Коронавирус и COVID-19

[Chemist]

Да ладно вам, вы просто не в курсе какое кол-во прививок и от каких заболеваний, получают люди устраивающиеся работать в предприятия занимающиеся едой в аэропортах, а без этих прививок туда просто не принимают.

ЧСХ, никто из соискателей этих вакансий претензии не предъявляет.

[Кирико Кираюто]

ЧСХ, никто из соискателей этих вакансий претензии не предъявляет.

Правильно, они знают на что идут. А вот те, кто не работает с людьми вообще, и почти с ними не сталкивается? Ну сидит "программер" из дома и ему и так хорошо? Или егерь какой, или инстаблогер с виллы на Мальдивах? 

 

Вон этих бедных стариков из домов престарелых зачем, ведь достаточно следить за персоналом... 

 

Я совсем не против прививки, и, даже, сделаю её, когда разрешат врачи... Если доживу и не сгину в концлагере...

[Теневой]

Я совсем не против прививки, и, даже, сделаю её, когда разрешат врачи... Если доживу и не сгину в концлагере...

А если не разрешат? Ничего не говорят, что будет с теми, кому прививаться нельзя?

[qx_]

Вон этих бедных стариков из домов престарелых зачем, ведь достаточно следить за персоналом... 

 

Я совсем не против прививки, и, даже, сделаю её, когда разрешат врачи... Если доживу и не сгину в концлагере...

То-то старики из итальянских домов престарелых в прошлом году мёрли как мухи.

 

И что у вас с "концлагерем"? При виде представителя власти вскакиваете и шапку срываете? Работаете по 14 часов в сутки в каменоломнях? Пищу вам выдают из расчёта "чтобы этот скелет не сдох в течение месяца"? Собаками травят? За рёбра подвешивают на крюках? Что именно?

А если не разрешат? Ничего не говорят, что будет с теми, кому прививаться нельзя?

Нет, им не будут выдавать справку о медицинских противопоказаниях.

Их прямо танками будут давить.

[Aeolide]

Достаточно большой, сейчас очень много больных людей. Живут остальные, как могут, им просто уже плевать на вопли из утюгов... Если вспомнить, то в прошлом году и печенегов победили, и с короной два раза поборолись и конституцию в разгар одобрили и в Турции отдохнули и .... А оно опять. Народ просто уже не верит.

больных может быть и много, а вот тех кому противопоказана вакцинация - мизерно мало.

опять же, если человек и так больной, то есть нехилый шанс что подцепив ковид, он или не выкарабкается или получит такие осложнения, что дальше качество жизни будет сильно паршивое. 

сидеть всю жизнь взаперти надеясь что пронесёт - не вариант. я выходил из дому раз в две недели, но в январе всё равно умудрился заразиться. хотя казалось бы уж где и когда (при том что в ту вылазку я был у родителей но ни они ни брат не заболели).

 

 

Ждут сколько заплатят. Здоровье штука дорогая и розыгрыша одной квартиры на 100500 привившихся маловато будет.

у вас там какие-то странные понятия о капитализме. вам дают здоровье в обмен на прививку. да ещё и бесплатно. а могли бы бешеные деньги брать. может тогда все б вакцинировались? раз дорого, значит хорошо.

Вон этих бедных стариков из домов престарелых зачем, ведь достаточно следить за персоналом... 

нет, не достаточно. есть печальный опыт домов престарелых в НЙ. там стоит занести - тутже выкосит большую часть пациентов. 

[Bistriy]

То-то старики из итальянских домов престарелых в прошлом году мёрли как мухи.

Во-первых, эти "старики из итальянских домов престарелых" в своем ну очень почтенном возрасте (до которого их российские коллеги тупо не доживают) остаются относительно активными, хоть и имеют кучу возрастных хворей, с которыми доживают до немыслимых нам годов во многом благодаря относительной доступности и хорошему качеству итальянской системы здравоохранения. В природе такие особи гибли бы задолго до, но во время эпидемий именно старики оказывются в группе риска из-за сниженного ковидлой иммунитета, обострившихся хронических хворей, стрессов и отсутствия возможности продолжать активный образ жизни.

Во-вторых, "мёрли как мухи" это слишком сильно сказано (или про цитированно из хфицияльных СМИ ) ). Людям на восьмом-девятом десятке, а то и гораздо старше без всяких эпидемий и вакцинаций непросто приходится.  Люди в глубоких-глубоких годах обычно умирают. Там благодаря сочетанию определенных факторов очень много таких стариков изрядно подзадержались, на них и пришлась большая часть возрастных жертв.

 

И что у вас с "концлагерем"? При виде представителя власти вскакиваете и шапку срываете? Работаете по 14 часов в сутки в каменоломнях? Пищу вам выдают из расчёта "чтобы этот скелет не сдох в течение месяца"? Собаками травят? За рёбра подвешивают на крюках? Что именно?

Узбагойтесь. РФ - рай на Земле, управляемый величайшими умами во всём нашем сверхскоплении Девы.

https://www.youtube.com/watch?v=VdkEIgkJD2I

https://www.youtube.com/watch?v=WF3HPEUNgEs

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Правильно, они знают на что идут. А вот те, кто не работает с людьми вообще, и почти с ними не сталкивается? Ну сидит "программер" из дома и ему и так хорошо? Или егерь какой, или инстаблогер с виллы на Мальдивах?

А если не будут брать - отключим газ воздух!(с)

 

Мюридка считает, что нужно продержаться до конца июля (кажись), когда истечет дедлайн Вертикали поставленный господином ПЖ. Тогда и накал чиновничьей ковидно-прививочной вакханалии сам собой сойдет на нет, потому как будут другие инициативы, будут поставлены уже другие задачи, которые надо будет выполнять. Насколько такое реально судить не берусь. Если на этот период работаете по удаленке/фрилансите, за границу не собираетесь, и никаких справок делать не планируете, может и получится.

[DIMFIRE]

То-то старики из итальянских домов престарелых в прошлом году мёрли как мухи.

Это где не кормили и не поили, но умерли по итогу от коронавируса? Ну-ну.

 

 

у вас там какие-то странные понятия о капитализме. вам дают здоровье в обмен на прививку. да ещё и бесплатно. а могли бы бешеные деньги брать. может тогда все б вакцинировались? раз дорого, значит хорошо.

 

Меня уже полтора года пытаются загнать в депрессию за мои же деньги, угрозой силы отнятые в виде налогов-а когда не получилось хотят ещё и мутное дерьмо вколоть за всё те же принудительно отнятые налоги.

[Bistriy]

Имхо, надо было сразу делать обязаловку без рассусоливания. Но на это у власти нет кохонес.

У них не тестиул нет, а возможностей. Снять для плебса очередной духоподъёмный ролик про "ниимеющиеаналогов" и "уникальных специалистов" это всегда пожалуйста. А вот сами принимать полученное / лечиться энтих спецов что-то не хотят. Ибо пропаганда пропагандой, а собственные седалища им дороже. Даже произвести нужное для обилечивания подшефного стада колличество варева оказалось страшной проблемой. Не говоря уже о поддержании стабильного уровня качества (словаки).

Они сами себе вырыли эту яму, когда из одного ящика вещают, что вакцины говно (западные), а из другого -- колите наше. Никто же не пойдёт разбираться, что Спутнику уже лет 5 (вакцина от Эболы в 2016-м году вышла, на базе одного аденовируса, который входит во второй компонент). А прямо сказать, что западные вакцины на наш рынок не пустят по экономическим соображениям -- опять же нет кохонес.

Безотносительно наличия решимости, они столько всего сделали еще до и в процессе разработки/тестирования, что даже будь Спутник панацеей от всех болезней подаренной добрыми инопланетянами, его уже невозможно воспринимать иначе, чем шмурдяк в лучшем случае относительно безвредный. Я вот не хотел бы быть подопытной свинкой в этом гиганском эксперименте не имея предварительно всех необходимых данных. Но над населением отдельно взятой страны его почему-то проводят, в нарушение Хельсинкской декларации.

Поведение людей тоже вызывает фейспалм повсеместный.

Их сложно винить. Учитывая:

а) отсутствие возможности уколоться лучше себя зарекомендовавшим Пфайзером/любой другой существующей вакциной;

б) дикое педалирование принудиловки алчными лжецами, от которых за все годы ранее видели только кидалово;

в) непроверенность в дикой спешке разработанных вакцин;

г) злостные нарушения в ходе проверок Спутника на добровальцах и хронический мухлеж с данными в угоду распоряжений начальства (осложнения тупо не регистрировали);

д) репутация разработчика (Гамалеи) не как серьезной и уважаемой в своей области компании с опытом и хорошим портфолио, а как очередной попильной конторы с шлейфом коррупционных скандалов и четырьмя выпущенными ранее так и не зарегистрированными ВОЗ / отсутствцющими вакцинами.

е) необходимость (по словам разработчика) частой ревакцинации, в то время как Пфайзер против Дельты эффективен;

ж) отсутствие практических выгод от укола Спутником (вроде возможности поехать в Европу предъявив справку о вакцинации);

 

Ну и главное: явное отсутствие медицинской составляющей во всей этой истерии в противовес столь же явному присуствию составляющих политической и экономической, противоречащих интересам общества, которое вакцинироваться принуждают. Если перефразировать старика Ришелье, "если бы даже ковида не было, нам точно стоило бы его выдумать".

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Даже произвести нужное для обилечивания подшефного стада колличество варева оказалось страшной проблемой

 

Сварить вакцину -- это не суп приготовить, а даже там можно обосраться. Нужно создать технологическую линию в специально-оборудованном помещении (где регулируется всё от вида плинтуса до схемы движения персонала) на специфическом оборудовании, большая часть из которого является импортным. В условиях, когда вчера это было не надо (есть чудеснейшая запись заседания ДВФУ на заре пандемии, где руководитель вирусного направления со смехом рассказал, как за год до ему отказали в гранте на изучение короновирусов с формулировкой "не актуально"), а сегодня надо всем. Опять таки, адаптация научного "берём это, сыпем туда, получаем то" в производственный протокол для получения масштабных партий -- отдельная проблема. Был под Москвой в конторе, которая занимается адаптацией Гамалеевского протокола под европейские нормы -- это по их словам было одной из основных проблем.

 

Не говоря уже о поддержании стабильного уровня качества (словаки).

 

 

Гуглить лень -- ссылку на публикацию, пожалуйста.

 

а) отсутствие возможности уколоться лучше себя зарекомендовавшим Пфайзером/любой другой существующей вакциной

 

 

Все претензии к рыночку. Нас не пускают на их рынки, мы не пускаем их сюда. В плане, что банально заворачивают документы заявок. Про нас и Пфайзер знаю точно, инсайд через рукопожатие.

 

б) дикое педалирование принудиловки алчными лжецами, от которых за все годы ранее видели только кидалово;

С одной стороны, согласен. С другой -- в любых условиях травить население смысла нет -- оно платит налоги и вообще гарант существования и безопасности власти.

 

в) непроверенность в дикой спешке разработанных вакцин;

 

Всех без исключения.

 

г) злостные нарушения в ходе проверок Спутника на добровальцах и хронический мухлеж с данными в угоду распоряжений начальства (осложнения тупо не регистрировали);

Какие ваши доказательства?

 

 

е) необходимость (по словам разработчика) частой ревакцинации, в то время как Пфайзер против Дельты эффективен;

 

 

Последние публикации были, что полгода минимум держится титр антител. Нормальный показатель.

 

ж) отсутствие практических выгод от укола Спутником (вроде возможности поехать в Европу);

 

 

Надо смотреть списки стран, как минимум, Греция, кажется, признаёт.

 

Далее по поводу публикации Фонтанки.

 

Российскую вакцину на стадии постклинических исследований вкололи 2 тысячам гвинейских добровольцев, а академику Гинцбургу вручили «Орден за заслуги» Гвинейской Республики за выдающийся вклад в борьбу с эпидемией. В 2017 году институт им. Гамалеи добился публикации своего исследования в весьма скромном медицинском журнале «Человеческие вакцины и иммунотерапия» (Human Vaccines and Immunotherapeutics). Он не входит в топ-50 профильных изданий. Его наукометрический «фактор воздействия» (индекс цитируемости) составляет 2,850. Для сравнения, у The Lancet — 43,380.

 

Q2 журнал с импактом 2,85, это, конечно, не Q1 (и, уж тем паче, Q1 медицинского направления, где заоблачные цифры цитирования). Но вполне нормальный журнал для небольшого исследования. Вполне нормальная статья, в нормальном журнале. В качестве источника финансирования указан Минздрав, т.е. это бюджет. Хотелось бы узнать, в рамках какого проекта с каким финансированием и отчётностью это было сделано. Что-то мне подсказывает, что Эбола и МЕРС не входили в топ-1 приоритет для финансирования, особенно, на фоне уголовного скандала. Хотя, номер клиниспытаний, на который ссылаются ведёт к контракту с мед-академией им. Кирова на более чем 19 млн. рублей. Есть некоторое несоответствие затраченным суммам, тут согласен. Бегло пробил -- по Эболе в пабмеде от этих авторов три статьи, все не в самых испактных журналах, это факт.

 

Касательно предыдущих проектов и уголовных дел ничего сказать не могу, пусть органы разбираются.

 

Результаты по 3-й фазе Спутника опубликованы в том же Ланцете https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext, с комментарием "усёнорм" https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

не вакцинироваться имеют право лишь те, кому это противопоказано по медицинским причинам (люди с подорванной иммунной системой, например). сравнивать вакцинацию с надругательством над телом и правами человека, приравнивать к нацистской германии... ну это такое.

 

Статья 3 — Человеческое достоинство и права человека

 

1. Должно обеспечиваться полное уважение человеческого достоинства, прав человека и основных свобод.

 

2. Интересы и благосостояние отдельного человека должны главенствовать над интересами собственно науки или общества.

 

Статья 4 — Благо и вред

 

В процессе применения и развития научных знаний, медицинской практики и связанных с ними технологий следует добиваться получения максимальных прямых и косвенных благ для пациентов, участников исследований и других затрагиваемых лиц и сводить к минимуму любой возможный для них вред.

 

Статья 6 — Согласие

 

1. Любое медицинское вмешательство в профилактических, диагностических или терапевтических целях должно осуществляться только с предварительного, свободного и информированного согласия соответствующего лица на основе надлежащей информации. Согласие в соответствующих случаях должно быть явно выраженным и может быть отозвано соответствующим лицом в любое время и по любой причине без негативных последствий или ущерба.

 

2. Научные исследования следует проводить только с предварительного, свободного, явно выраженного и информированного согласия соответствующего лица. Информация должна быть адекватной, предоставляться в понятной форме и включать указание способов отзыва согласия. Согласие может быть отозвано соответствующим лицом в любое время и по любой причине без негативных последствий или ущерба. Исключения из этого принципа следует делать только в соответствии с этическими и правовыми нормами, принятыми государствами, согласно принципам и положениям, изложенным в настоящей Декларации, в частности в статье 27, и международным нормам в области прав человека.

 

3. В соответствующих случаях при проведении исследования над группой лиц или общиной может заключаться дополнительное соглашение с юридическими представителями этой группы или общины. Ни при каких обстоятельствах информированное согласие отдельного лица не должно подменяться коллективным общинным соглашением или согласием руководителя общины или другого представителя власти.

 

Статья 8 — Признание уязвимости человека и уважение неприкосновенности личности

 

В процессе применения и развития научных знаний, медицинской практики и связанных с ними технологий следует учитывать уязвимость человека. Следует обеспечивать защиту особо уязвимых лиц и групп и уважать их личную неприкосновенность.

"Всеобщая декларация о биоэтике и правах человека", Принята резолюцией Генеральной конференции ЮНЕСКО по докладу Комиссии III на 18-м пленарном заседании 19 октября 2005 года.

 

Извините, но вакцина не панацея. Тем более для людей, которые в отличии от вашего опыта вынуждены выбирать между плохим вариантом и еще худшими.

 

 

вам дают здоровье в обмен на прививку.

Серьезно? Вакцинация не дает гарантии здоровья ) Тут недавно даже сестра Пророка САМОГО скончалась от инсульта вызванного ковидлой, и была ли привита абшчэственности так и не сказали. И вот почему: если Спутник такой расчудесный, то почему не была привита? Если же была, получается не помогает расчудесная вакцина.

 

Людям не здоровье продают, а пытаются приучить регулярно оплачивать то, на что у вас с рождения абонемент, грубо (это я про РФ, если что, где всегда распоряжения начальства даже идиотские выполняли с особым рвением, что мы и сейчас наблюдаем) нарушая прописанные в законах базовые права. И с неизвестными последствиями для здоровья. Как оно в Штатах мне через пол-глобуса не видно ) Но сомневаюсь, что настолько плачевно, ибо сутяжничество по любому поводу - их вековая и уважаемая традиция.

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Фармрегулятор США расширил предупреждения к вакцинам Pfizer и Moderna

...

По состоянию на 11 июня в Системе отчетности о побочных эффектах вакцин (VAERS) зарегистрировано более 1200 случаев миокардита или перикардита на примерно 300 млн введенных доз вакцины, созданных на основе информационной РНК (иРНК).

FDA и CDC намерены и дальше собирать информацию о состоянии пациентов после вацинации Pfizer/BioNTech и Moderna, особенно в тех случаях, когда люди сталкиваются с болью в груди, одышкой или учащенным сердцебиением после получения второй дозы.

...

[Bistriy]

Сварить вакцину -- это не суп приготовить, а даже там можно обосраться. Нужно создать технологическую линию в специально-оборудованном помещении (где регулируется всё от вида плинтуса до схемы движения персонала) на специфическом оборудовании, большая часть из которого является импортным. В условиях, когда вчера это было не надо (есть чудеснейшая запись заседания ДВФУ на заре пандемии, где руководитель вирусного направления со смехом рассказал, как за год до ему отказали в гранте на изучение короновирусов с формулировкой "не актуально"), а сегодня надо всем. Опять таки, адаптация научного "берём это, сыпем туда, получаем то" в производственный протокол для получения масштабных партий -- отдельная проблема. Был под Москвой в конторе, которая занимается адаптацией Гамалеевского протокола под европейские нормы -- это по их словам было одной из основных проблем.

Я не спорю с тем, что сложно. Наоборот, и обывателю не лишенному головы с толикой критического мышления очевидно, что исследования в области современных биотехнологий и фармацевтики - очень ресурсо-/наукоёмкое дело, требующее огромных вложений, продолжительного времени, высококлассного оборудования и обилия светлых голов. Учитывая реалии, во всех четырех пунктах есть ба-альшие сомнения. Ты лучше меня знаешь, как у нас эти темы финансируются, как оплачиваются, как растворяются в неизвестном направлении полученные фонды, о "животворящих" санкциях поставивших крест на поставках оборудованияи материалов, об "успехах" импортозамещения, о поставленном сроке "надо на вчера"; и о том, куда имеют тенденцию перекочевывать самые светлые головы в условиях перефирийного капитализма (патриотизма, оплаты и условий труда безотносительно, просто исходя из желания полноценной профессиональной реализации).

И когда записные лгуны заводят пластинку про сделанную "на коленке" конторой утрированно "Рога и копыта" самой первой в мире, не имеющую аналогов супер-вакцину, причин им верить как бы нет. А когда вакцину начинают втюхивать срочно да принудительно всем включая беременных, поводов верить становится еще меньше. Мед-препараты не от хорошей жизни годами годами, а то и десятилетиями тестируют, прежде чем допускают на рынок.

Гуглить лень -- ссылку на публикацию, пожалуйста.

BBC , Bloomberg.

Все претензии к рыночку. Нас не пускают на их рынки, мы не пускаем их сюда. В плане, что банально заворачивают документы заявок. Про нас и Пфайзер знаю точно, инсайд через рукопожатие.

Это проблемы индейцев власть придержащих, нэ? Пфайзер как-то справляется с производством и для своих, и для всего мира. Китайцы тоже. Кроме того, даже в таких тепличных условиях Спутника банально не могут произвести в достаточном колличестве. Фанаты протекционизма могут сделать нормальный конкурентоспособный продукт и использовать его в своем прудике. Но нормальный, если им нужно собственное население здоровым. Увы, им оно таким не нужно. Жадность, спешка, привычка плевать на закон и "чего изволите, царь-батюшка?" превращают по сути здравое мероприятие в издевательство и принудиловку с элементами русской рулетки.

Справедливости ради, у АZ тоже проблемы с производством в отдельных странах, но никто не додумался их продукцию колоть принудительно.

С одной стороны, согласен. С другой -- в любых условиях травить население смысла нет -- оно платит налоги и вообще гарант существования и безопасности власти.

Это в условиях производящей и развивающейся экономики. Налогов от населения сильно меньше, чем от деятельности ресурсных корпораций. Поэтому население для власти - досадный конкурент при распределении ресурсной ренты. Чтобы обслуживать добывающие отрасли и худо бедно поддерживать жизнеобеспечение илитки хватит и двадцати миллионов, а есть в семь раз больше. Так что медицину под нож - бюджету легче, пенсов под нож - пенсионному фонду меньше дефицита. Стадо конечно тоже будут стричь по полной программе, но никакой проблемы в уменьшении его поголовья для власти нет.

А безопасность... В Швейцарии у Брукхальтера на счетах их "безопасность". Они скорее привычно по Воронежу отбомбятся, чем будут конфликтовать с благословенным Западом, где семьи, дети/внуки и всё нажитое непосильным трудом.

Всех без исключения.

Согласен, все существующие вакцины разрабатывались в условиях цейтнота. Поэтому и отстаиваю принцип сугубой добровольности вакцинации от ковида, люди не должны принудительно становится подопытными кроликами. Как там Герыч говорил: "Зло — это зло. Меньшее, большее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще"  ) Тем более в свете недавнего доклада англичан, согласно которому шансы у вакцинированных помереть от Дельты оказались в три с лишним раза выше, чем у не вакцинированных.

Если людям всё же приходится выбирать, то пусть у них будет возможность хоть чуть-чуть повысить свои шансы уколовишись более проверенной вакциной. Звиняй, но объективно препарат разработанный специализированной конторой существующей уже почти век, с кучей зарегистрированных препаратов, огромными ресурсами и высококлассными спецами пусть и в спешке, но с полным пониманием, что в случае халатности их порвут на лоскутки и разорят на выплатах пострадавшим выглядит предпочтительнее, чем принудиловка от "молодой перспективной" и нечистой на руку конторки мухлевавшей на протяжении всей своей истории. Тем более, когда её всеми правдами и неправдами стараются втюхать. Израиль, например, заставили купить немного как часть политической сделки по возврату беглянки задержанной в Сирии. Вот нафига такой маркетинг, если вакцина настолько распрекрасная?

Какие ваши доказательства?

Например. Плюс тоже инсайды через два рукопожатия. У мамки знакомая в Ленобласти в медицине (на низовых уровнях) говорила в наличии подобных негласных рекомендаций. Сын другой мамкиной знакомой (он профильный врач) в републиканской столице разгребал аврал в разгар прошлогодней эпидемии. По его словам оф.данные совсем не соответствовали реальности, ими вертели как хотели в соотсветствии с текущими пожеланиями левой пятки начальства (т.е. высшего руководства). Когда надо было - всех писали в ковидники, когда не надо - писали что угодно, только не ковид. Верить или нет, решай сам.

Последние публикации были, что полгода минимум держится титр антител. Нормальный показатель.

Тебе виднее, но у части аналогов, ЕМНИС, дольше.

Надо смотреть списки стран, как минимум, Греция, кажется, признаёт.

Учитывая, что пару дней назад хфицияльно заявили "В Европе Спутника не будет", не думаю, что список велик. В то же время Пфайзер стал "стандартом де-факто", и вакцинацию им признают все или почти все страны мира. Если уж колоть что-либо, то выбор с сугубо практической т.з очевиден. Особенно у учетом хороших результатов экспериментов проведенных в Израиле (о противодействии новым штаммам и возможности колоть одной дозой вместо двух).

Касательно предыдущих проектов и уголовных дел ничего сказать не могу, пусть органы разбираются.

Органы может и разберутся, но кредабильности ихней вакцине такой шлейф не добавляет.

Результаты по 3-й фазе Спутника опубликованы в том же Ланцете https://www.thelance...0234-8/fulltext, с комментарием "усёнорм" https://www.thelance...0191-4/fulltext

Собственно это словакам и не понравилось, что полученное по факту существенно отличалось от данных в Ланцете. Анекдот про грузинов на международном конкурсе коньяков "С адын бочка налывалы!".

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

Нет, им не будут выдавать справку о медицинских противопоказаниях. Их прямо танками будут давить.

В моей локации такой справки - о противопоказаниях к провивке от коронавируса - нет.

Танками не будут, но права человека они весьма грубо собрались нарушать.

С одной стороны, согласен. С другой -- в любых условиях травить население смысла нет -- оно платит налоги и вообще гарант существования и безопасности власти.

При условии, что власть понимает, что делает. Что-то она не вызывает такого ощущения.

Израиль, например, заставили купить немного как часть политической сделки по возврату беглянки задержанной в Сирии. Вот нафига, если она такая распрекрасная?

Разве Израиль потом эту партию не отдал кому-то из соседей? Они не воспользовались покупкой.

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Разве Израиль потом эту партию не отдал кому-то из соседей? Они не воспользовались покупкой.

Конечно нет. По слухам то ли сирийцам передали, то ли на Палестинские территории. "Бизнесменам" от медицины из имиджевых соображений был важен сам факт покупки ихней вакцины Израилем с его медициной имеющей репутацию "передовой и одной из лучших в мире". А сколько купили и использовали ли вообще в рекламных буклетах всё равно не пишут.

[Chemist]

Тем более в свете недавнего доклада англичан, согласно которому шансы у вакцинированных помереть от Дельты оказались в три с лишним раза выше, чем у не вакцинированных.

Хм... таблица 4, первая и последняя строки, как я понимаю.

 

Delta cases   2 дозы : Всего 7235  возраст <50 3689  >50 3546

 

Не вакцинировались   Всего 53822 <50 52846  >50 976

 

 

Смерть :

Вакцина. Всего 50, <50 -- 0, >50 -- 50

Не вакцинированы.  Всего -- 44, возраст <50 -- 6, >50 -- 38

 

 

% от общего числа случаев

Всего: вакцина -- 0,0069, не вакцина -- 0,0008

 

возраст <50 (относительно возраста <50), вакцина -- 0, нет вакцины -- 0,01 %

возраст >50 (относительно того же возраста), вакцина -- 1,41%, нет вакцины -- 3,89%

 

Как бы получается, что вакцинированные двумя дозами мрут таки меньше от Дельты, плюс нет летальных исходов в группе до 50 лет. Когда две группы смешали вместе -- процент получился выше, чем у "контроля", но тут надо смотреть, какой вклад какая компонента внесла.

Изменено 26 июня, 2021 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Как бы получается,

Ой, да ладно тебе, русофобам, не ясно почему так и не уехавшим "из самой плохой страны в мире", всё равно ни чего не докажешь.

...

По состоянию на 25 июня российскую вакцину «Гам-КОВИД-Вак» (маркетинговое наименование — «Спутник V») официально одобрили уже более 70 стран с общим количеством населения более 3 400 000 000 человек.

Вакцина Спутник V заняла второе место в мире по количеству одобрений от государственных регуляторов, наряду с немецким препаратом Pfizer и американским Moderna.

...

 

Понятно дело что всякие Европейские Сан-Марино, с населением в ~30к полностью вакцинировавшиеся спутником вообще не существуют.

[Кирико Кираюто]

А если не разрешат? Ничего не говорят, что будет с теми, кому прививаться нельзя?

Я хз, что будет с ними... Мне разрешат)

[Кирико Кираюто]

больных может быть и много, а вот тех кому противопоказана вакцинация - мизерно мало.

да, пожалуй, так и есть.

 

опять же, если человек и так больной, то есть нехилый шанс что подцепив ковид, он или не выкарабкается или получит такие осложнения, что дальше качество жизни будет сильно паршивое. 

не могу спорить с этим, но при моей болезни, как-то не ловится ковид или его осложнения. Может дело в лекарствах.

 

сидеть всю жизнь взаперти надеясь что пронесёт - не вариант. 

вот даже вообще не собираюсь этой глупостью заниматься...

[Tough REI]

О, живая тема на аф. Короче, я тут недавно приметил забавное совпадение. Все виденные мной в новейший исторический период глобальной шизофрении "вживую" антипрививочники в вопросах никак не связанных с ковидом, эпидемиями, фармакологией и медициной как таковой, оказывались полнейшими долбоящерами. На тему ковида у меня всё.

[Tenfuuin]

Думаю пока рано открывать новую тему, да и в цивилизованных странах принято мыть фрукты, хотя в огороде иногда ограничивался протиранием об ткань.

Учёные из Национального института вирусологии Индии впервые обнаружили вирус Нипах у летучих мышей в штате Махараштра.

[DIMFIRE]

Хоть этот выделить смогли?

[Aeolide]

не могу спорить с этим, но при моей болезни, как-то не ловится ковид или его осложнения. Может дело в лекарствах.

ну не исключено что есть какие-то лекарства которые могут помогать. хотя пока так достоверно и не обнаружили. 

мне мой врач (по совместительству двоюродная сестра) тут же прописала пить азитромицин. я прошёл недельный курс. помогло или пласебо - не могу сказать, но научные эксперименты не подтвердили пользу от приёма азитромицина. так что хз.

 

вот даже вообще не собираюсь этой глупостью заниматься...

:a_17:

[Tenfuuin]

Ещё год назад было, не знаю, выкладывали ли тут:

https://youtu.be/6bWqgQOUvFc

Гоблин конечно спорный персонаж но акцентируйте внимание на озвученных доводах и фактах.
 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[Aeolide]

Меня уже полтора года пытаются загнать в депрессию за мои же деньги, угрозой силы отнятые в виде налогов-а когда не получилось хотят ещё и мутное дерьмо вколоть за всё те же принудительно отнятые налоги.

не знаю кто, как, и зачем пытается такое сотворить с Вами, любезнейший, но я, работая последние 1,25 года из дома, чувствую себя прекрасно и налоги плачу исправно и не ропща. налоги в моих краях съедают примерно четверть моей зарплаты, если что.

 

Их сложно винить. Учитывая: а) отсутствие возможности уколоться лучше себя зарекомендовавшим Пфайзером/любой другой существующей вакциной; б) дикое педалирование принудиловки алчными лжецами, от которых за все годы ранее видели только кидалово; в) непроверенность в дикой спешке разработанных вакцин; г) злостные нарушения в ходе проверок Спутника на добровальцах и хронический мухлеж с данными в угоду распоряжений начальства (осложнения тупо не регистрировали); д) репутация разработчика (Гамалеи) не как серьезной и уважаемой в своей области компании с опытом и хорошим портфолио, а как очередной попильной конторы с шлейфом коррупционных скандалов и четырьмя выпущенными ранее так и не зарегистрированными ВОЗ / отсутствцющими вакцинами. е) необходимость (по словам разработчика) частой ревакцинации, в то время как Пфайзер против Дельты эффективен; ж) отсутствие практических выгод от укола Спутником (вроде возможности поехать в Европу предъявив справку о вакцинации);

ну вот тут могу россиянам лишь пособолезновать. вопросы и сомнения по поводу конкретных видов вакцин могут быть вполне обоснованными. но это уже вопрос гражданской позиции - требовать от правительства допуска к иностранным агентам вакцинам. просто пока что я слышу менее "спутник плох, хочу прививаться но не им" и чаще "привики зло и попытка сатанистов погубить наши души"

 

"Всеобщая декларация о биоэтике и правах человека", Принята резолюцией Генеральной конференции ЮНЕСКО по докладу Комиссии III на 18-м пленарном заседании 19 октября 2005 года.  

Извините, но вакцина не панацея. Тем более для людей, которые в отличии от вашего опыта вынуждены выбирать между плохим вариантом и еще худшими.

всё прекрасно, но непривитые здоровые особи нарушают права тех, кто слаб здоровьем или кому прививаться нельзя - они-то спокойно перенесут болезнь когда её подцепят, но при этом распространят на тех, для кого это может привести к смертельному исходу. поэтому, имхо, как раз таки попираются права человека - человека который не хочет умирать от вирусу, но не в силах его избежать если общество говорит что ему начхать на эти все нормы.

вакцина не панацея, но лучше чем ничего. 

есть достоверные данные что первый вариант плохой?

 

Людям не здоровье продают, а пытаются приучить регулярно оплачивать то, на что у вас с рождения абонемент, грубо (это я про РФ, если что, где всегда распоряжения начальства даже идиотские выполняли с особым рвением, что мы и сейчас наблюдаем) нарушая прописанные в законах базовые права. И с неизвестными последствиями для здоровья. Как оно в Штатах мне через пол-глобуса не видно ) Но сомневаюсь, что настолько плачевно, ибо сутяжничество по любому поводу - их вековая и уважаемая традиция.

тем не менее, ни технология с использованием аденовирусов, ни технология с использованием мРНК не являются чем-то новым и неопробованным. просто их раньше использовали для других целей, а сейчас подладили под коронавирус. собственно FDA-approved Johnson&Johnson (и не одобренная в Штатах но одобренная в Европе АстраЗенека) использует тот же метод, что и Спутник. то есть вопрос видимо должен быть не к технологиям а к методу их реализации конкретной компанией-производителем.

неизвестные последствия будут не только от вакцины но и от вируса. да и те что уже известны - совсем не сахар. там долгоиграющий букет осложнений. риск переболеть высок. стало быть риск осложнений тоже высок. врядли у вакцин этот риск выше. учитывая что народ уже активно прививался н-ное кол-во времени, наверняка можно посмотреть статистику результатов

 

а что в Штатах? 70% города Нью Йорк уже привились как минимум один раз. по стране - 59% (то есть порядка 200 миллионов). прививка бесплатная для всех (если есть страховка, платит она; если нету - дядя Джо). точек вакцинации много. уже больше чем нужно для спроса. начинают раздавать ништяки чтоб завлечь.