Конфедерация Меганезия

[DIMFIRE]

"Бан школы какой либо из общин на территории нези автоматически приводит к бану всей общины". Итого, когда нези говорит о себе, у него право отказаться от общения есть. Но когда нези говорит о соседней общине, то у соседей права отказаться от общения с ним нет. Надеюсь, не надо пояснять почему из такого общества народ повалит в секты табунами?

Отнятие чужих прав недопустимо, в том числе прав детей на получение полноценного и актуального образования.

 

Не дает - там неправильное католичество, которое проводит в неправильное царствие небесное. Глава секты гарантирует это.

Гарантирует чем? Двойная слепая плацебо-контроллируемая экспертиза проводилась? Если нет то подобные гарантии считаются как минимум мошенничеством со всеми вытекающими.

Во-во, метод воспитания нези не позволяет даже отвечать за собственный базар.

"- То есть, - сказал Секар, - если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…

- … То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, - закончил Грендаль.

- А если бы они не потребовали, а попросили?

- Тогда я бы не обратил на это внимания. Каждый вправе агитировать за что хочет, в пределах допустимого Великой Хартией, но эта агитация не вызывает у меня отклика."

 

Но вот появляется глава общины, тыкает пальцем в табличку "В нашем веганском парке мясо не едят!" и предлагает Грендалю выметаться. И Грендаль тут же проворно прячет сосиску, со словами "а я что, я ничего. Чтож я, быдло какое, чтоб нормы поведения в общине игнорировать?".

Если это происходит на частной территории то нарушителю скорее всего впаяют пару недель местной каторги.

Народ нези, марш учить теорию игр. Стратегия выгодная для отдельного игрока (одного нези), вовсе не обязательно совпадает со стратегией выгодной для группы (общества нези). Конкретно в нашем примере треть мужиков (Петя) с бабой, две трети (Вася и Коля) без бабы. Эти две трети разумеется желают смены действующего порядка и дело пахнет гражданской войной. Кто будет беспорядки усмирять, вакуумная полиция? А там точно такой же перевес недовольных холостяков. И тут мы срочно начинаем сочинять как бы учесть желания холостяков, пусть даже и в ущерб хотелкам Пети. Ну или вырезаем значительную часть страны - тоже весело. Компромисс то несомненно найдем, но важен сам факт его поиска.

Артикул 2. Каждый гражданин Меганезии — под безусловной защитой правительства. Эта защита не зависит ни от какой политики, ни от какой дипломатии, и осуществляется любыми средствами без всякого исключения. Поскольку нарушение любого базисного права одного гражданина есть тотальное нарушение всех базисных прав всех граждан, полиция и армия применяют против нарушителя прямую вооруженную силу.

Вот для этого в секте и есть должность миссионера с листовочками.

Даже в современном обществе этот мусор выкидывается не глядя.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Отнятие чужих прав недопустимо, в том числе прав детей на получение полноценного и актуального образования.

Отнятие чужих прав недопустимо, в том числе прав членов общины на отшельничество.

Чьи-то права придется отнять - либо права нези решившего понаехать к отшельнику, либо права отшельника который специально свалил в глушь чтоб этого нези не видеть. Нези разумеется, предпочитает отнять чужие права, а не свои. Что многое говорит о том, на сколько этот типчик приятен в общении.

Гарантирует чем? Двойная слепая плацебо-контроллируемая экспертиза проводилась? Если нет то подобные гарантии считаются как минимум мошенничеством со всеми вытекающими.

Как чем? Ему это Яхве лично сказал, ангел Мороний подтвердил, плюс ему был предъявлен официальный документ на золотых листах. Листы правда, потом конфисковали, но это не повод обвинять человека в мошенничестве.

Если это происходит на частной территории то нарушителю скорее всего впаяют пару недель местной каторги.

Все парки находятся в чьей-то собственности, если не индивидуальной, так коллективной. Вот о том и речь - куда Грендаль со своими сосисками не пойдет, везде посодют. И либо он засунет свой нонконформизм куда подальше, либо будет сидеть в своей общине мясоедов и не высовываться.

Артикул 2. Каждый гражданин Меганезии — под безусловной защитой правительства. Эта защита не зависит ни от какой политики, ни от какой дипломатии, и осуществляется любыми средствами без всякого исключения. Поскольку нарушение любого базисного права одного гражданина есть тотальное нарушение всех базисных прав всех граждан, полиция и армия применяют против нарушителя прямую вооруженную силу.

И так, братья-холостяки, как вы можете убедиться, правительству на наши проблемы чихать. И на все наши жалобы, нам лишь приходят цитаты из Хартии с угрозами. Однако, чем нам угрожают, армией? Полицией? Две трети армии и полиции - наши братья и они станут с нами плечом к плечу, чтобы свергнуть тиранический строй женатиков! Нас больше, в два раза больше чем их, не может быть чтобы Господь нас покинул и не даровал победы! За родину! За моногамию!

 

На этой печальной ноте Меганезия гибнет в пламени гражданской войны. В любом случае, под защитой находится именно гражданин, а не общество. Интересы общества здесь как раз идут лесом.

Даже в современном обществе этот мусор выкидывается не глядя.

Ну и что? За год упорной работы миссионер успеет поприставать к тысячам людей. Пусть даже зерно веры западет лишь в одно сердце из тысячи, пара заблудших овец в год с каждого пастыря это уже весьма неплохо.

[DIMFIRE]

Отнятие чужих прав недопустимо, в том числе прав членов общины на отшельничество.

Чьи-то права придется отнять - либо права нези решившего понаехать к отшельнику, либо права отшельника который специально свалил в глушь чтоб этого нези не видеть. Нези разумеется, предпочитает отнять чужие права, а не свои. Что многое говорит о том, на сколько этот типчик приятен в общении.

А им никто и не мешает, благо контрацептивы на всю общину обойдутся очень дешево.

Как чем? Ему это Яхве лично сказал, ангел Мороний подтвердил, плюс ему был предъявлен официальный документ на золотых листах. Листы правда, потом конфисковали, но это не повод обвинять человека в мошенничестве.

Я так понимаю полиция на этом разговоре присутствовала и может засвидетельствовать?

Все парки находятся в чьей-то собственности, если не индивидуальной, так коллективной. Вот о том и речь - куда Грендаль со своими сосисками не пойдет, везде посодют. И либо он засунет свой нонконформизм куда подальше, либо будет сидеть в своей общине мясоедов и не высовываться.

Ты снова закинулся?

И так, братья-холостяки, как вы можете убедиться, правительству на наши проблемы чихать. И на все наши жалобы, нам лишь приходят цитаты из Хартии с угрозами. Однако, чем нам угрожают, армией? Полицией? Две трети армии и полиции - наши братья и они станут с нами плечом к плечу, чтобы свергнуть тиранический строй женатиков! Нас больше, в два раза больше чем их, не может быть чтобы Господь нас покинул и не даровал победы! За родину! За моногамию!

 

На этой печальной ноте Меганезия гибнет в пламени гражданской войны. В любом случае, под защитой находится именно гражданин, а не общество. Интересы общества здесь как раз идут лесом.

К кокаинуму добавилось неумение считать-ещё в прошлом посте потенциальных рабовладельцев была треть а теперь уже две трети. В общем логика примерно такая же как с сектантами ранее.

Ну и что? За год упорной работы миссионер успеет поприставать к тысячам людей. Пусть даже зерно веры западет лишь в одно сердце из тысячи, пара заблудших овец в год с каждого пастыря это уже весьма неплохо.

Всё будет зависеть от текста. Если текст ведёт к тому к чему ведёшь ты то на первом же и закончится-после чего "религиозные лидеры" получат ВМГС.

[Mitea]

А им никто и не мешает, благо контрацептивы на всю общину обойдутся очень дешево.

Ребят, вы нам неприятны, больше к нам в гости не ездите.

Очень просто! Купите себе презервативов, ваша община вымрет и больше мы к вам не заявимся!

 

Все еще есть вопросы о том, почему общине выгодно купить личный участок земли и запретить на него въезд?

Я так понимаю полиция на этом разговоре присутствовала и может засвидетельствовать?

Я так понимаю, в Меганезии принимаются только свидетельские показания полицейских? Это новое слово в криминалистике.

А теперь учим понятие "презумпция невиновности". Лидер не должен доказывать что не наврал. Это полицейский должен собрать улики доказывающие что никакого Морония не было. Нет улик - обвинение в мошенничестве идет лесом.

Ты снова закинулся?

Слова "муниципальная собственность" ничего не говорят благородному дону?

На языке понятном меганезийцам - в этом парке метет наш дворник. Скамейки поставлены за наш счет. Дорожки проложены за наш счет. Кустики тоже посажены за наш счет. Поэтому, это наша территория. А вы тут понаехавшие и ничего для благоустройства парка не сделали. Так что либо соблюдайте нормы общины, либо убирайтесь.

К кокаинуму добавилось неумение считать-ещё в прошлом посте потенциальных рабовладельцев была треть а теперь уже две трети. В общем логика примерно такая же как с сектантами ранее.

Граждане Меганезии! Наш оплот моногамии считал дам нонкомбатами и даже подумать не мог что воевать нам придется и с женатыми мужиками (которые в меньшинстве), и с их женами. Для нас стало настоящим шоком, когда обезумевшие от вседозволенности женатики погнали под пули своих жен, которых они должны были защищать. Дамы! Неужели вы не видите что вас не ценят, что вы - лишь расходный материал для поддержания аморального строя? Неужели вам нужны еще какие-то причины чтобы перейти на нашу сторону? Мы защищаем женщин, а не отправляем их на войну!

 

Впрочем, война двух третей против одной трети один фиг страну развалит.

Всё будет зависеть от текста. Если текст ведёт к тому к чему ведёшь ты то на первом же и закончится-после чего "религиозные лидеры" получат ВМГС.

К гражданской войне веду не я, а злоба спермотоксизных мужиков лишенных возможности нормально от этого спермотоксиза избавиться. Злоба разумеется, на кого угодно кроме себя самих. А текст листовки будет прост и краток - "В нашей секте у каждого по бабе. У вас в Меганезии куча мужиков без бабы. Комментарии излишни". Валяйте, вводите высшую меру, народ скажет "расстреляли за правду" и обозлится еще больше.

[DIMFIRE]

Ребят, вы нам неприятны, больше к нам в гости не ездите.

Очень просто! Купите себе презервативов, ваша община вымрет и больше мы к вам не заявимся!

 

Все еще есть вопросы о том, почему общине выгодно купить личный участок земли и запретить на него въезд?

Всё ещё есть вопросы почему эта община вообще решила переехать в Меганезию если в ней мозги мыть не получается ни сторонним людям ни собственным детям.

Я так понимаю, в Меганезии принимаются только свидетельские показания полицейских? Это новое слово в криминалистике.

А теперь учим понятие "презумпция невиновности". Лидер не должен доказывать что не наврал. Это полицейский должен собрать улики доказывающие что никакого Морония не было. Нет улик - обвинение в мошенничестве идет лесом.

В таком случае именно лидеру придётся доказывать неправильность рая у океанийской католической церкви и правильность своего.

Слова "муниципальная собственность" ничего не говорят благородному дону?

На языке понятном меганезийцам - в этом парке метет наш дворник. Скамейки поставлены за наш счет. Дорожки проложены за наш счет. Кустики тоже посажены за наш счет. Поэтому, это наша территория. А вы тут понаехавшие и ничего для благоустройства парка не сделали. Так что либо соблюдайте нормы общины, либо убирайтесь.

Муниципальная собственность по самому определению не является частной и потому жрать там сосиски, заниматься сексом или осуществлять иные не запрещённые хартией вещи не наказуемо в 100% случаев. Если кому то это не нравится то он имеет полное право не обращать на это внимания.

Граждане Меганезии! Наш оплот моногамии считал дам нонкомбатами и даже подумать не мог что воевать нам придется и с женатыми мужиками (которые в меньшинстве), и с их женами. Для нас стало настоящим шоком, когда обезумевшие от вседозволенности женатики погнали под пули своих жен, которых они должны были защищать. Дамы! Неужели вы не видите что вас не ценят, что вы - лишь расходный материал для поддержания аморального строя? Неужели вам нужны еще какие-то причины чтобы перейти на нашу сторону? Мы защищаем женщин, а не отправляем их на войну!

 

Впрочем, война двух третей против одной трети один фиг страну развалит.

Нези не считают женщин собственностью, для нези женщины ровно такие де люди с теми же самыми правами и возможностями.

К гражданской войне веду не я, а злоба спермотоксизных мужиков лишенных возможности нормально от этого спермотоксиза избавиться. Злоба разумеется, на кого угодно кроме себя самих. А текст листовки будет прост и краток - "В нашей секте у каждого по бабе. У вас в Меганезии куча мужиков без бабы. Комментарии излишни". Валяйте, вводите высшую меру, народ скажет "расстреляли за правду" и обозлится еще больше.

У них существует множество способов избавиться от спермотоксикоза, благо на территории Меганезии женщины не являются чьей то собственностью, а на территории сопредельных оффи-режимов наоборот являются.

[Mitea]

Всё ещё есть вопросы почему эта община вообще решила переехать в Меганезию если в ней мозги мыть не получается ни сторонним людям ни собственным детям.

Нам агитатор из Меганезии что-то там заливал про свободу культур. Ну вот приехали мы, разрешили своим детям ездить в общину мясоедов и думали что теперь то нам позволят жить той культурой, которая нравится нам. Ан нет, приперлись какие-то тролли, специально чтобы жрать сосиски у нас перед носом. Ну так на троллей мы и у оффи посмотреть могли.

В таком случае именно лидеру придётся доказывать неправильность рая у океанийской католической церкви и правильность своего.

Доказывать прихожанам - не придется. Если человек уже придерживается позиции "мормоны правы", для него свойственно видеть аргументы мормонов значительно более весомыми чем аргументы католиков (когнитивное искажение "Предвзятость подтверждения"). Так что возвращаемся к исходному - на брак мормонка согласна лишь если ты примешь ее веру, аргумент "распишемся у католиков, там та же хрень" не работает.

 

А неофиты и спорить не будут, так как мы им все это впариваем в нагрузку к невесте, с которой ругаться неохота. Или в нагрузку к хорошей компании. Или вообще в нагрузку к "тебя из общества оффи нези выперли? Это не ты - урод, это общество прогнило". Последний вариант лучше всего - вот посидит такой неофит годик без демонстрационного поедания сосисок и его действительно перестанут из общества гнать. А я такой ему и скажу "Ну, убедился? Стал ходить путями Господа нашего и жизнь налаживается! Молись, постись, тебе полезно!".

Муниципальная собственность по самому определению не является частной и потому жрать там сосиски, заниматься сексом или осуществлять иные не запрещённые хартией вещи не наказуемо в 100% случаев. Если кому то это не нравится то он имеет полное право не обращать на это внимания.

Муниципальная собственность является коллективной собственностью поселка Травоедово. Но если нези так охота включать дурачка - все моментально объявят приватизацию и перепишут свои парки на дворника.

Нези не считают женщин собственностью, для нези женщины ровно такие де люди с теми же самыми правами и возможностями.

А у нас женщина получит целый ряд прав дополнительных. Таких как право не участвовать в боевых действиях и не работать после того как выскочила замуж. Обращайтесь прямо сейчас и получите все это по цене отказа от одного единственного права делить одного козла между тремя подружками! Время действия предложения ограничено, в случае продолжения гражданской войны к цене добавится отказ от права на развод.

 

Это собственно и есть тот самый компромисс. Во избежание срачей за баб общество отбирает у женщин часть прав, но взамен дает ряд вкусных плюшек. И эти плюшки им явно будут приятней чем право скакать под пулями.

У них существует множество способов избавиться от спермотоксикоза, благо на территории Меганезии женщины не являются чьей то собственностью, а на территории сопредельных оффи-режимов наоборот являются.

Я сказал "нормально избавиться". А не в борделе с истерящим крокодилом, которого не взяли ни в чей гарем именно потому что это истерящий крокодил.

Какие то варианты несомненно останутся. Например, мы можем уничтожить институт семьи - кто тебя в подворотне прижал, тот на сегодня и твой муж. Только я что-то сомневаюсь что тебе такое общество понравится. И вообще, если нужно именно это, общество "Дивного нового мира" ждет тебя. Серьезно, там конечно не без своих минусов, но жизнь сытая и довольная.

[Nijest]

Что-то эта утопия так ратует за тех, кому плевать на других и унижает тех, кому неприятны первые. Отличная утопия, где угнетают других. Идеальное место для жизни

[DIMFIRE]

Нам агитатор из Меганезии что-то там заливал про свободу культур. Ну вот приехали мы, разрешили своим детям ездить в общину мясоедов и думали что теперь то нам позволят жить той культурой, которая нравится нам. Ан нет, приперлись какие-то тролли, специально чтобы жрать сосиски у нас перед носом. Ну так на троллей мы и у оффи посмотреть могли.

Так жить им никто и не мешает, им мешают только требовать чужие права.

Доказывать прихожанам - не придется. Если человек уже придерживается позиции "мормоны правы", для него свойственно видеть аргументы мормонов значительно более весомыми чем аргументы католиков (когнитивное искажение "Предвзятость подтверждения"). Так что возвращаемся к исходному - на брак мормонка согласна лишь если ты примешь ее веру, аргумент "распишемся у католиков, там та же хрень" не работает.

Придерживаемся сказанного тобой-мормоны агрессивные фанатики никого на свою территорию не пускающие и потому никому представить своих женщин не способные. Итог-ноль влюблённостей, околонулевой приток в секту и постепенный уход из неё уже имеющихся членов мешать которому так называемые лидеры права не имеют.

А неофиты и спорить не будут, так как мы им все это впариваем в нагрузку к невесте, с которой ругаться неохота. Или в нагрузку к хорошей компании. Или вообще в нагрузку к "тебя из общества оффи нези выперли? Это не ты - урод, это общество прогнило". Последний вариант лучше всего - вот посидит такой неофит годик без демонстрационного поедания сосисок и его действительно перестанут из общества гнать. А я такой ему и скажу "Ну, убедился? Стал ходить путями Господа нашего и жизнь налаживается! Молись, постись, тебе полезно!".

Неофитов нет, причины приведены выше.

Муниципальная собственность является коллективной собственностью поселка Травоедово. Но если нези так охота включать дурачка - все моментально объявят приватизацию и перепишут свои парки на дворника.

Да кто же мешает. Вот только аренда денег стоит, а получить приличную работу из за низкой квалификации и низкой способности к обучению мормоны не могут, результат-повальная нищета отпугивающия от секты потенциальных членов и вызывающая отток уже имеющихся.

А у нас женщина получит целый ряд прав дополнительных. Таких как право не участвовать в боевых действиях и не работать после того как выскочила замуж. Обращайтесь прямо сейчас и получите все это по цене отказа от одного единственного права делить одного козла между тремя подружками! Время действия предложения ограничено, в случае продолжения гражданской войны к цене добавится отказ от права на развод.

И без того низкая привлекательность бревна дополнительно усугубляется необходимостью его содержать и перспективой делать это пожизненно.

Это собственно и есть тот самый компромисс. Во избежание срачей за баб общество отбирает у женщин часть прав, но взамен дает ряд вкусных плюшек. И эти плюшки им явно будут приятней чем право скакать под пулями.

Во избежании гипотетических срачей ты предлагаешь отнять свободу у половины населения для удовлетворения хотелок трети-а на практике куда меньшего процента.

Я сказал "нормально избавиться". А не в борделе с истерящим крокодилом, которого не взяли ни в чей гарем именно потому что это истерящий крокодил.

Какие то варианты несомненно останутся. Например, мы можем уничтожить институт семьи - кто тебя в подворотне прижал, тот на сегодня и твой муж. Только я что-то сомневаюсь что тебе такое общество понравится. И вообще, если нужно именно это, общество "Дивного нового мира" ждет тебя. Серьезно, там конечно не без своих минусов, но жизнь сытая и довольная.

Институт семьи разберётся сам и между собой, без лезущих в койку оффи и религинутых.

Подобное возможно только при оффи-режимах, в свободной стране изнасилование и равно как и любое другое принуждение свободного человека должно пресекаться.

Что-то эта утопия так ратует за тех, кому плевать на других и унижает тех, кому неприятны первые. Отличная утопия, где угнетают других. Идеальное место для жизни

Эта утопия даёт равные права и никого не ставит выше других.

- Вот это правильный вопрос, бро, - одобрила Джелла, - защищается то, что обществу на фиг не нужно, зато нужно типам, которые говорят «за всех». Мы эту проблему решили жестко, а западные политики спасовали перед кучкой аферистов и психически увечным отребьем. Струсили и пытаются выкрутиться через толерантность. Мол, давайте будем делать вид, что не замечаем их психических увечий. Во избежание конфликтов, будем во всем потакать этим уродам. Будем избегать того, что может их обидеть. Неизбежный результат: нормальным людям приходится вести себя так, будто они тоже изувечены. Толерантное общество строится под уродов. Норма объявляется увечьем, а уродство - социальной нормой. Знаешь, бро, в чем причина скандала вокруг «детей троглодитов»?

- Не уверен. Скажи лучше сама.

- Ладно, скажу. Там, - Джелла махнула рукой на закат, - уроды привыкли, что в гуманном постиндустриальном обществе все под них строятся. Ни один сраный фундаменталист не стал бы так выпендриваться во Вьетнаме. Там марксистская индустриальная технократия, там за это… - она прицелилась указательным пальцем в лоб собеседнику, - пиф-паф и все. А у нас они рассчитывали всех построить под себя. Размечтались…

[Nijest]

Эта утопия даёт равные права и никого не ставит выше других.

 

Конечно, приятно выдавать желаемое за действительное, Но, увы. Либо не всё там так радужно, либо вы плохо рекламируете утопию эту. Оговорок допустили уже достаточно много, чтобы лично я понял, что эта утопия для меня антиутопия. Мне неприятно, что у меня два варианта избежать неприятное зрелище: просто смириться или смириться и уехать

 

И в этом хвалёная Меганезия ничем не лучше других стран

[Mitea]

Так жить им никто и не мешает, им мешают только требовать чужие права.

Люди навязывающие свое общество и при этом специально делающие то что их просили не делать, жить таки мешают.

Придерживаемся сказанного тобой-мормоны агрессивные фанатики никого на свою территорию не пускающие и потому никому представить своих женщин не способные. Итог-ноль влюблённостей, околонулевой приток в секту и постепенный уход из неё уже имеющихся членов мешать которому так называемые лидеры права не имеют.

Один раз - пускают. Не будешь жрать сосиски под плакатом "нет сосискам!" - пустят и второй раз.

Да кто же мешает. Вот только аренда денег стоит, а получить приличную работу из за низкой квалификации и низкой способности к обучению мормоны не могут, результат-повальная нищета отпугивающия от секты потенциальных членов и вызывающая отток уже имеющихся.

Аренда стоит ровно тех же самых денег что и когда парк был в муниципальной собственности. Только теперь мы деньги отдаем не налоговой, а напрямую дворнику.

И без того низкая привлекательность бревна дополнительно усугубляется необходимостью его содержать и перспективой делать это пожизненно.

Ты упустил из виду одну маленькую деталь - чтобы у тебя в свободном обществе было три жены, привлекателен должен быть ты. Женщин ты обзываешь бревнами, от армии их уберечь не хочешь, содержать их не хочешь, да и внешностью небось отнюдь не Аполлон. Ну так и чего в тебе такого замечательного, чтобы после всего что тут наговорил гарем не съездил тебе по роже и не отчалил в лагерь моногамщиков?

 

Более того, чего в тебе такого замечательного что гарем вообще изначально будет у тебя, а не у арабского шейха? С весьма высокой вероятностью ты будешь сидеть в нашем дружном лагере холостяков. И даже если после шейха какие-то дурнушки остались, не получишь ты ни одной - у них и без тебя очередь из холостых поклонников стоит. Кто виноват? Правильно, кто угодно, но только не ты. Вот собственно и добро пожаловать во фронт сопротивления женатикам.

[DIMFIRE]

Конечно, приятно выдавать желаемое за действительное, Но, увы. Либо не всё там так радужно, либо вы плохо рекламируете утопию эту. Оговорок допустили уже достаточно много, чтобы лично я понял, что эта утопия для меня антиутопия. Мне неприятно, что у меня два варианта избежать неприятное зрелище: просто смириться или смириться и уехать

 

И в этом хвалёная Меганезия ничем не лучше других стран

 

Ну технически это действительно антиутопия-ибо сам жанр "утопия" включает в себя изолированность от мира и статичность с раз и навсегда установленным "совершенным" прядком, сабж же динамически развивающийся открытый мир. В любом случае я бы посоветовал не верить "напевам Рабиновича" и прочитать самостоятельно.

 

Люди навязывающие свое общество и при этом специально делающие то что их просили не делать, жить таки мешают.

Да. Например фанатики припёршиеся в страну с целью нарушать её законодательство.

Один раз - пускают. Не будешь жрать сосиски под плакатом "нет сосискам!" - пустят и второй раз.

...Мол, давайте будем делать вид, что не замечаем их психических увечий. Во избежание конфликтов, будем во всем потакать этим уродам. Будем избегать того, что может их обидеть. Неизбежный результат: нормальным людям приходится вести себя так, будто они тоже изувечены. Толерантное общество строится под уродов....

Аренда стоит ровно тех же самых денег что и когда парк был в муниципальной собственности. Только теперь мы деньги отдаем не налоговой, а напрямую дворнику.

В Меганезии нет налогов, правительство и прочие социальные службы работают по заранее утверждённой смете взимаемой в качестве социального взноса размер которого зависит от оказываемых услуг и в процентах не считающийся. Соответственно если какая то группа решила арендовать территорию то она будет платить за аренду территории-но если уже упомянутый пастор ОКЦ арендует только землю под храмом на общественной площади с пятью храмами других религий(которые они строили вместе) то упоминаемые тобой мормоны из за своей нетерпимости захотят арендовать тысячи квадратных километров-что при их низком уровне квалификации и нетерпимости к любым проявлениям свободы не позволяющих получить высокооплачиваемую работу выльются в нищету и распад общины.

Ты упустил из виду одну маленькую деталь - чтобы у тебя в свободном обществе было три жены, привлекателен должен быть ты. Женщин ты обзываешь бревнами, от армии их уберечь не хочешь, содержать их не хочешь, да и внешностью небось отнюдь не Аполлон. Ну так и чего в тебе такого замечательного, чтобы после всего что тут наговорил гарем не съездил тебе по роже и не отчалил в лагерь моногамщиков?

...Во избежание конфликтов, будем во всем потакать этим уродам...

Более того, чего в тебе такого замечательного что гарем вообще изначально будет у тебя, а не у арабского шейха? С весьма высокой вероятностью ты будешь сидеть в нашем дружном лагере холостяков. И даже если после шейха какие-то дурнушки остались, не получишь ты ни одной - у них и без тебя очередь из холостых поклонников стоит. Кто виноват? Правильно, кто угодно, но только не ты. Вот собственно и добро пожаловать во фронт сопротивления женатикам.

"Изначально" не имеет никакого значения, тем более что по местному законодательству рабочая неделя не может превышать пять дней по шесть часов, в остальное же время "гарем" может делать всё что посчитает нужным.

[Mitea]

Да. Например фанатики припёршиеся в страну с целью нарушать её законодательство.

Фанатики в твоем Мясоедово вообще не появлялись. Ты сам в Травоедово поперся, хотя никто тебя туда не тянул и никаких дел кроме "демонстративно пожрать сосиски" у тебя там нет.

...Мол, давайте будем делать вид, что не замечаем их психических увечий. Во избежание конфликтов, будем во всем потакать этим уродам. Будем избегать того, что может их обидеть. Неизбежный результат: нормальным людям приходится вести себя так, будто они тоже изувечены. Толерантное общество строится под уродов....

Нет, давайте все же не будем закрывать глаза на психические увечья человека, упорно лезущего туда, где ему не рады.

В Меганезии нет налогов, правительство и прочие социальные службы работают по заранее утверждённой смете взимаемой в качестве социального взноса размер которого зависит от оказываемых услуг и в процентах не считающийся. Соответственно если какая то группа решила арендовать территорию то она будет платить за аренду территории-но если уже упомянутый пастор ОКЦ арендует только землю под храмом на общественной площади с пятью храмами других религий(которые они строили вместе) то упоминаемые тобой мормоны из за своей нетерпимости захотят арендовать тысячи квадратных километров-что при их низком уровне квалификации и нетерпимости к любым проявлениям свободы не позволяющих получить высокооплачиваемую работу выльются в нищету и распад общины.

Еще раз, для слабых глазами - у нас поселок Травоедово. Мы уже арендуем всю территорию населенного пункта, потому как живут здесь только веганы. И многострадальный парк - лишь незначительная часть нашего поселения. Тянем аренду земли под домами - в складчину потянем и парк.

...Во избежание конфликтов, будем во всем потакать этим уродам...

Как раз таки не будем. Если ты не можешь девушкам понравиться, то ты идешь нафиг к своей 2D вайфу. А чем ты там девушкам понравишься ты так и не объяснил. Только вот думается мне, когда ты окажешься в числе холостяков, первый же и начнешь агитировать за моногамию.

"Изначально" не имеет никакого значения, тем более что по местному законодательству рабочая неделя не может превышать пять дней по шесть часов, в остальное же время "гарем" может делать всё что посчитает нужным.

В остальное время гарем считает нужным кататься с шейхом на верблюдах и слушать как он сравнивает их с луной на небе. Ты со своими "бревнами" в их круг интересов не входишь ни в какое время.

[DIMFIRE]

Фанатики в твоем Мясоедово вообще не появлялись. Ты сам в Травоедово поперся, хотя никто тебя туда не тянул и никаких дел кроме "демонстративно пожрать сосиски" у тебя там нет.

Фанатиков уничтожили во время революции, так что они могли только припереться позднее в уже существующую страну с уже существующим законодательством.

Нет, давайте все же не будем закрывать глаза на психические увечья человека, упорно лезущего туда, где ему не рады.

Например в Меганезию

Еще раз, для слабых глазами - у нас поселок Травоедово. Мы уже арендуем всю территорию населенного пункта, потому как живут здесь только веганы. И многострадальный парк - лишь незначительная часть нашего поселения. Тянем аренду земли под домами - в складчину потянем и парк.

Они у тебя не только парк арендуют, они у тебя арендуют такую территорию что их дети не имеют шанса живыми добраться до иных территорий и посмотреть на жизнь там-более богатую и свободную. А это уже не просто территория населённого пункта.

Как раз таки не будем. Если ты не можешь девушкам понравиться, то ты идешь нафиг к своей 2D вайфу. А чем ты там девушкам понравишься ты так и не объяснил. Только вот думается мне, когда ты окажешься в числе холостяков, первый же и начнешь агитировать за моногамию.

Да, если ты не можешь понравиться девушке то никто её ради тебя заставлять не будет. И тем более переписывать законодательство для принуждения большинства подстраиваться под меньшинство.

В остальное время гарем считает нужным кататься с шейхом на верблюдах и слушать как он сравнивает их с луной на небе. Ты со своими "бревнами" в их круг интересов не входишь ни в какое время.

Как показывает история даже в зашкаливающе-религиозных странах со с детства отупляемым населением основным чувством жительниц гарема является невыносимая скука от которой они готовы даже не за свободу но всего лишь за короткую историю о свободе дать любому конюху и водоносу который до них сумеет добраться. Прибавим сюда хреновую эргономику верблюдов с запахами и без кондиционеров и получим картину когда 95% гарема уже на второй же день отправилось развлекаться.

[Mitea]

Фанатиков уничтожили во время революции, так что они могли только припереться позднее в уже существующую страну с уже существующим законодательством.

Да нет, это один местный мент вспомнил что он Иисус Христос и собрал под свое крыло несколько тысяч верующих. Тоже кстати, поперлись в глухомань, общество без денег строить. Но разговор не о виссарионовцах, а о тебе попершемся в их поселение только чтобы нарываться на скандал.

Например в Меганезию

Например, в Амирим.

Они у тебя не только парк арендуют, они у тебя арендуют такую территорию что их дети не имеют шанса живыми добраться до иных территорий и посмотреть на жизнь там-более богатую и свободную. А это уже не просто территория населённого пункта.

Если тебе вокруг Амирима мерещатся бескрайние пустоши, очки все же стоит поменять. И да, туристы туда текут рекой. Но шашлыки жарить запрещено. И по неким загадочным причинам это никому не мешает, а дети из города по еще более загадочным причинам не сбегают.

Да, если ты не можешь понравиться девушке то никто её ради тебя заставлять не будет. И тем более переписывать законодательство для принуждения большинства подстраиваться под меньшинство.

И так, в ходе нашей гражданской войны дамы узнали что их никто не обязан защищать, воскликнули "нахрен надо такое равноправие!" и перешли в моногамию. Ты теперь в меньшинстве и без баб. Что делать будем? Примешь решение девушек - конец полигамии. Не примешь - навязываешь девушкам многоженство.

Как показывает история даже в зашкаливающе-религиозных странах со с детства отупляемым населением основным чувством жительниц гарема является невыносимая скука от которой они готовы даже не за свободу но всего лишь за короткую историю о свободе дать любому конюху и водоносу который до них сумеет добраться.

Как показывает жизнь за пределами фантазий конюхов, ничего такого в "зашкаливающе-религиозных" исламских странах не наблюдается, хотя многоженство (и разводы по желанию жены) разрешено.

[DIMFIRE]

Да нет, это один местный мент вспомнил что он Иисус Христос и собрал под свое крыло несколько тысяч верующих. Тоже кстати, поперлись в глухомань, общество без денег строить. Но разговор не о виссарионовцах, а о тебе попершемся в их поселение только чтобы нарываться на скандал.

Да кто же им мешает то? До тех пор пока они не покушаются на чужую свободу они могут строить что угодно для себя-и только для себя.

Например, в Амирим.

Если тебе вокруг Амирима мерещатся бескрайние пустоши, очки все же стоит поменять. И да, туристы туда текут рекой. Но шашлыки жарить запрещено. И по неким загадочным причинам это никому не мешает, а дети из города по еще более загадочным причинам не сбегают.

Амирим в Меганезию не входит.

И так, в ходе нашей гражданской войны дамы узнали что их никто не обязан защищать, воскликнули "нахрен надо такое равноправие!" и перешли в моногамию. Ты теперь в меньшинстве и без баб. Что делать будем? Примешь решение девушек - конец полигамии. Не примешь - навязываешь девушкам многоженство.

Артикул 2. Каждый гражданин Меганезии — под безусловной защитой правительства. Эта защита не зависит ни от какой политики, ни от какой дипломатии, и осуществляется любыми средствами без всякого исключения. Поскольку нарушение любого базисного права одного гражданина есть тотальное нарушение всех базисных прав всех граждан, полиция и армия применяют против нарушителя прямую вооруженную силу.

Как показывает жизнь за пределами фантазий конюхов, ничего такого в "зашкаливающе-религиозных" исламских странах не наблюдается, хотя многоженство (и разводы по желанию жены) разрешено.

Как показывает жизнь гарем для женщины является наименее предпочтительным вариантом и упирающий на якобы желанность такового для свободной женщины лжец и лицемер.

[Mitea]

Да кто же им мешает то? До тех пор пока они не покушаются на чужую свободу они могут строить что угодно для себя-и только для себя.

После получения документов на владение землей Тиберкуля - никто не мешает. Но ты с попытками потроллить тупых сектантов сосисками выметаешься.

Амирим в Меганезию не входит.

Окей, назовем его Нью Амирим. Не суть - культурные туристы текут к нам рекой, дети смотрят на них сколько влезет реализуя свое право на знакомство с чужой культурой. А вот тебя высылаем, на тебя дети не смотрят.

Артикул 2. Каждый гражданин Меганезии — под безусловной защитой правительства. Эта защита не зависит ни от какой политики, ни от какой дипломатии, и осуществляется любыми средствами без всякого исключения. Поскольку нарушение любого базисного права одного гражданина есть тотальное нарушение всех базисных прав всех граждан, полиция и армия применяют против нарушителя прямую вооруженную силу.

"Любой, кто попробует ввести общепринятые стандарты такого рода для страны, для округа или для локальной общины, будет нейтрализован высшей мерой гуманитарной самозащиты.".

Ты давай не агитки цитируй, а рассказывай как конкретно будешь нейтрализовывать дам решивших ввести моногамный стандарт. Только учти что без дам Меганезия вымрет, так как мужики рождать новых граждан пока не научились.

Как показывает жизнь гарем для женщины является наименее предпочтительным вариантом и упирающий на якобы желанность такового для свободной женщины лжец и лицемер.

Как показала жизнь наименее предпочтительным вариантом является "теория стакана воды" ("заняться сексом должно быть также просто как выпить стакан воды"), на которую твои теории подозрительно смахивают.

А предпочтительным вариантом является кормилец и защитник, будь то даже "свободная" гетера. А уж будет этим кормильцем шейх или моногамный христианин - зависит от местности. Но ты то в любом случае в пролете, так как ничего кроме известного органа предложить свободной женщине не хочешь.

[DIMFIRE]

После получения документов на владение землей Тиберкуля - никто не мешает. Но ты с попытками потроллить тупых сектантов сосисками выметаешься.

Я без понятия где ты вообще углядел троллинг.

Окей, назовем его Нью Амирим. Не суть - культурные туристы текут к нам рекой, дети смотрят на них сколько влезет реализуя свое право на знакомство с чужой культурой. А вот тебя высылаем, на тебя дети не смотрят.

Суть в том что приехавшие в страну с любыми целями обязаны соблюдать её законодательство, в противном случае будут покараны по всей строгости закона, благо законодательство Меганезии невелико, понятно и неизменно.

"Любой, кто попробует ввести общепринятые стандарты такого рода для страны, для округа или для локальной общины, будет нейтрализован высшей мерой гуманитарной самозащиты.".

Ты давай не агитки цитируй, а рассказывай как конкретно будешь нейтрализовывать дам решивших ввести моногамный стандарт. Только учти что без дам Меганезия вымрет, так как мужики рождать новых граждан пока не научились.

Что в твоём понимании значит "ввести"? Выбрать одного-трёх-пяти для жизни с ними. Или требовать у власти отнять выбор других по причине нанесения им чужим выбором неких "моральных страданий"?

Как показала жизнь наименее предпочтительным вариантом является "теория стакана воды" ("заняться сексом должно быть также просто как выпить стакан воды"), на которую твои теории подозрительно смахивают.

А предпочтительным вариантом является кормилец и защитник, будь то даже "свободная" гетера. А уж будет этим кормильцем шейх или моногамный христианин - зависит от местности. Но ты то в любом случае в пролете, так как ничего кроме известного органа предложить свободной женщине не хочешь.

Как показала жизнь классическая структура общества в которой женщины не являются собственностью, свободны в своём выборе и воспитывают детей вместе со своими братьями значительно древнее могногамии, приводит к меньшим проблемам всех вовлечённых и, в отличии от моногамии, приводит к большим, стабильным и гораздо менее подверженным неврозам семьям.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

воспитывают детей вместе со своими братьями

а если одни сестры, детей много? неудобные случаи не рассматриваем?

[DIMFIRE]

а если одни сестры, детей много? неудобные случаи не рассматриваем?

 

Неудобных случаев от общего числа очень небольшой процент и его опять же всегда можно решить полюбовно-например усыновлением из семей где одни братья без сестёр. На принудительное введение моногамии и иных редко встречающихся в природе вариантов однозначно не тянет.

[Mitea]

Я без понятия где ты вообще углядел троллинг.

Человек узнает что веганы не любят когда перед ними жрут сосиски и прется к черту на рога, специально чтобы пожрать сосиски перед веганами.

Не знаю как в Меганезии, то в остальном мире это называется троллингом.

Суть в том что приехавшие в страну с любыми целями обязаны соблюдать её законодательство, в противном случае будут покараны по всей строгости закона, благо законодательство Меганезии невелико, понятно и неизменно.

Вот мы и соблюдаем выкупив землю поселения, объявив ее частной собственностью дворника и велев тебе выметаться. Результат один - туристы к нам приезжают, а вот конкретно ты - нет.

Что в твоём понимании значит "ввести"? Выбрать одного-трёх-пяти для жизни с ними. Или требовать у власти отнять выбор других по причине нанесения им чужим выбором неких "моральных страданий"?

Это значит что после "милочка, у нас равноправие, защищай/содержи себя сама", все солдаты Джейн дезертируют с поля боя и присоединяются к моногамным повстанцам.

А если после этого и появится какая полигамная бунтарка, то ждет ее социальная изоляция. Что, напоминаю, для психически здоровых людей неприемлемо.

Как показала жизнь классическая структура общества в которой женщины не являются собственностью, свободны в своём выборе и воспитывают детей вместе со своими братьями значительно древнее могногамии, приводит к меньшим проблемам всех вовлечённых и, в отличии от моногамии, приводит к большим, стабильным и гораздо менее подверженным неврозам семьям.

Это где такая структура была классической, в фантазиях конюхов об утраченном Золотом Веке? В реальности институт брака и выкуп невесты есть даже у папуасов. А традиция подкладывать жену под гостя дорогого, это еще не самый шокирующий элемент из быта дикарей. Все эти размышления о свободе - один сплошной новодел. Можем сколько угодно его превозносить, но в генах он в ближайшие тысячу лет закрепиться не успеет.

[Jabberwocker]

Неудобных случаев от общего числа очень небольшой процент и его опять же всегда можно решить полюбовно-например усыновлением из семей где одни братья без сестёр.

Т.е. отобрать детей у матери?

[DIMFIRE]

Человек узнает что веганы не любят когда перед ними жрут сосиски и прется к черту на рога, специально чтобы пожрать сосиски перед веганами.

Не знаю как в Меганезии, то в остальном мире это называется троллингом.

Опять же я не понимаю откуда ты взял эти нездоровые фантазии. Была дана конкретная ситуация-веганы хотят отнять чужое право выбирать пищу по своему разумению, свободные люди в ответ демонстрируют своё право на выбор пищи не зависящий от хотелок веганов. Веганы перестанут требовать чужие права-прекратится и противодействие.

Вот мы и соблюдаем выкупив землю поселения, объявив ее частной собственностью дворника и велев тебе выметаться. Результат один - туристы к нам приезжают, а вот конкретно ты - нет.

Да без проблем-длительная аренда(собственность на землю незаконна) и принимайте кого хотите. До тех пор пока из общины свободный выход а права граждан, в том числе и несовершеннолетних, соблюдаются никаких проблем.

Это значит что после "милочка, у нас равноправие, защищай/содержи себя сама", все солдаты Джейн дезертируют с поля боя и присоединяются к моногамным повстанцам.

А если после этого и появится какая полигамная бунтарка, то ждет ее социальная изоляция. Что, напоминаю, для психически здоровых людей неприемлемо.

Это значит что граждане сами разберутся с кем и в какие взаимно-добровольные отношения вступать, разберутся именно что сами-без оглядки на мнения фанатиков и уродов.

Это где такая структура была классической, в фантазиях конюхов об утраченном Золотом Веке? В реальности институт брака и выкуп невесты есть даже у папуасов. А традиция подкладывать жену под гостя дорогого, это еще не самый шокирующий элемент из быта дикарей. Все эти размышления о свободе - один сплошной новодел. Можем сколько угодно его превозносить, но в генах он в ближайшие тысячу лет закрепиться не успеет.

Такая система до завоевания европейцами была распространена в южной Африке-наиболее древнем человеческом домене и одном из центров зарождения земледелия-которых на этом глобусе всего шесть. Разумеется после колонизации она была запрещена как и любые другие не подпадающие под разрешенное победившим оффи-кланами методы поведения.

Т.е. отобрать детей у матери?

 

Детей? Разговор вообще то про совершеннолетних которых глава семьи(любого пола) по взаимному согласию усыновляет при переизбытке дочерей и недостатке сыновей.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Разговор вообще то про совершеннолетних которых глава семьи(любого пола) по взаимному согласию усыновляет при переизбытке дочерей и недостатке сыновей.

Замечательно! А по какой причине совершеннолетний мужик может захотетть покинуть родной дом, родителей, сестер, племянников и племянниц -- чтобы жить вдругом месте и поднимать чужих детей?

Вариант "ради своих" отпадает -- потому что мы же не хотим рассматривать формы брака.

[Mitea]

Опять же я не понимаю откуда ты взял эти нездоровые фантазии. Была дана конкретная ситуация-веганы хотят отнять чужое право выбирать пищу по своему разумению, свободные люди в ответ демонстрируют своё право на выбор пищи не зависящий от хотелок веганов. Веганы перестанут требовать чужие права-прекратится и противодействие.

Из реальной жизни взял. IRL запреты на публичное поедание мяса вводятся именно в веганских поселениях, где это мясо и так никто не ест. Откуда ты там со своими сосисками взялся? Очевидно, приехал специально чтобы действовать людям на нервы.

При этом отказываться от мяса тебя никто не заставляет. Просто ешь его у себя в номере, а не на публике.

Да без проблем-длительная аренда(собственность на землю незаконна) и принимайте кого хотите. До тех пор пока из общины свободный выход а права граждан, в том числе и несовершеннолетних, соблюдаются никаких проблем.

Тогда возвращаемся к исходному - если ребенок хочет увидеть множество культур, он должен прекращать демонстративно жрать сосиски. Иначе из родного Мясоедово то его выпустят, но ни в одну соседнюю общину не впустят.

Это значит что граждане сами разберутся с кем и в какие взаимно-добровольные отношения вступать, разберутся именно что сами-без оглядки на мнения фанатиков и уродов.

Напоминаю, у нас гражданская война, на улицах стреляют. Разбираться без оглядки на мнение стреляющих никак не выйдет. И вопрос стоит ребром: или мадам сражается за свободу быть с тобой, или переходит в моногамию. И мы возвращаемся к исходному - а чего в тебе такого замечательного, что мадам будет драться за свободу быть с тобой? Тем более что биология утверждает что это ты должен защищать мадам от повстанцев и медведов, а дело мадам - сидеть в тылу.

Такая система до завоевания европейцами была распространена в южной Африке-наиболее древнем человеческом домене и одном из центров зарождения земледелия-которых на этом глобусе всего шесть. Разумеется после колонизации она была запрещена как и любые другие не подпадающие под разрешенное победившим оффи-кланами методы поведения.

Разумеется, империи типа Мономотапа там существовали задолго до европейцев. Разумеется, если и есть письменные источники о том что в Мономотапа не было ни института брака, ни рабства, то это пересказ легенд о Золотом Веке с надежностью легенд о Эльдорадо. Если у тебя есть пруфы надежнее легенд, то давай их в студию.

[DIMFIRE]

Замечательно! А по какой причине совершеннолетний мужик может захотетть покинуть родной дом, родителей, сестер, племянников и племянниц -- чтобы жить вдругом месте и поднимать чужих детей?

Вариант "ради своих" отпадает -- потому что мы же не хотим рассматривать формы брака.

А по какой причине совершеннолетние мужики вообще это делают вне зависимости от формы семейных отношений? Может быть семья бедна и это позволит поднять свой социальный статус или укрепить связь между семьями. Может быть ранее упоминавшаяся любовь. Может быть десятки иных причин.

Из реальной жизни взял. IRL запреты на публичное поедание мяса вводятся именно в веганских поселениях, где это мясо и так никто не ест. Откуда ты там со своими сосисками взялся? Очевидно, приехал специально чтобы действовать людям на нервы.

При этом отказываться от мяса тебя никто не заставляет. Просто ешь его у себя в номере, а не на публике.

Из реальной жизни запреты на "оскорбление чувств верующих" вводят в якобы светских государствах

Тогда возвращаемся к исходному - если ребенок хочет увидеть множество культур, он должен прекращать демонстративно жрать сосиски. Иначе из родного Мясоедово то его выпустят, но ни в одну соседнюю общину не впустят.

Если ребёнок хочет увидеть множество культур то он должен иметь такую возможность, при этом надо помнить что хорошо-плохо, мясо-растения и прочие монохромные противостояния существуют исключительно как картина мира навязываемая оффи, в реальном же мире шкал измерения столько же сколько людей.

Напоминаю, у нас гражданская война, на улицах стреляют. Разбираться без оглядки на мнение стреляющих никак не выйдет. И вопрос стоит ребром: или мадам сражается за свободу быть с тобой, или переходит в моногамию. И мы возвращаемся к исходному - а чего в тебе такого замечательного, что мадам будет драться за свободу быть с тобой? Тем более что биология утверждает что это ты должен защищать мадам от повстанцев и медведов, а дело мадам - сидеть в тылу.

напомню что у вас там Ад и Израиль а не Меганезия в которой по причине профилактического уничтожения деприваторов гражданской войны нет и быть не может.

Разумеется, империи типа Мономотапа там существовали задолго до европейцев. Разумеется, если и есть письменные источники о том что в Мономотапа не было ни института брака, ни рабства, то это пересказ легенд о Золотом Веке с надежностью легенд о Эльдорадо. Если у тебя есть пруфы надежнее легенд, то давай их в студию.

Историю пишут победители, в частности весь "цивилизованный мир" уже знает что во второй мировой войне победили штатовцы, а через пятьдесят лет он же будет знать что противником штатовцев во второй мировой войне были не дойчи а русские. Потому я бы посоветовал поменьше верить проплачиваемым историкам(и псевдоисторикам) и побольше думать своей головой.

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)