Конфедерация Меганезия

[DIMFIRE]

Не факт. Никакие творческие переработки паровой машины не выведут груз на орбиту. А вот запрещенное могут внезапно разрешить если понадобится.

Эйнштейн совершил свои основные открытия живя как раз таки в плюющей на чужие патенты германии, зато всего десятилетие в САСШ его сломало.

Проблема в том, что тут либо разрешать "столбить поляну" (аналог патентов против которых так много букв) либо смириться с тем что никто не будет сильно вкладываться в разработки (прогресс ползет как улитка). Пока есть оффи, можно паразитировать на них, да.

Только пока от них к нези не уйдут вообще все учёные-после чего будет собственная наука. Впрочем почему после-оно уже по ходу было, во второй же книге, да и в первой для социального запроса науку рекламировали.

 

"Чуть более полувека назад" проклятые комуняки церкви взрывали. Да и нынешние капиталисты разгоняют особо распоясавшиеся тоталитарные секты, равно как и не дают церквям проповедовать слово Божье в школах.

Грызня между офи-кланами с уничтожением неугодных сект в пользу угодной ЗАО РПЦ для оффи-режима абсолютно нормально, но как и прочая внутренняя грызня пользы нормальным людям это не несёт.

А вот в отсутствие давления со стороны государства, все эти религиозные стандарты сразу же вернутся обратно. Ремиссии санитары атеизма добились, но если бросить пить антирелигиозные таблеточки, тоталитарные секты опять дадут метастазы. И до выписки пациенту еще очень далеко. Его вон даже с таблеточками все еще временами лихорадит.

Если не позволять фанатикам наносить объективный вред ни своим детям ни сторонним людям то нет-они вымрут за одно поколение оставив напоследок некоторое количество памятников архитектуры да нечто на подобии океанийской бибилии на 5000 знаков и без оффи-заморочек.

[Mitea]

Грызня между офи-кланами с уничтожением неугодных сект в пользу угодной ЗАО РПЦ для оффи-режима абсолютно нормально, но как и прочая внутренняя грызня пользы нормальным людям это не несёт.

Взрывали именно РПЦ-шные храмы. И именно РПЦ запрещали лезть в школы со своими агитками. Впрочем да, ОПК они недавно таки протолкнули. Действие таблеточек подходит к концу, болезнь вновь переходит в острую фазу.

Если не позволять фанатикам наносить объективный вред ни своим детям ни сторонним людям то нет-они вымрут за одно поколение оставив напоследок некоторое количество памятников архитектуры да нечто на подобии океанийской бибилии на 5000 знаков и без оффи-заморочек.

"Христиан ко льву!" римляне думали примерно также. Не повезло, не фортануло. Уж и по судам этих иудейских сектантов таскали, и зверями травили, и заживо сжигали, а они плодятся как тараканы.

[DIMFIRE]

Взрывали именно РПЦ-шные храмы. И именно РПЦ запрещали лезть в школы со своими агитками. Впрочем да, ОПК они недавно таки протолкнули. Действие таблеточек подходит к концу, болезнь вновь переходит в острую фазу.

 

"Христиан ко льву!" римляне думали примерно также. Не повезло, не фортануло. Уж и по судам этих иудейских сектантов таскали, и зверями травили, и заживо сжигали, а они плодятся как тараканы.

 

Ну так грызня между оффи-кланами для замены картины мира царизмо-клерикальной на жидо-коммунистическую. Потом жидо-коммунистическую выпили в угоду клерикально-охлократической которую сейчас и наблюдаем. не спорю-по сравнению с тем что было до и с тем что было после СССР(особенно первая его половина) были меньшим злом, но всё же.

 

Это те римляне которые государство и более того-империя с рабами и непрерывными завоеваниями? Ну, ну.

[Jabberwocker]

Только пока от них к нези не уйдут вообще все учёные-после чего будет собственная наука. Впрочем почему после-оно уже по ходу было, во второй же книге, да и в первой для социального запроса науку рекламировали.

Военные направления (против чего ни один разумный гражданин возражать не будет) или не требующие капиталовложений, чаще всего -- доведение до ума того что засунуто под сукно у оффи.

Вопрос, будут ли нези выводить на орбиту радиотелескоп, если существенно удешевить космостарты не выйдет?

[DIMFIRE]

Мне спойлерить? Может всё же прочитаете? Изменено 31 января, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Это те римляне которые государство и более того-империя с рабами и непрерывными завоеваниями? Ну, ну.

Без разницы рабы у них или что. Разговор про то что дескать, вот лишим верующих гос-поддержки и они сами исчезнут. Практика показала что не исчезнут даже если правительство будет их специально травить.

[DIMFIRE]

А что, иных религий кроме христианцев в Римской империи не было? Вотэтоповорот, Фоменко от зависти плачет по чёрному.

[Mitea]

А что, иных религий кроме христианцев в Римской империи не было?

Лет через четыреста от основания христианства - ага, не было. Сначала добились толерастии к христианским уголовникам, потом легализации своей секты, ну а там уже сектанты развернулись в полную мощь потравив всех конкурентов.

[DIMFIRE]

Т е всё же были-и религия и принуждение к ней на уровне государства. Тогда в чём же вопрос?

[Mitea]

Т е всё же были-и религия и принуждение к ней на уровне государства. Тогда в чём же вопрос?

Были и языческая религия, и принуждение к ней на уровне государства. Вопрос же в том, почему государство вдруг стало из языческого христианским, хотя травило христиан с самого зарождения их секты. Вы же тут втираете что дескать, секты сами собой не появляются, а токмо с государственного одобрения.

[DIMFIRE]

Сам термин "язычество" навязан аврамическими религиями с целью как очернить конкурентов и обелить себя-при том что ни в методах ни в последствиях каких то особых отличий не было и нет. Абсолютно не важно как именно называется навязываемая государством религия-католичество, православие, ислам, кодекс юного коммуниста или культ Ктулху-оно по прежнему является не более чем инструментом оффи-кланов для подчинения себе остальных и будучи лишено перераспределяющего ресурсы в его пользу насоса умрёт так же как и любой другой паразит. Устранение оффи и ввод защищающего общество от появления новых механизма автоматически устраняет и любые религии в которых кто то кому то должен-и остаются просто люди-которые верят во что хотят при этом не теряя свой гуманитарный потенциал.

[Mitea]

Абсолютно не важно как именно называется навязываемая государством религия-католичество, православие, ислам, кодекс юного коммуниста или культ Ктулху-оно по прежнему является не более чем инструментом оффи-кланов для подчинения себе остальных и будучи лишено перераспределяющего ресурсы в его пользу насоса умрёт так же как и любой другой паразит.

Вы так и не объяснили как в вашу теорию вписываются христианство и иудаизм которые не только не поддерживались какими-то там оффи-кланами, но и активно травились ими. Религия это вирус по типу компьютерного. И существовать будет пока существуют уязвимости типа "сто сектантов говорят что слон это птица, значит и я также скажу" (про опыт "

" слышали?). Вот правда сейчас существует проактивная защита блокирующая попытки эти уязвимости использовать. Но в Меганезии то предлагается влезть в настройки этой защиты и снять галки со всего кроме "блокировать попытки физического насилия".

[DIMFIRE]

Любая религия когда то не поддерживалась оффи-кланами, то что религия в сути своей заразный меметический комплекс не меняет того что для оффи она инструмент который используется и, иногда, меняется на новый. Чумные трупы забрасываемые в осаждённые крепости когда то тоже были инструментами-от которых позднее отказались.

 

Блокировать попытки физического насилия и попытки создания государства, от рэкета в любой его форме и от рабства опять же в любой его форме.

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Любая религия когда то не поддерживалась оффи-кланами, то что религия в сути своей заразный меметический комплекс не меняет того что для оффи она инструмент который используется и, иногда, меняется на новый.

Используется или не используется - не важно. Разговор о том, существует она в отрыве от офи или нет. Ну так вот, прекрасно религия живет и без господдержки. И прекрасно навязывает стандарты поведения, даже не прибегая к физическому насилию. Картбланша на методы психологического давления более чем достаточно.

Чумные трупы забрасываемые в осаждённые крепости когда то тоже были инструментами-от которых позднее отказались.

Чума опять же прекрасно выкашивала половину Европы и без посторонней помощи (гуглите "Черная смерть"). И держится сейчас подобная пакость в узде благодаря санитарным нормам, прививкам и жесткому карантину ежели чего через защиту прорвется. Опять же, навязанным сверху.

[DIMFIRE]

Используется или не используется - не важно. Разговор о том, существует она в отрыве от офи или нет. Ну так вот, прекрасно религия живет и без господдержки. И прекрасно навязывает стандарты поведения, даже не прибегая к физическому насилию. Картбланша на методы психологического давления более чем достаточно.

 

Чума опять же прекрасно выкашивала половину Европы и без посторонней помощи (гуглите "Черная смерть"). И держится сейчас подобная пакость в узде благодаря санитарным нормам, прививкам и жесткому карантину ежели чего через защиту прорвется. Опять же, навязанным сверху.

 

А теперь поконкретнее что именно подразумевается под картбланшем. Конкретный пример.

 

Черная смерть продолжалась очень незначительное время и разумеется для закидывавших зараженные трупы сиюминутная прибыль была важнее какой то гипотетической защиты человечества в целом, она и сейчас важнее.

[Mitea]

А теперь поконкретнее что именно подразумевается под картбланшем. Конкретный пример.

Если в предельно наглядном виде, то эксперимент Милгрэма. Краткое содержание - примерно 65% подопытных повелись на одну только уверенную харю экспериментатора и зажарили (как они думали) актера насмерть электрошоком. Прекрасно отдавая себе отчет что творят какую то дичь.

 

Если же в исполнении сектантов, ну так они не только листовки предлагают, но и хорошую компанию в которой поговорят, посочувствуют, приголубят. Валить от них из-за такой мелочи как употребление свинины? А дальше по нарастающей - свинины не ешь, с неверующими не общайся - шлюхи они и козлы. Читай только нашу литературку. "Эффект ноги в двери" в действии - убедив человека оказать услугу маленькую, становится проще убедить его в услуге большой.

Черная смерть продолжалась очень незначительное время и разумеется для закидывавших зараженные трупы сиюминутная прибыль была важнее какой то гипотетической защиты человечества в целом, она и сейчас важнее.

Ага, обычно в моде было ходить со следами оспы на роже. Но суть как бы не меняется - любители кидать трупы здесь вообще не при делах, заболевания прекрасно плодятся самостоятельно.

[Jabberwocker]

Мне спойлерить? Может всё же прочитаете?

Читал все книги. И не могу вспомнить эпизода, где на не приносящую (в короткой перспективе) эффекта научную деятельность выделялись бы огромные ресурсы.

Вариант "ну дык были более срочные направления" не прокатывает: _всегда_ будут более срочные.

[DIMFIRE]

Если в предельно наглядном виде, то эксперимент Милгрэма. Краткое содержание - примерно 65% подопытных повелись на одну только уверенную харю экспериментатора и зажарили (как они думали) актера насмерть электрошоком. Прекрасно отдавая себе отчет что творят какую то дичь.

 

Если же в исполнении сектантов, ну так они не только листовки предлагают, но и хорошую компанию в которой поговорят, посочувствуют, приголубят. Валить от них из-за такой мелочи как употребление свинины? А дальше по нарастающей - свинины не ешь, с неверующими не общайся - шлюхи они и козлы. Читай только нашу литературку. "Эффект ноги в двери" в действии - убедив человека оказать услугу маленькую, становится проще убедить его в услуге большой.

Перечитываем уже процитированную часть текста про принужден к свободе.

 

Ага, обычно в моде было ходить со следами оспы на роже. Но суть как бы не меняется - любители кидать трупы здесь вообще не при делах, заболевания прекрасно плодятся самостоятельно.

Ну так и религии прекрасно плодятся самостоятельно-но при принятии определённых мер профилактики и без принуждения со стороны государства не выживают.

 

Читал все книги. И не могу вспомнить эпизода, где на не приносящую (в короткой перспективе) эффекта научную деятельность выделялись бы огромные ресурсы.

Вариант "ну дык были более срочные направления" не прокатывает: _всегда_ будут более срочные.

Зато я могу вспомнить "голод богов" где издержки считали издержками. У нези же имеются запрещённые в остальном мире генные технологии которых вполне достаточно для кардинального увеличения продолжительности жизни, что ведёт в том числе и к продлению понятия "короткая перспектива" до десятков, сотен и сотен тысяч лет.

[Mitea]

Перечитываем уже процитированную часть текста про принужден к свободе.

Вот я о чем с самого начала и толкую.

Сказал девушке что либо она отказывается от свинины, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.

Сказал что либо забудет о групповухе, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.

Попытался организовать клуб знакомств для любителей моногамии - ну ты понял.

Полная свобода слова и выбора норм поведения.

Ну так и религии прекрасно плодятся самостоятельно-но при принятии определённых мер профилактики и без принуждения со стороны государства не выживают.

Только в фантазиях автора Меганезии. Еще раз повторяю, религия выживала даже когда в качестве "профилактики" носителей этой религии сжигали заживо. На подпольном положении, но выживала.

[DIMFIRE]

Вот я о чем с самого начала и толкую.

Сказал девушке что либо она отказывается от свинины, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.

Сказал что либо забудет о групповухе, либо отношения окончены - принуждение к свободе в голову.

Попытался организовать клуб знакомств для любителей моногамии - ну ты понял.

Полная свобода слова и выбора норм поведения.

 

Только в фантазиях автора Меганезии. Еще раз повторяю, религия выживала даже когда в качестве "профилактики" носителей этой религии сжигали заживо. На подпольном положении, но выживала.

Сказал "если ты меня любишь то должен/должна" значит нихрена не любишь.

Попытался организовать клуб чего угодно на частной территории-в полном праве, попытался затащить в него силой-наказуемо.

Полная свобода для себя и запрет на нарушение чужой свободы. Можно требовать любые права для себя и только для себя но никогда ограничить чужие права.

 

Ну так и в Меганезии религии есть-есть океанийская католическая церковь, имеются буддисты и прочие совместимые с хартией религии. Но имеются они сами по себе-при полном отсутствии поддержки правительства и с невозможностью мыть мозги про "должен".

[Mitea]

Сказал "если ты меня любишь то должен/должна" значит нихрена не любишь.

Это уже проблемы девушки полюбившей такого козла как я и абсолютно добровольно терпящей мои недостатки. Или ее тоже принудим к свободе сплавив в психиатрическую клинику... экхм, я хотел сказать в центр реабилитации жертв офи-насилия?

Попытался организовать клуб чего угодно на частной территории-в полном праве, попытался затащить в него силой-наказуемо.

Даже если кто-то явится туда сугубо добровольно, он вскоре обнаружит что ему как-то неудобно хвалиться вчерашней оргией перед моногамным коллективом. "Эффект присоединения к большинству" называется. А тут еще глава клуба уверено вещает как классно быть верным одной женщине. Ой, давят! Прямо как у Милгрэма давят! На этом клуб абсолютно справедливо обвиняется в оказании психологического давления и все его участники ставятся к стенке. Мы ведь не терпим никаких форм принуждения, а не только совсем уж разнузданных как в секте.

[DIMFIRE]

Эта фраза обычно используется не козлами, по счастью у нези на подобные предложения всегда можно послать без последствий.

 

Когда к нам в гости заходит одна милая дама, вегетарианка, мы не ставим на стол мясо. Это не из уважения к вегетарианскому учению, а просто чтобы не обидеть человека из-за ерунды.

- То есть, - сказал Секар, - если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…

- … То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, - закончил Грендаль.

- А если бы они не потребовали, а попросили?

- Тогда я бы не обратил на это внимания. Каждый вправе агитировать за что хочет, в пределах допустимого Великой Хартией, но эта агитация не вызывает у меня отклика.

- Иначе говоря, вы готовы пойти на уступки обременительным для вас странностям индивида, но не общественной группы?

- Верно. Потому что каждому индивиду свойственны какие-нибудь странности, но в общественной деятельности они неуместны.

[Mitea]

Эта фраза обычно используется не козлами, по счастью у нези на подобные предложения всегда можно послать без последствий.

Разрыв отношений с близким человеком - не последствия? Ну я и говорю, общество марсиан и социопатов.

- То есть, - сказал Секар, - если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…

- … То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, - закончил Грендаль.

Если бы вегетарианцы в данной локации доминировали, то не жрал бы. Потому как есть такая штука как конформизм. Конечно, не у всех есть, но у большинства - точно.

[DIMFIRE]

Разрыв отношений с близким человеком - не последствия? Ну я и говорю, общество марсиан и социопатов.

Отсутствие необоснованных запретов в совокупности с высокой мобильностью и возможностью предложить кому угодно и что угодно без риска нарваться на судебное преследование позволяют практически полностью исключить стерв и истеричек-а так же убережёт детей истеричек от покалеченной на всю жизнь психики. По большому счёту незийский тип общества делает истеричное поведение эволюционно-невыгодным.

 

Если бы вегетарианцы в данной локации доминировали, то не жрал бы. Потому как есть такая штука как конформизм. Конечно, не у всех есть, но у большинства - точно.

То всё равно жрал бы. Меганезия возникла в жопе мира куда из "развитых стран" десятилетиями выдавливались креативные нонконформисты-люди при оффи-режимах лишние. Океания была последним местом на планете которое они могли назвать домом и Меганезия возникла именно как ответ на попытку вторжения и навязывания чуждых им ценностей. Итог-нонконформистов среди канаков около половины и этот процент(благодаря запрету на мораль в школе) постепенно растёт.

[Mitea]

Отсутствие необоснованных запретов в совокупности с высокой мобильностью и возможностью предложить кому угодно и что угодно без риска нарваться на судебное преследование позволяют практически полностью исключить стерв и истеричек-а так же убережёт детей истеричек от покалеченной на всю жизнь психики. По большому счёту незийский тип общества делает истеричное поведение эволюционно-невыгодным.

Наличие близких людей, отношения с которыми разрушать жалко - прерогатива стерв и истеричек? Во, во, ксеносы, по всем признакам ксеносы.

То всё равно жрал бы. Меганезия возникла в жопе мира куда из "развитых стран" десятилетиями выдавливались креативные нонконформисты-люди при оффи-режимах лишние.

А в Австралию выдавливались нонконформисты-зеки. Что вовсе не означает что их потомки чем-то принципиально отличаются от европейцев.

Нонконформисты как раз и будут громче всех кричать "мне плевать на вашу полигамию, лично я - собственник и делить своего партнера с другими не намерен". На чем собственно нонконформизм и закончится, в связи с либеральным расстрелом несогласных, посмевших диктовать партнеру какие-то условия.