Crunchyroll и Wakanim в России: взлетит или не взлетит?

[Plotcay]

Выиграл 30 дней премиум подписки на кранче.

[BonAntonio]

Выиграл 30 дней премиум подписки на кранче.

Писал отзыв на «Прощальное утро» в группе вк?

[Plotcay]

@BonAntonio, не, сфоткал билет с премьеры и отправил по почте.

[Littm]

Выиграл 30 дней премиум подписки на кранче.

Пожертвуй каким-нибудь неграм из Африки.

[Bistriy]

Выиграл 30 дней премиум подписки на кранче.

Первая доза - бесплатно©.

[Теневой]

сфоткал билет с премьеры и отправил по почте.

Кажется, кто-то ранее был в стане активных хейтеров Реа. И как теперь те голубки к тебе относятся после этого?

[Plotcay]

@Теневой, ты упорот? Мне ложить реальномедленных с высокой колокольни. Я ходил на фильм из-за Окады, а не чтобы поддержать лысого и его горе студию дубляжа. Ну и халявный премиум на Кранче тоже никак не связан с реальномедленными.

[Теневой]

@Plotcay, в-третьих, если кого и поддержал походом в кинотеатр, только Капеллу. Во-вторых, разве ты со своими типа верованиями не должен был дождаться спидсаба на слив в сеть фильма или любимых фансабберов типа аккорда и кубы (или как их там), в крайнем случае экранки? И во-первых, не поздновато дал заднюю? Раз сходил с их дубляжом - значит поддержал их. Или один раз - не "сам знаешь кто"? Ну так как, твоим дружкам нормально, что ты их вере изменил?

П.С. Уж кто точно упорот, так это тот, кто судит фильм по отечественному дубляжу не в теме отечественного дубляжа.

[BonAntonio]

[mod]@Plotcay, @Теневой, пожалуйста, данный конфликт решайте в ЛС или на соответствующем форуме.[/mod]

[Hohn]

Выиграл 30 дней премиум подписки на кранче.

Пробовал? Ну и как?

[Chemist]

Фандабберы против.

http://www.youtube.com/watch?v=JEGt1QjoljU

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Фандабберы против.

Целый плач Ярославны о:

Потому что будет как всегда в наших палестинах, т.е. как в шутке про идиёта и кристаллический жезл. Зачем заморачиваться совершенствуясь, если можно просто запретить альтернативу? Вместо развития сервиса, годного даба/саба и адекватной ценовой политики будет объявлена охота на ведьм в интересах "правообладателей и их полномочных расейских представителей". Ведь во всём виноваты гадские пираты! Не будь их, за месяц три мульёна подписчиков нарисовалось бы!1!!1 Начнут хлопать трекеры, сайты с веб-трансляциями и переводы, а единственной "правильной" альтернативой будет считаться "оккуенная" озвучка от Анкорда сотоварищи за конский ценник. Радует перспектива?

...Теперь же, когда сразу несколько контор приготовились делить "перспективный рынок" с поправкой на нашу местную специфику, где ценовую и качественную конкуренцию заменяют репрессиво-карательно-запретительные меры, ресурсы предоставляющие альтернативные легальным саб и даб начнут активнее душить и валить, как онлайн-кинотеатры ранее.

 

Вы надеетесь, что легальные релизы обеспечат лучшую локализацию аниме для фандома, что всего лишь ВОЗМОЖНО с довольно низкой вероятностью. Когда-нибудь потом. А борьба с теми, кто на данный момент нужды фандома очень неплохо обеспечивает будет ТОЧНО. Сейчас. Оно вам надо? Попытки легализации ограничатся борьбой за возможность лишить зрителей альтернативы, чтобы под эту судринку впаривать зрителю то же самое, но за деньги.

Надо же, кто бы мог подумать... Прям ломающие новости. И месяца не прошло, а письма счастья уже посыпались.

Пламенный привет всем наивным чукотским юношам, уже размечтавшимся о том, что "буит усё как у Штатах" и добрый дядя в голубом вертолете вместе с легализацией организует качественную конкуренцию, прокат анимца во всех кинотеатрах, проф.перевод/бубляж и комик-кон в каждом обл-центре. Тем более, что бизнесом заведуют френчи с их гнилой и гоповской бизнес-культурой.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Будущее всё равно за цифровыми сервисами, не сейчас, так позже наступит их время. Глупо это отрицать. Твоя-то позиция в чём заключается, остроумно комментировать всё со стороны? Или нынешние нигилизм, разобщённость и полная инертность процветающие в русском аниме сообществе это типа нам самим как-то играет на руку? Откуда такая радость? Изменено 13 мая, 2018 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Будущее всё равно за цифровыми сервисами, не сейчас, так позже наступит их время.

Их время уже давно наступило. Разного рода носители ушли если не в прошлое, то в нишу мерчендайза. Речь о взаимоотношениях сервисов бесплатных, но нелицензированных, с платными, но лицензированными.

[Теневой]

Речь о взаимоотношениях сервисов бесплатных, но нелицензированных, с платными, но лицензированными.

+в отношении легальных сервисов к потребителю на территории.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Фандабберы против.

Ещё бы они были бы за. Против Стима тоже много кто был против, но как-то живёт же.

 

"Фандаберы неадекватные и офигели в край" - я не бот, но меня забавляет вся эта буча. Благо исход противостояния уже известен - см. западную фансаб/фандаб сцену.

[Littm]

Потому что стим не банил всякие комьюнити, пераццкие сайты и прочее? Это просто цифровая платформа, которая не ставит никому палок в колеса.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Потому что стим не банил всякие комьюнити, пераццкие сайты и прочее? Это просто цифровая платформа, которая не ставит никому палок в колеса.

Лады, стим плохой пример. Возьмём тех, из-за кого "закрыли" рутрекер и вообще взялись за торренты.

[Panzerkater]

Благо исход противостояния уже известен - см. западную фансаб/фандаб сцену.

Даже не знаю, можно ли сравнивать их реалии с нашими. У них там анально карают и ресурс, и релизеров, и даже пользователей. В то время как в этой стране просто подвергли трекеры символической блокировке, от чего рядовому потребителю торрентов только лучше стало.

[Littm]

А уж от жалкого обсера в виде попыток заблочить телеграм как хорошо стало, аж не передать. До сих пор у части провайдеров интернет пучит, а часть сайтов кряхтя и попердывая открывается. Разумеется, при этом телеграм как работал - так и работает. Это успех.

[Bistriy]

Будущее всё равно за цифровыми сервисами, не сейчас, так позже наступит их время. Глупо это отрицать.

Как бы уже давно наступило. 99,99% посетителей этого сайта смотрят скаченное из интернета, а не приобретенное на дисках аниме.

Или нынешние нигилизм, разобщённость и полная инертность процветающие в русском аниме сообществе...

Перечисленные вами качества уже лет двадцать пять как активно насаждаются в обществе и вполне успешно закрепились в виде основной общепринятой жизненной позиции. Отступаться от них люди не хотят, даже если речь идет об их детях, жизни или собственном будущем. А вы требуете делать того же ради каких-то мультиков. Не много ли чести?

...это типа нам самим как-то играет на руку?

"Нам" это кому? Лично вам и соседу за стенкой? Правообладателям? Зеленоградскому кружку хоровой кройки и шитья? Или это было "royal We"?

Твоя-то позиция в чём заключается, остроумно комментировать всё со стороны?

Моя заключается в продолжении пользования "цифровыми сервисами" согласно личным предпочтениям (внезапно торренты - тоже "цифровые сервисы"), а также в обязательном использовании мозга, прежде чем что-то говорить или делать. Например, прежде чем восторгаться "у нас тяперича усё как у лучших домах Парижу и Хфиладельфии!", обратить внимание на несколько моментов:

1) Экосистема снабжения кого-то чем-то сама по себе не возникает, пока не формируется достаточный платежеспособный спрос.

2) Увлечение китайскими похабными мультиками распространено очень слабо по сравнению с другими хобби и скорее порицается, чем одобряется нашим обществом.

3) Требуется учитывать размер потенциальной аудитории-потребителя, её способность платить и потенциальная доступность контента.

4) Даже из работающих на самом жирном, дисциплинированном, денежном и привычном к комиксам кроме родного иппонского рынке, американском, большинство легальных поставщиков обанкротились либо закрыли лавочку.

5) А какой бизнес-климат в стране, которую планирует осчастливить ведением в ней своего дела контора-поставщик онимца?

6) Практически вся прибыль от проданного легального контента остается копирасту. Автору/создателям уходит так мало, что укладывается пределы статистической погрешности. На АНН, кстати, этот вопрос недавно разбирали. На фоне иппонских миллионов ваша капелька (или тысяча капелек) погоды не сделает. Хотите им помочь? Задонатьте или купите мерча на их сайте.

 

Ход мюсли. С Северной Америкой, Ю-Кей с айришами и прочими англоговорящими понятно - их дофига, и как правило не бедствуют (не считая индусов). Спрос более-менее обеспечен, что доказывает наличие андаба, кранчей/фуни и множества локализованных релизов. И то, не сказать что компании занимающиеся обслуживанием отакунов особо жируют или бурно развиваются даже ведя дело в самом благоприятном бизнес-климате. Что подтверждает куча иппонских и асшайских айдишек, качающих торрентом равки/релизы вместе со мной или даже у меня.

Китайцев полтора миллиарда(!) - самая большая потенциальная аудитория. И совсем не голозадая: два десятилетия бурного экономического роста, сильно улучшаегося достатка, плюс доступ к очень дешевому мерчу (у них же штампуют) и развивающаяся отечественная аниме-индустрия - лучшие друзья китайского отакуна. Плюс им иппонский понимать легче и культура/эстетика родственные иппонским. Так что найти готовых заплатить скромную денежку в Поднебесной можно, и их число будет со временем только расти.

В пользу испано/португало-язычных локализаций есть не только сами страны Евросоюза, сколько громадный рынок Латинской и Южной Америк, где с платежеспособностью тоже ситуация неслабо поправилась.

А вот на что рассчитывают отечественные мечтатели, желающие получать качественные, оперативные и при этом недорогие локализации в ЭрЭф? Русскоговорящих лет десять назад насчитывалось всего лямов двести максимум. И их число падает, ибо население дохнет замещаясь таджикоговорящими. Число русскоговорящих в бывших республиках, способных потенциально подсобить с реализацией падает благодаря "архи-вумной" политике Воффки-царя и "братско-скотскому" отношению всецело поддерживающего его норота, стимулирующие молодежь выбирать изучение национальных и иностранных языков вместо русского. Так что рассчитывать придется только на свой, скрепный рынок. Это 142 ляма, из которых потенциальной клиентуры где-то лям в самом лучшем случае. Из которого треть спокойно наворачивает ансаб. А оставшиеся разбросаны по огромной территории, которую очень тяжело покрыть своей сетью. И клиенты не сильно богатые, в период животворящих санкций и затяжной рецессии, да еще и не привыкшие платить за скачанное вообще хоть что-то. Ну а ведение бизнеса в ЭрЭф - мазохизм не для слабых духом, и загвоздка не только в постоянно штурмующем новые глубины рубле, но и в разрешениях, документах, проверках и множестве прочих "прэлэстей". Так что если подсчитать реально СПОСОБНЫХ и СОГЛАСНЫХ платить, цифра получится ну очень скромной, соотвественно и абонплата - высокой. Выше, чем большинство платить готово. Заинтересованный же в прибыли буржуй при низких продажах начинает оптимизировать затраты, экономя на всём, на чем только может. Не сокращая секретуток и маркетолухов, но покупая копеечный го*оноперевод и нанимая вчерашних дабберов отнюдь не первого сорта, попутно давя всех "мерзких пиратов", до которых может дотянуться.

 

Вывод. Математика и экономика - вещи упрямые. Питающие иллюзии и камлающие на ЛЕГАЛЬНОСТЬ могут купить подписку и жрать кактус до посинения либо проследовать в текущее обиталище ОнВ и в который раз причаститься в святому и готовя сотни денег для риальномедленных. Попутно нудя, что их увлечение не набирает популярности, а становится еще более маргинальным по причине денежного ценза для ньюфагов. А я уж как-нибудь по-старинке, торрента качну воспользуюсь "цифровыми сервисами".

 

Откуда такая радость?

Где радость? Констатация факта. Если я вижу, как взрослый на вид детина рассуждает, как "его незнакомый дядя пообещал покатать на пони за сование пальчика в костер", то могу только предостеречь, а потом сказать обжегшему палец и кинутому дядей идиоту "я же тебя предупреждал". Если же детина продолжает обжигаться и раз за разом совать палец в костер, ведясь на посулы, то могу только посоветовать подать документы на соискание премии Дарвина. Казалось бы, годы техдраммы с реальномедленными и Ко должны были бы выбить дурь из головы, но нет. Будь у этого самого фандома хоть чуточку ума, шарахались бы от всего лицензионного аниме-контента как черт от ладана, превентивно рубая накорню даже намеки на окупаемость бизнес-проджектов залетных маниловцев. Тем более, что фансаб/даб за годы неслабо развился и начал предлагать ассортимент и качество временами едва ли не хуже отдельных проф. релизов. Но нет, надо было упорно тащить в свой огород козла.

 

Вот думаю, если бы меня в первой половине нулевых на входе в огромный мир аниме встречали не ФЭР и Реактор с ослом, а ваканим сотоварищи с его предложением отслюнявить десять евриков за "неведому зверушку", послал бы я их вместе с онямэ куда подальше.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

А уж от жалкого обсера в виде попыток заблочить телеграм как хорошо стало, аж не передать. До сих пор у части провайдеров интернет пучит, а часть сайтов кряхтя и попердывая открывается. Разумеется, при этом телеграм как работал - так и работает. Это успех.

Я как бы не о том, что Роскомнадзор белый и пушистый, а о том, что ежа голой жопой не напугаешь :) История с Телеграм, кстати, в ту же копилку.

[Hohn]

@Bistriy, Если ты всерьёз считаешь это офигеть какой глубокой аналитикой, то могу только посоветовать лучше работать над своими текстами. По большей части всё вышенаписанное представляет собой просто поток сознания вперемешку с "блестящими" ответами воображаемым оппонентам и колхозными советами, как на самом деле жить правильно. А уж про цитирование самого себя в прошлом сообщении даже и не знаю, что сказать. Если же это были типа остроумные шпильки в мой адрес, то выглядит ещё более жалко. И к чему был упомянут ОнВ и какая из этого следует взаимосвязь с лицензионным аниме остаётся с загадкой. Да, мне бы хотелось, чтобы в у нас были хорошие локализации и чаще что-нибудь завозили в кино в идеале, но больших иллюзий на этот счёт я не питаю и возможно никаких серьёзных подвижек в ближайшие годы не будет. Что ты забыл в этом треде со своим "гыгы, я качаю с торрентов, я самый умный"? Ну и рад за тебя. Можешь не утруждать себя ответом, потому что не вижу смысла продолжать дальше этот разговор. Твоя позиция мне неприятна и кажется инфантильной. Из той же оперы, как например "вот не сработает у кого-то карточка на кассе, а я такой засмеюсь ему лицо, потому что все ваши карточки фигня и надо с собой наличку таскать. Вот я всегда с собой ношу!". Изменено 14 мая, 2018 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Да, мне бы хотелось, чтобы в у нас были хорошие локализации и чаще что-нибудь завозили в кино в идеале

Всем бы этого хотелось. Но выполнят ли Ваканимы эту задачу, или это просто попытка вытеснить фансаб/фандаб и предложить тот же самый фансаб/фандаб, но уже за деньги?

Впрочем, обсуждать тут особо нечего, вытеснить всё равно при текущем раскладе не сработает.

[Bistriy]

Если ты всерьёз считаешь это офигеть какой глубокой аналитикой, то могу только посоветовать лучше работать над своими текстами.

Я считаю это постом на форуме, на котором общаюсь с людьми разделяющими со мной одно из хобби в теме, которая ко мне относится только по касательной и представляет больше академический интерес. Для вас это настолько serious business, что "работаете над своими текстами" и совершаете необходимые акты "глубокой аналитики"? Ну окай. Я просто попробовал объяснить незнакомым людям, где именно они ведут себя глупо и нелогично. Дал примерную схему, предложил поразмыслить, а для ТЛДР сделал саммари. Распинаться и делать доклад мне влом, и времени тратить жалко - я не настолько в эту тему вовлечен. Если попробуете сами подумать головой, а не эмоциями как сейчас, возможно и сами поймете.

По большей части всё вышенаписанное представляет собой просто поток сознания вперемешку с "блестящими" ответами воображаемым оппонентам и колхозными советами, как на самом деле жить правильно.

Про "поток сознания" интересно слышать от человека, ЕМНИС, сначала отмахивался от моего прогноза и утверждал, как лицензии полезны для развития аниме-фендома. А когда произошло ровно то, что я прогнозировал, о преимуществах лицензионного аниме сразу забыл и стал вещать трюизмами а-ля "за цифровыми сервисами будущее".

А уж про цитирование самого себя в прошлом сообщении даже и не знаю, что сказать.

Видео не смотрели, получается? Или вам так неприятно, что я так скоро оказался прав?

Если же это были типа остроумные шпильки в мой адрес, то выглядит ещё более жалко.

Не льстите себе, вам не идет. Шпилька посвящалась всем не видящим дальше собственного носа, отчего-то считающим, что в данном случае "лицензионное аниме" автоматически сулит немыслимые блага для зрителя. Мог бы просто пройти мимо и оставить в плену заблуждений, но предоставленные сами себе глупости, увы, заразны, а человеколюбие заставило хотя бы сделать попытку.

И к чему был упомянут ОнВ и какая из этого следует взаимосвязь с лицензионным аниме остаётся с загадкой.

ОнВ был выбран в качестве наиболее красноречивого примера того, что даже за деньги купленный "лицензионный контент" может быть отвратного качества либо вообще оказаться мыльным пузырем или даже "не быть".

Да, мне бы хотелось, чтобы в у нас были хорошие локализации и чаще что-нибудь завозили в кино в идеале, но больших иллюзий на этот счёт я не питаю и возможно никаких серьёзных подвижек в ближайшие годы не будет.

И мне бы много-чего хотелось, однако я смотрю на вещи реальнее, чем вы. Хорошие локализации не возьмутся из воздуха, т.к. их производство стоит денег. Причем бОльших, чем локализации плохие. И делать их дядя будет только когда будет более-менее уверен в окупаемости сего прожекта. В помеченном вами как "поток сознания" была часть кратко объясняющая, почему англо/испано/португало/сино-локализации точно будут, причем даже вполне бюджетные (относительно доходов своей аудитории) - размеры рынков позволяют. А вот с рынком отечественным всё не так радужно - он слишком маленький, проблемный и малодоходный. Вот когда будет на нем стабильно несколько тысяч желающих купить даже сезончик среднестатистического сериала за раздутый до иппонского уровня ценник, а школие сможет себе позволить себе не напрягаясь выкинуть пару тысяч в месяц на просмотр "лицензионного" на 2-3 разных сервисах, тогда ваше желание исполнится. Но для достижения этой цели не дабберов гонять надо, а в "консерватории что-то менять". Хотя ограничатся именно первым.

Что ты забыл в этом треде со своим...

Просветительской деятельностью занимаюсь, т.е. объясняю самые-самые азы коммерческого производства "наивным юношам" всех возрастов. Такой ответ устроит?

"гыгы, ...., я самый умный"?

А вот это уже ваши личные измышления, далекие от истины.

Твоя позиция мне неприятна и кажется инфантильной. Из той же оперы, как например "вот не сработает у кого-то карточка на кассе, а я такой засмеюсь ему лицо, потому что все ваши карточки фигня и надо с собой наличку таскать. Вот я всегда с собой ношу!".

"Неприятна" это я понял. Лекарства они нередко горькие, и детки их за это пить не любят. А вот насчет "инфантильности" придется вам объяснить. Вот вы носитесь с "лицензионным" как с писанной торбой, считая его панацеей и даже не давая себе труда задуматься "а что первично?". Все ништяки и плюшки, которых вы так жаждете и считаете неотъемлимыми атрибутами платного аниме появляются исключительно когда вы с товарищами по фендому сулите их поставшикам большой барыш. И чем больше барыш, тем больше выбор и качественная конкуренция появляется. Если же барыш недостаточен (по причине малочисленности товарищей и/или их нищебродства), ничего не будет - ни комикетов, ни трехсот костюмов для косплея на выбор, ни коллекционных изданий с автографом Ханаканы. А вот необходимость платить всё равно останется. Положа руку на сердце и трезво смотря на вещи я понимаю, что платежеспособных и готовых платить, вроде меня, слишком мало для поддержания в работающем состоянии здоровой и качественно работающей сферы локализации. У меня совершенно нет желания покупать втридорога (чтобы компенсировать малые тиражи) с десяток сериалов в сезон просто ради поддержки местного локализатора. Так же как и желания спонсировать многолетний период "тренировки на кошках", когда лицензионная продукция ничем не отличается по качеству от пиратской. Причем кормить придется совсем не создателей аниме, а копирастскую плесень, переводчиков "лет ми спик фром май харт" и рассылающих письма счастья юристов. За иппонские студии можете не беспокоиться - транснациональные медиа-гиганты на пару с китайцами в последние годы вваливают в производство аниме и стриминг огромные суммы, на фоне которых любые продажи русской лицензии/подписки - капля против океана. Когда же кранчи и им подобные со временем отполируют свой стриминговый сервис до требуемого блеска и тарифной гибкости, аудитория сама к ним перетечет вполне естественным образом. НО! До тех пор я не делаю ничего, чтобы способствовать созданию препон на пути отечественных ньюфагов в мир аниме. Я спокойно смотрю и не стараюсь привлечь к нише внимания дельцов посулами "ребята, тащите свое лицензионное аниме, здесь огромный спрос!", создавая у них ложное впечатление и рисуя дутые перспективы. В отличии от вас, я не собираюсь, создавать текущим и потенциальным анимешникам проблемы своим эгоизмом только потому, что хочу как можно больше народу "обратить в свою веру" или нацепить себе на грудь условный орден "Многократный спаситель аниме I-ой степени". У меня в свое время были все условия для благополучного и беспроблемного приобщения, и неужели я буду такой сволочью, что исключительно из-за собственного зуда в заднице буду способствовать лишению остальных соотечественников той же возможности спокойно выбирать дубляж, поставщика сабов/релизов и качать? Вот мой сознательный выбор на данный момент в текущей ситуации, и он менее инфантилен и гораздо более ответственен, чем ваш необдуманный и безответственный квест за лицензию только потому, что "она платная."

 

Впрочем, обсуждать тут особо нечего, вытеснить всё равно при текущем раскладе не сработает.

Вероятно да, но крови попьёт. Относительно спокойно существовавшим релизерам придется переползать на вариант рутрекера.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)