень таких случаев и перечень как бы не исчерпывающий. Главное в нем - применение вооружённой силы одним государством против другого с нарушением усатва ООН. Например такие действия: вторжение или нападение на чужую территорию; нападения вооружённых сил одного государства на вооружённые силы другого государства, оккупация и т.д. Этого хватит, чтобы с позиций Международного права заклеймить Японию в развязывании агрессивной войны. Всё - война развязана. Дальше смотрите военную доктрину РФ о применении ЯО. Все внутригосударственные формальности уладят в 1 секунду и можно бомбить. И вообще эти статьи в УК из главы 34 приняты скорее для галочки ради доказательства демократии в РФ, когда наши "правители" бегали на задних лапках перед другом Биллом, взамен салями, всяческих Анкл Бенсов и ножек Буша. Весь мир кладёт на такую ерунду при живой ООН (Ирак, Югославия, Ближний восток, Африка и т.д.) и уж тем более везде применялось запрещённое оружие.

И вернёмся к ст. 354 УК. К развязыванию РФ войны против Японии я не призываю, а лишь указываю о варианте возможного ответа, если Япония развяжет войну. Т.е. также, как не призывают к развязыванию каких-либо войн создатели всяческих военных доктрин. А если по вашему всё нормально, тогда всех составителей военной доктрины РФ и тех кто её принял нужно судить по этой статье. Бред? Да, бред. Ибо ни я, ни гос. чиновники в своих доктринах к разязыванию войны не призываем. Плюс здесь нужен прямой умысел в развязывании войны, то есть я или кто ещё должны были бы прямо призывать, чтобы напасть на Японию первыми.

Далее 357 УК РФ. Как бы действия, предусмотренные данной статьей, являются именно действиями. Разговоры о возможных вариантах обороны РФ от агрессии другого государства опять пролетают мимо. И засудить реально можно будет только главных шишек, кто руководил реальным геноцидом, но это будет уже другой суд не российского масштаба. По этой статье наверное в РФ только чеченских боевиков судили, но тут не знаю точно. Что-то такое звучало когда Радуева изловили, но это было давно.

Итак, Вы считаете что это нормально - уничтожить 127 миллионов мирных жителей лишь бы не потерять лишний десяток тысяч своих солдат (которых нам из года в год обещают сделать профессиональных, а не призывников юных кидать)?

Ладно, так и быть - мне бы их было жалко, но намного меньше, чем пусть горстку наших солдат, ибо нападали не мы первые. И всё равно, пусть не ЯО так другими средствами пришлось бы уничтожать военный потенциал Японии, так лучше пусть этот способ будет для нас как можно бескровнее с применением ЯО, а для супостатов - сами напросились.

 

И вообще все эти сценарии гипотетические и высосаны из пальца, ибо Япония не посмеет напасть в ближайшем будущем. В наших межгосударственных отношениях опять потепление - наверное горячую воду дали. :D Ну а если Россия зачахнет, тогда можете предъявить логи сего форума японцам или кому там ещё, кто придёт нас резать, что вы были за мир, дружбу, жевачку.

 

p.s. Не подумайте, что я светило юридических наук типа адвоката Резника или Падвы, просто у меня умная книжка есть, под редакцией академиков написанная. ;)

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Ты можешь любить бога если он начинает требовать от тебя кровавых жертвоприношений?

ты будешь любить свою жену если она отдаст в детдом вашего ребенка, отравит твою мать, переспит с другом?

ты будешь любить своего друга если он изнасилует твою малолетнюю дочь?

Ты будешь любить свою страну, если она начнёт разбазаривать свои земли и богатства?

[shiоri]

Ryo-oh-ki, ничего не хреновые. Голова зачем - чтобы в неё есть?

 

Первый вариант - ограничиваем законами/нормативными актами, и всё пучком, сиречь второй вариант.

 

Второй вариант - а в чём вообще проблема? Зачем их оттуда вообще сгонять? Пусть гражданство принимают российское и работают на рфный ввп.

 

Олсо, если сгонять - давайте тогда ещё и евреем сгоним нафиг из Израиля? Там арабы живут ещё с 8-го века. Где Гаагский трибунал, отстаивающий интересы угнетённых арабов?

 

Да.

Ушли бы.

 

короче идея не очень... и русские будут недовольны и японцы

Довольны будут и те, и другие.

[Ryo-oh-ki]

Первый вариант - ограничиваем законами/нормативными актами, и всё пучком, сиречь второй вариант.

Закон- как дышло...

В любом случае, зачем тогда японцам аренда, если их деятельность будет ограничена? А даже если и закон... пустят толпу браконьеров и привет горячий! Отследи их попробуй, территория-то в аренде. Или предлагаете к каждому рыбаку по агенту КэйДжиБи с автоматом Калашникова приставить?

Второй вариант - а в чём вообще проблема? Зачем их оттуда вообще сгонять? Пусть гражданство принимают российское и работают на рфный ввп.

Ну вот представьте...

Проходят эти 100 лет. Курилы должны вернуться к России. И вдруг... Куча японских семей, коорые за эти 100 лет уже вроде как коренные жители. Гражданство у них японское. Их пытаются выселить- они вопят на весь Дальний Восток, так, что аж до Америки и Гаагского трибунала долетает: "- Караул! Притесняют! Выселяют коренных жителей! Геноцидят!"

Что с такими делать? Предложим российское гражданство. А они в ответ: "- Идите на васаби! Мы- подданые божественного Микадо!" Что делать?

Выплачивать им контрибуции за то, чтобы они с нашей земли съехали? :blush:

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Их пытаются выселить-

а зачем?

 

Вон в Эстонии не выселяют из страны граждан РФ.. Они могут сдав экзамен на язык стать и гражданами Эстонии. Их дети автоматом становятся гражданами Эстонии. Какие проблемы? Все бы вам найти какую нибудь "нерусь" и выгнать... Любимое занятие))))

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

а зачем?

 

Вон в Эстонии не выселяют из страны граждан РФ.. Они могут сдав экзамен на язык стать и гражданами Эстонии. Их дети автоматом становятся гражданами Эстонии. Какие проблемы? Все бы вам найти какую нибудь "нерусь" и выгнать... Любимое занятие))))

Не утрируй. :rolleyes:

Просто представь ситуацию. Гражданство у них японское, они верны своей стране. Российское- не принимают из принципа. В связи с этим они не платят налогов и их не удаётся встроить в российскую социальную систему. Да и не нужна она им, они японцы и их всё в японской системе устраивает.

Что с ними делать?

[G.K.]

Вон в Эстонии не выселяют из страны граждан РФ.. Они могут сдав экзамен на язык стать и гражданами Эстонии. Их дети автоматом становятся гражданами Эстонии.

Так, как в Эстонии националисты относятся к русским, то русские националисты на их фоне просто зайчики...

[Лео]

Ушли бы.

 

Слово из трех букв вместо ответа. Примеры откуда цивилизованные европейцы ушли добровольно в студию. Только не надо путать и так сплошь проанглийские Канаду и Австралию с Вьетнамом, Алжиром и Индией, я спрашиваю "откуда ушли", а не "где ассимилировали".

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[shiоri]

Слово из трех букв вместо ответа.

Криптованый мат? Или кокетничать будете, что подразумевали слово "нет"? Зачем тогда иносказание?

 

По теме - японцы не являются цивилизованными европейцами, если уж буквоедствовать.

 

Ушли из Африки, Азии и Америки, очевидно.

 

Шведы, например с Аландов так и не ушли, но плохо ли Финляндии от этого?

[Лео]

Ушли из Африки, Азии и Америки, очевидно.

 

О да, особенно качественно уходили из Африки и Азии. Сколько там алжирцев на тот свет ушло при уходе?

 

Шведы, например с Аландов так и не ушли, но плохо ли Финляндии от этого?

 

Мнение финов на этот счет спрашивали?