Повседневность и стереотипы

[Гость Captain Trips]

Нередко натыкаюсь на то, что повседневность - это мультики про лоли, гарем и чаепитие.

Откуда есть пошел такой стереотип?

Ведь есть такие представители жанра, которые говорят о куда более серьезных и взрослых аспектах. Как пример - Онидзука, Азбука Цветов, Бакуман.

Даже Гешинкен и Планетесов можно притянуть.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Откуда есть пошел такой стереотип?

От Коня.

 

А если серьёзно - просто прикиньте соотношение повседневностей про лолей и чаепития к Геншикену, ГТО и иже с ними. На вскидку будет в лучшем случае 80% к 20%. А то и 90 к 10. А жанр в большинстве своём формирует и характеризует как раз большинство, а не меньшинство.

[Гость Captain Trips]

Я это еще и к тому спрашиваю, что может было изначально какое-то аниме-основоположник гаремного лоликона про чай?

Или причины почему вдруг иакая мода пошла?

[ronnin]

Милые девочки мило занимаются милыми вещами. Не нужно думать над сложным сюжетом, не нужно продумывать слишком глубоко персонажей, не нужно продумывать сеттинг, не нужно рисовать сложные сцены, не нужно придумывать некие совершенно новые шутки, так как простые цуккоми милых девочек хватает для тех, кто это смотрит. Я вижу их как экономически выгодные сериалы, которые гарантирует стабильность.

Может быть пошло это и не с кейона (ппд можно вспомнить, например), но именно тогда был всплеск этой популярности и теперь имеем в каждом сезоне один-два минимум таких слайсов и их разновидностей.

Изменено 28 октября, 2017 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[redbull-2]

ну, можно пошло всё и не прямо-таки с кейона, но тортики стали просто квинтэссенцией жанра, на которую многие студии (к сожалению или к счастью) равняются до сих пор.

кстати, не понял, к чему упомянута гаремность? обычно в слайсиках про милых девочек мужских персонажей либо нету вообще, либо присутствуют в виде бати Конаты из Lucky Star или там кролика из GochiUsa :D

[Mira5]

Хм, я чаще натыкаюсь на стереотип, что всё аниме про гарем и лоли (ну и хэнтай, куда же без него, но это детали), чем именно про жанр "повседневность".

[DIMFIRE]

Аниме это китайские порномультики для детей, об этом даже в газетах писали а газеты не врут!

 

При этом "всё аниме" однозначно не относится ни к жанру повседневность ни к какому либо другому.

Изменено 29 октября, 2017 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Гость Captain Trips]

ну, можно пошло всё и не прямо-таки с кейона, но тортики стали просто квинтэссенцией жанра, на которую многие студии (к сожалению или к счастью) равняются до сих пор.

кстати, не понял, к чему упомянута гаремность? обычно в слайсиках про милых девочек мужских персонажей либо нету вообще, либо присутствуют в виде бати Конаты из Lucky Star или там кролика из GochiUsa

 

Вот я кейон и лаки стар как раз не могу смотреть

[ronnin]

Лаки стар больше про шутки о отаку, аниме, играх, о ситуациях их глазами и глазами посторонних на них, более целенаправленная тема и лично я первый раз видя лаки стар (почти онгоингом) был на волне и мне до сих пор кажется что шутки достаточно хороши, чтоб иногда достать диск с лаки старом и посмотреть ещё раз.

Кейон же фокусировался на обычных школьницах в общем, я сам не досмотрел и не помню уже в чем там был ключ к успеху, его уже почти забыли всё равно. Предпочитаю нечто более воздушное - хидамариков.

Изменено 29 октября, 2017 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Милые девочки мило занимаются милыми вещами. Не нужно думать над сложным сюжетом, не нужно продумывать слишком глубоко персонажей, не нужно продумывать сеттинг, не нужно рисовать сложные сцены, не нужно придумывать некие совершенно новые шутки, так как простые цуккоми милых девочек хватает для тех, кто это смотрит. Я вижу их как экономически выгодные сериалы, которые гарантирует стабильность.

Может быть пошло это и не с кейона (ппд можно вспомнить, например), но именно тогда был всплеск этой популярности и теперь имеем в каждом сезоне один-два минимум таких слайсов и их разновидностей.

Вот только не нужно про сложные сюжеты о превозмоганиях и СПГС-заморочках, когда сам автор ну очень удивляется конструкциям-измышлениям фанатов (уж тыыы - неужели я все это и имел в виду?). Каноны отработаны веками и если, вдруг где-то и как-то идёт небольшое отступление...

Чистая же повседневность - не интересна, а потому нужно добавить какого нибудь фансервиса, но неудачный/чрезмерный фан не убедителен, а потому страдает уже базовый жанр + повышенное внимание диалогам + деталям рисовки окружения. Имхо - именно этот жанр куда сложнее для режиссёра, да и автора в общем то - именно из за необходимости баланса и удержания минимальной хотя-бы достоверности/убедительности. А не просто - покурил грибов и развернись воображение во все тяжкие )

 

Лаки стар больше про шутки о отаку, аниме, играх, о ситуациях их глазами и глазами посторонних на них, более целенаправленная тема и лично я первый раз видя лаки стар (почти онгоингом) был на волне и мне до сих пор кажется что шутки достаточно хороши, чтоб иногда достать диск с лаки старом и посмотреть ещё раз.

Кейон же фокусировался на обычных школьницах в общем, я сам не досмотрел и не помню уже в чем там был ключ к успеху, его уже почти забыли всё равно. Предпочитаю нечто более воздушное - хидамариков.

Лакистар как то и забылся уже. Смотрелось неплохо, но и только (ОP - это понятно, это у всех )). Кейон же, как и многие другие работы KyoAni - это прежде всего - огромное чувство меры и баланса между элементами. Кроме того - новое слово и не видно элементов подражания/пародии - это им подражают, это их пародируют...

[ronnin]

Вот только не нужно про сложные сюжеты о превозмоганиях и СПГС-заморочках, когда сам автор ну очень удивляется конструкциям-измышлениям фанатов (уж тыыы - неужели я все это и имел в виду?).

Однако продуманный сеттинг, и сюжет, и персонажи - всё встречается, временами, во всех жанрах.

Что касается СПГС-заморочек, то для примера, я не японец и те вещи, которые привычны и очевидны для японских зрителей в банальной форме общения - непонятны для меня. И что теперь, попытки разобраться в причинно-следственной связи считать спгсом? Правильно, нефиг забивать себе голову всякой ерундой, пора работать 14 часов в сутки на благо родины.

И обычно те кто говорят про спгс, имеют в виду нечто вроде:

я ищу смысл только в серьёзных, зарекомендовавших себя в мире произведениях, достойного великого меня

Стоит ли упоминать, что обычно такие люди, произведения достойные работы своего ума не находят?

Чистая же повседневность - не интересна, а потому нужно добавить какого нибудь фансервиса, но неудачный/чрезмерный фан не убедителен, а потому страдает уже базовый жанр + повышенное внимание диалогам + деталям рисовки окружения.

Открыл аничарт и пробежался глазами по сезонам, в поисках сериалов про "милые девочки мило делают милые вещи":

Gabriel Dropout, Urara Meirochou, BanG Dream!, nyanko-days, Hinako Note, Pan de Peace!, Anne Happy♪, Wagamama High Spec, Kono Bijutsu-bu ni wa Mondai ga Aru!, Love Live!, Hibike! Euphonium, Kiniro Mosaic., Stella Jogakuin Koutou-ka C³-bu, Teekyuu, Himegoto, Yama no Susume., ... ай лучше список рекомендаций.

Yuru Yuri, Love Lab, Minami-ke, Gochuumon wa Usagi desu ka?, Yuyushiki, A-Channel, Wakaba*Girl, Tamako Market.... многие здесь узнаются, у некоторых из них даже есть парочка сезонов, про то как милые девочки делают милые вещи, несколько сезонов. Не интересно, да. А среди манги их намного больше и они регулярно выпускаются. А у вас какие есть основания полагать, что не интересно смотреть ца это? Может быть есть циферки продаж и рейтинги?

 

Кейон же, как и многие другие работы KyoAni - это прежде всего - огромное чувство меры и баланса между элементами.

Кстати, за спгс сойдет.

Изменено 29 октября, 2017 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Гость Captain Trips]

Имхо - именно этот жанр куда сложнее для режиссёра, да и автора в общем то - именно из за необходимости баланса и удержания минимальной хотя-бы достоверности/убедительности. А не просто - покурил грибов и развернись воображение во все тяжкие )

Кросаучегом!

Вот тут соглашусь, но в отношении как раз топовой повседневности типа Гешинкена или Азбуки Цветов. Очень сложно держать баланс между достоверностью и развлекательным элементом.

Но тем и увлекает.

В реале же люди спгсами не мучаются. Только если времени много свободного

[Xarlamov]

Открыл аничарт и пробежался глазами по сезонам, в поисках сериалов про "милые девочки мило делают милые вещи":

Gabriel Dropout, Urara Meirochou, BanG Dream!, nyanko-days, Hinako Note, Pan de Peace!, Anne Happy♪, Wagamama High Spec, Kono Bijutsu-bu ni wa Mondai ga Aru!, Love Live!, Hibike! Euphonium, Kiniro Mosaic., Stella Jogakuin Koutou-ka C³-bu, Teekyuu, Himegoto, Yama no Susume., ... ай лучше список рекомендаций.

Yuru Yuri, Love Lab, Minami-ke, Gochuumon wa Usagi desu ka?, Yuyushiki, A-Channel, Wakaba*Girl, Tamako Market.... многие здесь узнаются, у некоторых из них даже есть парочка сезонов, про то как милые девочки делают милые вещи, несколько сезонов. Не интересно, да. А среди манги их намного больше и они регулярно выпускаются. А у вас какие есть основания полагать, что не интересно смотреть ца это? Может быть есть циферки продаж и рейтинги?

Мы, наверное, фансервис по разному понимаем ибо все перечисленные выше вещицы наполнены этим по самые уши... Повседневность - за окном/на улице - можете сравнить с происходящим на экране :rolleyes:

 

Кстати, за спгс сойдет.

Именно Кейон немного уже подзабыл и больше сужу по Эйфониуму. Баланс между интересностью/познавательностью/фаном - высокий. Внутренняя компоновка серии и всего сериала (паузы, ритм повествования, чередование фановых вкусностей) - Гуд. Достоверность... и тебе родители, и мальчики в школе, и романтика вскользь, и самое главное - эти диалоги/реплики. Короткие, уместные для знакомых в общем то людей фразы. Без чего кто думает, авторского текста или длинных монологов ака краткий пересказ предыдущей серии - is as. При просмотре пытаюсь выловить каких либо блох, неуместности, натяжки и... не получается. Никакого СПГС - просто очень качественная работа )

[ronnin]

Мы, наверное, фансервис по разному понимаем ибо все перечисленные выше вещицы наполнены этим по самые уши... Повседневность - за окном/на улице - можете сравнить с происходящим на экране

И что, что наполнен? Каким образом фансервис мешает, противоречит, искажает жанр "повседневность"? Если в них фансервис не выражается в эротике, то просто добавляют некие другие элементы истории: соревнования, тортики, музыкальный клуб - что угодно. Просто про девочку сидящую в комнате 12 серий смотреть не интересно, как будто я с этим спорю.

Именно Кейон немного уже подзабыл и больше сужу по Эйфониуму. Баланс между интересностью/познавательностью/фаном - высокий. Внутренняя компоновка серии и всего сериала (паузы, ритм повествования, чередование фановых вкусностей) - Гуд. Достоверность... и тебе родители, и мальчики в школе, и романтика вскользь, и самое главное - эти диалоги/реплики. Короткие, уместные для знакомых в общем то людей фразы. Без чего кто думает, авторского текста или длинных монологов ака краткий пересказ предыдущей серии - is as.

Что касается эйфониума, то насколько я помню там оригинал ранобе, где побольше слов используется в взаимодействии между героями, так получается урезание изначального смысла из-за низкого бюджета и ограниченного таймслота - это самое главное? К тому же, эйфониум в контексте темы в общем-то мимо, ни разу не кейон, есть мужские герои, есть элементы романтики, да и суть то не в милых девочек делающих милые вещи.

При просмотре пытаюсь выловить каких либо блох, неуместности, натяжки и... не получается. Никакого СПГС - просто очень качественная работа )

А где там искать то? Созданного сеттинга нету, подразумевается что используется наш реальный мир, о котором автор знает чуть меньше\чуть больше чем сам зритель. Персонажей глубоко не раскрыть, так как сами ситуации обычные. Мораль истории? В 2017 про эту фигню забыли уже все. А что остается? И как в том, что осталось порушить баланс?

Возвращаясь к своему утверждению. Слайсы, подобные кейону, проще создать студии, чем что-либо другое - для меня это логично.

[ruinart]

про лоли, гарем и чаепитие.

 

Это обусловлено банальным фан-сервисом.

Школа и повседневность опять-таки будет всегда рубить просмотры на настольгирующих людях, да и не только, большинство хочет "сказку" где реальность это не реальность а куча кавайных лолек и чаем за место нудных уроков, ну а тут как-говорится клиент всегда прав и производитель идет ему на встречу.

[Yamamoto]

Лично я не уверен что аниме макулатурных и проходных жанров стоит вообще смотреть.

Но это уже решает каждый сам за себя.

[Xarlamov]

И что, что наполнен? Каким образом фансервис мешает, противоречит, искажает жанр "повседневность"? Если в них фансервис не выражается в эротике, то просто добавляют некие другие элементы истории: соревнования, тортики, музыкальный клуб - что угодно. Просто про девочку сидящую в комнате 12 серий смотреть не интересно, как будто я с этим спорю.

Ключевое слово - баланс. В Кэйоне он есть, а вот в длиннющей франшизе - Love Live! напрочь отсутствует, т.к. там фан забил всё живое.

 

Что касается эйфониума, то насколько я помню там оригинал ранобе, где побольше слов используется в взаимодействии между героями, так получается урезание изначального смысла из-за низкого бюджета и ограниченного таймслота - это самое главное?

Ранобе - это много блаблабла и немножко картинок. Аниме - скорее наоборот. Надо различать форматы - как говорила одна адски милая лолька. Отличная работа режиссёра/сценариста - именно в качественной адаптации, а не тупой кальке, где говорящие головы тупо пересказывают текст книги ака театр у микрофона.

 

А где там искать то? Созданного сеттинга нету, подразумевается что используется наш реальный мир, о котором автор знает чуть меньше\чуть больше чем сам зритель. Персонажей глубоко не раскрыть, так как сами ситуации обычные. Мораль истории? В 2017 про эту фигню забыли уже все. А что остается? И как в том, что осталось порушить баланс?

Возвращаясь к своему утверждению. Слайсы, подобные кейону, проще создать студии, чем что-либо другое - для меня это логично.

Фигня этот ваш сеттинг, фигня - раскрытие персонажей и ещё куча другой такой же глубокоумщины, которой обычно жонглируют обозреватели, пытаясь впарить скучную и неинтересную ерунду. Главное - да, что бы было интересно смотреть, ещё лучше, если посмотреть захочется ещё раз. А это - прежде всего попадание в любимый жанр ака вкусовщина (тут спорить бесполезно и глупо), а потом - цельность (и цельное впечатление от...). И если подобное создавать легче, чем что либо другое (сделать таким вот произведение, в котором по сути ничего не происходит) - противоречие не находите?

Т.е. не - хорошо 1,2,3 но плохо 4,5,6 а потому смотреть не рекомендую, а - понравилось, смотрю с удовольствием и через некоторое время - сделаю это ещё раз...

На правах ИМХО - если что.

[Mira5]

Лично я не уверен что аниме макулатурных и проходных жанров стоит вообще смотреть.

Но это уже решает каждый сам за себя.

 

Это повседневность то "мукулатурный и проходной жанр"? O__o

[Xarlamov]

Это повседневность то "мукулатурный и проходной жанр"? O__o

Самодисциплина же и подчинение общественному мнению :rolleyes: Не смотреть с рейтингом ниже..., жанры только Х,Y,Z и показательно (демонстративно) плеваться если вдруг попадётся N или J.

Другой вопрос, насколько это реально интересно и как быстро наскучит...

[Hohn]

Фигня этот ваш сеттинг, фигня - раскрытие персонажей и ещё куча другой такой же глубокоумщины, которой обычно жонглируют обозреватели, пытаясь впарить скучную и неинтересную ерунду. Главное - да, что бы было интересно смотреть

Потрясающе. А удовольствие от просмотра ты получаешь не от тех вещах, где есть нормальный сюжет, развитие персонажей и умелая режиссура? Хорошая история она как-то сама по себе получается и отдельно от своих составляющих живёт, да?

 

ака вкусовщина (тут спорить бесполезно и глупо)

Если ничего не важно, всё фигня, о вкусах не спорят, то о чём с таким человеком говорить? Как ему зашло, а тебе не зашло? Невероятно содержательный диалог.

[Xarlamov]

Потрясающе. А удовольствие от просмотра ты получаешь не от тех вещах, где есть нормальный сюжет, развитие персонажей и умелая режиссура? Хорошая история она как-то сама по себе получается и отдельно от своих составляющих живёт, да?

 

 

Если ничего не важно, всё фигня, о вкусах не спорят, то о чём с таким человеком говорить? Как ему зашло, а тебе не зашло? Невероятно содержательный диалог.

Да нет - понятно, что если не ограничиваться в отзыве парой фраз - придётся выделять элементы какие-то. Но - понравилось - это первое и главное, а потом уже - всё остальное. И то - если для тебя представляет важность - заинтересовать кого-то другого...

[Hohn]

Но - понравилось - это первое и главное, а потом уже - всё остальное.

- Тетрадь смерти понравилась?

- Нет, просто оно оригинальное, там захватывающее противостояние двух умов, напряженный сюжет и хорошая рисовка.

[Гость Captain Trips]

Это повседневность то "мукулатурный и проходной жанр"? O__o

Не переживай. Вырастут поймут!

 

Фигня этот ваш сеттинг, фигня - раскрытие персонажей и ещё куча другой такой же глубокоумщины, которой обычно жонглируют обозреватели, пытаясь впарить скучную и неинтересную ерунду. Главное - да, что бы было интересно смотреть, ещё лучше, если посмотреть захочется ещё раз. А это - прежде всего попадание в любимый жанр ака вкусовщина (тут спорить бесполезно и глупо), а потом - цельность (и цельное впечатление от...).

Как батя сказанул!

Харламов, напалмом жжошь в этой теме.

[ronnin]

Но - понравилось - это первое и главное, а потом уже - всё остальное.

Как там говорилось...

Мы уже не животные, но, несомненно, еще не люди.

Я понимаю эту стенку из чувств, которая кажется такой надежной и правильной. Я понимаю это ощущение, что такие вещи типа "выше слов" и кажется неплохо оставлять их как есть. Но всё-таки если подумать, что по ту сторону этой стенки, то ощущение правильности, доброты и подобного растёт из того, как тебя воспитали. Влечение к женскому полу, растёт из необходимости спаривания для продолжения своего рода, которое награждается дозой удовольствия, одной из самых сильных среди всех прочих занятий в нашем чудесном обществе. Так вот в твоём мнении, где ты есть? Мне интересно твоё мнение узнать, а не набор стандартных фраз твоих инстинктов и воспитания.

Изменено 31 октября, 2017 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Как там говорилось...

 

Я понимаю эту стенку из чувств, которая кажется такой надежной и правильной. Я понимаю это ощущение, что такие вещи типа "выше слов" и кажется неплохо оставлять их как есть. Но всё-таки если подумать, что по ту сторону этой стенки, то ощущение правильности, доброты и подобного растёт из того, как тебя воспитали. Влечение к женскому полу, растёт из необходимости спаривания для продолжения своего рода, которое награждается дозой удовольствия, одной из самых сильных среди всех прочих занятий в нашем чудесном обществе. Так вот в твоём мнении, где ты есть? Мне интересно твоё мнение узнать, а не набор стандартных фраз твоих инстинктов и воспитания.

Ага... я ушёл в универсальную защиту )

Моё мнение. Из собственного небольшого опыта уже понял - практическую ценность имеет оное людей, которые прилично совпадают с тобою во вкусах (если говорить об аниме со товарищи). Переубеждать же остальных ака в интернете кто-то неправ, да ну нафиг...