Kimetsu no Yaiba

[DIMFIRE]

История о том как руководство демоноборцев играет в четыре руки с руководством самих демонов была бы свежей и необычной, но увидеть здесь подобный сюжет нам вряд ли доведётся.

[Mira5]

Тут с самого начала в сюжетном плане какая-то чушь. До сих пор думаю, что мешало сенсею предупредить гг о том, что на того будет на испытании сильный монстр охотиться. Или, например, зачем нужно вообще это испытание, если 90% претендентов мрёт от него. Весь замут с демоном на таком фоне вполне вписывается в логику этого мира и героев. Точнее, её отсутствию.

[Limm]

До сих пор думаю, что мешало сенсею предупредить гг о том, что на того будет на испытании сильный монстр охотиться.

So what? Смысл? Ну предупредит он и что дальше? Ну не пошел бы гг его убивать, ну не стал бы охотником на демонов, ну не спас бы свою сестру, ну не было бы сериала.

Господи, зачем вообще что-то делать, зачем есть спать просыпаться, если в итоге мы все равно все умрем?

Никакой логики, абсолютно.

[Mira5]

So what? Смысл? Ну предупредит он и что дальше? Ну не пошел бы гг его убивать, ну не стал бы охотником на демонов, ну не спас бы свою сестру, ну не было бы сериала.

 

Эмм, а почему гг тогда бы не пошёл на испытание? Испугался бы? Ну что ж, значит, из него охотник никогда не получится и он в любом случае не спасёт свою сестру. Потому что какой охотник на демонов будет боятся встречи с демоном?

Предупредить стоило хотя бы для того, чтобы внезапно нереально сильный демон, который будет охотится лично на него, не застал пацана врасплох и как-то повысил шансы на выживание. Ещё и масочку дал, ткскзть, нарисовал мишень прям на нём. Добрый дядя. Заботливый.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[Limm]

Мир вообще жестокий люди рождаются и умирают. Если из парня может получится хороший охотник, который потом перебьёт сотни демонов и спасет тысячи детей, то стоит рискнуть.

Как мы видим дальше, демоны только сильнее.

[Mira5]

Мир вообще жестокий люди рождаются и умирают. Если из парня может получится хороший охотник, который потом перебьёт сотни демонов и спасет тысячи детей, то стоит рискнуть.

Зачем?=_=

Парень и так, и так рискует вообще-то. Может, тогда вообще не стоило объявлять, что в лесу демоны? Фигли, если детишкам суждено стать охотниками - выживут.

Но ведь нет. У нашего мудрого сенсея померло уже 15 штук учеников (некоторые, как, например, рыжий пацан весьма перспективные), но он всё равно молчит, как партизан, и делает каждой новой жертве маски "на счастье". Чтоб наверняка.

Изменено 17 мая, 2019 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Мир вообще жестокий люди рождаются и умирают. Если из парня может получится хороший охотник, который потом перебьёт сотни демонов и спасет тысячи детей, то стоит рискнуть.

Как мы видим дальше, демоны только сильнее.

Тут проблема в другом. Сенсей 1.5 года ничему парня не учил и отправил рубить камень, чтобы тот разочаровался, не пошёл на испытание, и не умер. И даже после того, как парень справился с невыполнимым заданием, мужик не стал приводить ещё один (весомый) довод в пользу игнорирования испытания. Ну а масочку не упоминал только ленивый.

[DIMFIRE]

В плане "совсем не учил"? Общую физическую подготовку и способность выживать рядом с неадекватами гг получил.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

В плане "совсем не учил"? Общую физическую подготовку и способность выживать рядом с неадекватами гг получил.

А махать мечом кто будет, Пушкин? Собственно, первый поединок у камня показал, насколько хорошо ГГ владеет железякой. И если бы не дружелюбные детишки, которые тренировали его эти 1.5 года, сожрал бы нашего паренька первый же встречный гуль чуть круче среднего пошиба.

[DIMFIRE]

Ну так получилось же. На пятнадцатом ученике, но получилось же-значит метод верный Изменено 18 мая, 2019 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

Ну так получилось же. На пятнадцатом ученике, но получилось же-значит метод верный

 

У вас нарушена логика.

 

Из слов @ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь следует, что получилось не благодаря, а вопреки.

[DIMFIRE]

У вас нарушена логика.

 

Из слов @ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь следует, что получилось не благодаря, а вопреки.

 

Так это же классический метод "преподавания"-мастер берёт учеников которые работают за еду и да бы не плодить конкурентов старательно скрывает от них любые секреты мастерства. В свою очередь ученики вопреки желанию учителя эти секреты по крохам воруют и в итоге 1-2 из десятков смогут стать новыми мастерами. Так было и в средневековой Европе, так в отдельных не слишком технологичных областях (например элитная кулинария) сохраняется до сих пор.

 

Пример из аниме-ранние арки Торико. когда перед отправкой за настоящим "вечным супом" бабка накормила Торико и Комацу собственной недоделанной версией но при этом строго-настрого запретила копировать её рецепт для последующей доводки так что Комацу потом пришлось изготавливать собственную версию с нуля.

[TAKASAKI]

Кадр дня - "Семейный подряд" или "Они мочили демонов" или что то типа того:

 

[Mira5]

Так это же классический метод "преподавания"-мастер берёт учеников которые работают за еду и да бы не плодить конкурентов старательно скрывает от них любые секреты мастерства.

 

Понятно, зачем это нужно поварам или другим мастерам, но на кой охотникам на демонов сдалось не плодить конкурентов? У них там так мало демонов, что за них идёт соперничество или что?

И если какой-нибудь кулинар/сапожник/слесарь не выучится на мастера, то это не будет стоить ему жизни. А тут детей массово отправляют на убой без подготовки, без совета или предупреждения просто ни за что. И тип и так сойдёт.

[DIMFIRE]

Понятно, зачем это нужно поварам или другим мастерам, но на кой охотникам на демонов сдалось не плодить конкурентов? У них там так мало демонов, что за них идёт соперничество или что?

Это традиция, а там где замешана традиция здравый смысл отдыхает.

 

И если какой-нибудь кулинар/сапожник/слесарь не выучится на мастера, то это не будет стоить ему жизни. А тут детей массово отправляют на убой без подготовки, без совета или предупреждения просто ни за что. И тип и так сойдёт.

Сейчас нет, а вот в те времена когда даная традиция зародилась очень вероятно что те 80-95% учеников которые не смогли выучиться работая за еду после смерти мастера помрут от голода или будут повешены за бродяжничество. Ибо никакой другой мастер их не возьмёт-по той причине что они уже что то могут знать и станут конкурентами с куда большей вероятностью чем "чистые" ученики взятые с улицы.

[Mira5]

Это традиция, а там где замешана традиция здравый смысл отдыхает.

 

Когда идёт разговор о выживании, то все традиции сразу идут лесом.

 

Сейчас нет, а вот в те времена когда даная традиция зародилась

Это оправдание звучит максимально глупо. У нас тут не дремучее средневековье, а 20 век. У нас тут не какие-то сфеерические мастера в вакууме, а целая организация охотников за демонами с рангами и организацией. И нет вообще никакого смысла опасаться конкурентов, поэтому данной традиции в этой отрасли просто нет причин образовываться изначально.

[DIMFIRE]

Когда идёт разговор о выживании, то все традиции сразу идут лесом.

Вот чего я там не вижу так разговора о выживании. Больше похоже если и не на игру в четыре руки то в тысячелетнее дружеское фехтование в котором при полном безразличии к пешкам покушаться на лидеров с обеих сторон никто и не думает.

 

Это оправдание звучит максимально глупо. У нас тут не дремучее средневековье, а 20 век. У нас тут не какие-то сфеерические мастера в вакууме, а целая организация охотников за демонами с рангами и организацией. И нет вообще никакого смысла опасаться конкурентов, поэтому данной традиции в этой отрасли просто нет причин образовываться изначально.

У нас может и да. А вот у них там со времён средневековья не прошло и пары поколений, при этом сами японцы из средневековья выбрались исключительно из за вызванной чёрными кораблями попаболи и сделали они это исключительно для того что бы зверски нагибать всех вокруг строя свою "зону взаимопроцветания". Это в СССР пинками гнали в светлое будущее (куда занали не обсуждаем), а тут согласно азиатским традициям всё новое по самому определению зло и будет применяться исключительно под давлением, например если древний вампир начнёт таки убивать демоноборческое начальство.

 

Да и сам старпёр-"учитель" наверняка вырос и выучился ещё до революции-и продолжает портить детей раз и навсегда выученными неверными методами.

[Mira5]

Мир пока не до конца раскрыт, но по факту у нас есть сверхсильных существа без естественных врагов с неограниченной способностью размножаться. Единственное, что спасает человечество, это не охотники, а лень этих демонов думать о чём-то, кроме еды и сна.

 

японцы из средневековья выбрались исключительно из за вызванной чёрными кораблями

Нет. У них тогда как раз и стоял вопрос выживания и независимости нации. Практически вся Азия тогда была под колониальным правлением. Естественно, подобная участь им не улыбалась абсолютно. И в эпоху Мейдзи они как раз и начали отходить, очень поспешно и охотно, от всех своих закостенелые традиций. И учились хорошо и быстро.

То, что произошло во 2 мировую, не результат какого-то их "менталитета", а наглядная иллюстрация, что происходит, когда оголтелый национализм становится определяющим для целой нации. Это долгий и сложный процесс, начавшийся с великого землетрясения Канто. Но это уже было намного позже и не имеет отношения на историю в сериале.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Так это же классический метод "преподавания"-мастер берёт учеников которые работают за еду и да бы не плодить конкурентов старательно скрывает от них любые секреты мастерства.

Классически мастера просто сбиваются в цех с лимитом на количество учеников. Смену воспитать лимитов хватит, а сверх этого учеников набирать низя и точка.

[DIMFIRE]

Мир пока не до конца раскрыт, но по факту у нас есть сверхсильных существа без естественных врагов с неограниченной способностью размножаться. Единственное, что спасает человечество, это не охотники, а лень этих демонов думать о чём-то, кроме еды и сна.

Стоп, стоп. Мне тут не далее предыдущей страницы рассказали что создавать новых упырей способен один-единственный тысяечелетний мегаупырь, остальные только разрезанием могут но не похоже что бы это была общепринятая практика.

Нет. У них тогда как раз и стоял вопрос выживания и независимости нации. Практически вся Азия тогда была под колониальным правлением. Естественно, подобная участь им не улыбалась абсолютно. И в эпоху Мейдзи они как раз и начали отходить, очень поспешно и охотно, от всех своих закостенелые традиций. И учились хорошо и быстро.

То, что произошло во 2 мировую, не результат какого-то их "менталитета", а наглядная иллюстрация, что происходит, когда оголтелый национализм становится определяющим для целой нации. Это долгий и сложный процесс, начавшийся с великого землетрясения Канто. Но это уже было намного позже и не имеет отношения на историю в сериале.

Ну так. Столетиями они себя считали пупом земли, а потом приплыто всего три корабля и единстенным залпом бомбануло так что до сих пор болит. Итог-монархическая революция и экстренная замена феодализма на индустриал. Геноцидить унтерменьшей с материка они кстати стали задолго до второй мировой.

 

Классически мастера просто сбиваются в цех с лимитом на количество учеников. Смену воспитать лимитов хватит, а сверх этого учеников набирать низя и точка.

 

А вот это зависит от того какие мастера. Какие нибудь стеклодувы могут собраться на отдельном острове откуда будут увозить произведённые или элитные ништяки и завозить всё остальное. Стекло, снаряжение и оружие для дворян, ювелирка и иные редкие роскошные товары. А вот с городским кузнецом который изготавливает всё от подков до гвоздей такое не получится, он в городе нужен, а везти ширпотреб за тридевять земель никто не станет. И второй кузнец в некрупном городе тоже не нужен-особенно первому кузнецу.

Изменено 19 мая, 2019 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mira5]

Я могу, но мне скучно на это отвечать. Разговор уже ушёл далеко от сериала и не интересен.

Из-за особенностей работы охотников у них не могло появиться такой традиции. Точка.

Вообще, когда начинают оправдывать происходящее каким-то мифическим "особым восточным менталитетом", то это первый признак, что автор насочинял фигни.

[DIMFIRE]

Из-за особенностей работы охотников у них не могло появиться такой традиции. Точка.

Обоснуй. На фоне 15 сдохших в процессе обучения учениках обоснуй.

 

Вообще, когда начинают оправдывать происходящее каким-то мифическим "особым восточным менталитетом", то это первый признак, что автор насочинял фигни.

Не думаю что бы автор вообще о чём то таком думал, а не просто набрал штампов и слепил из них достаточно стандартный мир.

[Mira5]

Обоснуй. На фоне 15 сдохших в процессе обучения учениках обоснуй.

=_= Что и как обосновывать? Я что, знаю, как он их тренировал?

И зачем? Раз мы сходимся в том, что автор нифига не продумал эту концепцию?

[DIMFIRE]

Но мы то продумали? Так почему бы не получить удовольствие от главной в интернетах олимпиады?

[Mira5]

Я не получаю никакого удовольствия, так что пас.