Darling in the FranXX

[DIMFIRE]

Мутации могут быть причиной эволюции только в одном случае - при интенсивном отборе (естественном или искусственном), тогда как в тепличных условиях такого отбора нет. Собственно, именно это и служит причиной вырождения. И в наше время это вырождение идет полным ходом - по телику и интернету каждый день деньги на "реабилитацию" уродов собирают, которые в основной своей массе - уроды генетические. И даже если их "реабилитируют", они на всю жизнь останутся инвалидами и принесут уродливое потомство. А в популяции "взрослых" это зашло уже так далеко, что я их даже людьми не называю - по сравнению с ними даже 02 гораздо человечнее.

Щито? Мутация является единственным вариантом появления в генофонде новых генов и, соответственно, единственной основой эволюции. При этом что вызвало мутацию-ошибка при копировании, мутаген или радиоактивность, а так же было ли появление вызвано деятельностью разумного вида или каким либо иным фактором для самого факта мутации абсолютно безразлично, важен сам факт появления нового гена который в дальнейшем либо будет вычищен естественным отбором либо распространиться по популяции. Разумеется вредных мутаций вычищаемых отбором абсолютное большинство, но через этап мутации прошли вообще абсолютно все гены этого глобуса.

Какие из них "простые рабочие", если взрослая тетка после 5-минутного разговора с Зороме, обессилев, не диван слегла? И если кто там еще остался подвижный, то это сам доктор Фракс - несмотря на признаки киборгизации, в аниме специально подчеркнули, что асексуальностью он не страдает (Нану за жопу цапнул). Отсюда и та гипотеза, что именно доктор Фракс является первым гибридом, при этом все остальные вполне могут быть ЕГО клонами.

А какие вообще рабочие могут быть в роботизированных комплексах? Контроллеры и наблюдатели с ограниченной креативностью-при этом вполне возможно что подключенный к матрице сожитель показанной женщины как раз таки этим и занимается-контролирует промышленных роботов, чинит повреждения, отслеживает из космоса драконов и тому подобное.

[Зибот]

Щито? Мутация является единственным вариантом появления в генофонде новых генов и, соответственно, единственной основой эволюции. При этом что вызвало мутацию-ошибка при копировании, мутаген или радиоактивность, а так же было ли появление вызвано деятельностью разумного вида или каким либо иным фактором для самого факта мутации абсолютно безразлично, важен сам факт появления нового гена который в дальнейшем либо будет вычищен естественным отбором либо распространиться по популяции. Разумеется вредных мутаций вычищаемых отбором абсолютное большинство, но через этап мутации прошли вообще абсолютно все гены этого глобуса.

 

"Новые гены" совершенно не обязательно лучше старых :), а статистически много хуже, т.к. их новизна в случайных изменениях от ошибок репликации или повреждений. И только отбраковка способна предотвратить превращение наследования генетических черт в игру "испорченный телефон". Впрочем, по этой части разногласий между нами практически нет, но оценка роли отбора разнится. В моем толковании, при недостаточном отборе генофонд популяции портится, как от самих мутаций (которые чаще вредны, чем полезны), так и тем, что происходит скрещивание особей с поврежденным геномом с нормальными. Тогда как достаточном отборе, вид не только эффективно борется с разрушающем действием "энтропии", но и имеет шансы прогрессировать, сохраняя полезные мутации. Однако такой шанс есть лишь при достаточном отборе, тогда как при недостаточном скорость деградации превзойдет скорость прогресса. Тем более при половом размножении, когда позитивная мутация сразу у обоих партнеров невероятна.

 

Впрочем, мы с вами можем оставаться каждый при своем мнении на этот счет, т.к. для обсуждения FranXX это не так важно. Тем не менее, деградация "животных" черт у взрослого населения Плантации налицо - они гораздо менее развиты как в физическом отношении, так и по части половой активности. Тем не менее, у нас нет права объявлять эту деградацию тотальной, поскольку мы не знаем всех возможностей взрослого населения, которые вполне могли компенсировать эти утраты. Я намекаю на то, что там у них суперразвитая в техническом отношении цивилизация, которую полные деграданты не только не смогли бы построить, но и содержать. А ведь с точки зрения мартышки все мы тоже деграданты, т.к. утеряли способность ловко лазать по деревьям за бананами, но мы не находим эту утрату серьезной, т.к. способны добывать себе продовольствие иными путями. А потому и взрослым их асексуальность, точно так же, не может быть поставлена в вину, если они нашли иной способ размножения - "пробирочный".

 

И даже если бы паразиты решились на бунт и победили (этот вариант обсуждался в этой теме чуть ранее), то произошла бы деградация похлеще - цивилизация вернулась бы к первобытному уровню, хотя со здоровьем и сексом у них было бы все в порядке. И нечего рассчитывать на то, что за них бы всё делали роботы, а они сами валялись бы на пляже, совокупляясь друг с другом. Да и будь они хоть семи пядей во лбу, слишком уж их мало для того, чтобы поддерживать достигнутый цивилизацией уровень, тем более что эти ребята по сути ничего не знают и не умеют, кроме пилотажа.

 

Есть неопределенность еще и с тем, к одному ли виду принадлежат паразиты и взрослые, или к разным. Причем здесь есть аргументы как в одну сторону, так в другую. С одной стороны мы знаем, что Зороме пришлось лечить по программе для "домашних питомцев", т.е. с точки зрения взрослых он проходит, не как человек, а как животное. И на награждении руку ему не подали, как блоховозу/бациллоносителю :). А взрослая особь сказала, что даже соседство с ним в будущем невозможно из-за того, что он не такой, как надо. Ясно, что это отнюдь не боязнь бацилл, т.к. их было бы можно из организма паразитов вытравить. Возможно другое объяснение - паразиты никогда не станут взрослыми из-за того, что срок жизни у них ограничен. С намеком на то, что предыдущий 13-й отряд не погиб в бою, а просто отжил свой срок. Но этому противоречит то, что наставница Нана напрямую контактирует с паразитами без каких-либо средств биозащиты, а доктор Франкс ее за попу хватал :). Выходит, что и доктор Франкс к бактериям имунный, а потому и генетически не такой, как все прочие взрослые.

[Chemist]

"Новые гены" совершенно не обязательно лучше старых :), а статистически много хуже, т.к. их новизна в случайных изменениях от ошибок репликации или повреждений. И только отбраковка способна предотвратить превращение наследования генетических черт в игру "испорченный телефон".

А также кроссинговера и т.п. Но ген, радикально снижающий жизнеспособность особи, в длительной перспективе будет выпилен из популяции при естественном размножении. Проявление же менее радикальных патологий будет снижено за счёт рецессивного механизма. Исключение -- окукливание популяции в замкнутую общность с нарастанием частоты близкородственного скрещивания.

 

Но всё это работает только при условии нефритового жезла в пещере чудес. Однако, учитывая, что мы, скорее всего, имеем дело с обществом с развитой генетикой, позволяющей выращивать гибридов, вероятность того, что утилитарные пробирочные особи, заточенные на использование физических и ментальных ресурсов в агрессивной среде, не были бы выверены до последнего нуклеотида, крайне мало вероятна. Имхо. Единственный вариат -- они клепаются из некоевого немодифицируемого и невоспроизводимого источника (ну, хз... популяции культивируемых предшественников половых клеток), где и возможно накопление проблем со временем, например, из-за предела Хейфлика.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Гайз, не хочу копаться по разной пачке сайтов, а посему, вопрос, что есть по материалам из официальных источников по дырявому миру, который уже сейчас нормально не раскрывают и не раскроют за двойной сезон, оставив, как обычно, все на додумку зрителей с их прохладным теориями. Манка и аниме? И все?

[Зибот]

А также кроссинговера и т.п. Но ген, радикально снижающий жизнеспособность особи, в длительной перспективе будет выпилен из популяции при естественном размножении. Проявление же менее радикальных патологий будет снижено за счёт рецессивного механизма. Исключение -- окукливание популяции в замкнутую общность с нарастанием частоты близкородственного скрещивания.

 

Думаю, что углубление в генетику общей картины не изменит: никакой ущербный "ген выпилен из популяции" быть не может без того, чтобы его носители не дохли, не оставив потомства. И близкородственное скрещивание тут ни при чем, т.к. оно не причина ущербности, а лишь запоздалое проявление того же самого отбора, когда особи, у которых ген поврежден только в одной аллели, выживают за счет здорового гена в другой аллели (например, отцовский ген поврежден, а материнский нет). А вычищаться эта односторонняя бяка будет лишь при близкородственном скрещивании, когда станут рождаться особи с повреждениями в обеих аллелях. А в кроссинговер и в доминантность/рецессивность углубляться не надо, т.к. всё это лишь механизмы, позволяющие сохранять жизнеспособность при частично разрушенном геноме.

 

По этому же поводу съязвлю, что Хиро (015) нельзя спариваться с Ичиго (015), т.к. такое скрещивание было бы близкородственным. Тогда как спариваться с 002 он может сколько угодно :), поскольку генетически она другая.

 

Но всё это работает только при условии нефритового жезла в пещере чудес. Однако, учитывая, что мы, скорее всего, имеем дело с обществом с развитой генетикой, позволяющей выращивать гибридов, вероятность того, что утилитарные пробирочные особи, заточенные на использование физических и ментальных ресурсов в агрессивной среде, не были бы выверены до последнего нуклеотида, крайне мало вероятна. Имхо. Единственный вариат -- они клепаются из некоевого немодифицируемого и невоспроизводимого источника (ну, хз... популяции культивируемых предшественников половых клеток), где и возможно накопление проблем со временем, например, из-за предела Хейфлика.

 

А вот это действительно серьезное возражение. В самом деле, цивилизация, достигшая столь выдающихся успехов в ГМО-строительстве человекоподобных существ, несомненно, должна иметь возможность исправлять генетические недостатки в своей популяции на молекулярном уровне, не требуя вмешательства отбора для удаления брака. Тем более что даже сейчас путем компьютерного моделирования для некоторых генов уже можно предсказать, как отразится на его функции та или иная точечная мутация/модификация.

 

Идея порчи "культивируемого материала клеток" здесь тоже не проходит, т.к. стандарт можно держать в и цифровом виде (который со временем уже не портится) и с ним сверяться. А в крайнем случае синтезировать поврежденные гены, согласно цифровой записи, а затем встроить их в ДНК. А последнее они должны уметь, поскольку техникой создания ГМО они точно владеют (иначе бы 02 им не создать).

 

Тем не менее, мысль о "подпорченном" человеческом геноме никак не идет у меня из головы, в связи с тем, что изначальный баланс человеческих и драконовых генов в организме 02 со временем нарушается в пользу драконовых. А это значит, что именно человеческий геном дает слабину, деградируя быстрее.

[Bistriy]

Гайз, не хочу копаться по разной пачке сайтов, а посему, вопрос, что есть по материалам из официальных источников по дырявому миру, который уже сейчас нормально не раскрывают и не раскроют за двойной сезон, оставив, как обычно, все на додумку зрителей с их прохладным теориями. Манка и аниме? И все?

Есть юмористическая ёнкома, но это явно не то, что вы ищите. Сериал делается по оригинальному сценарию, что предполагает отсутствие первоисточника. Так что для более основательного знакомства с лором или новелизацию ждать придется, или выпуска дата-бука.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Semant]

Народ, а есть пруфы на генмодификации? А то в серии я ничего такого не заметил. Ну да у "взрослых" иммунодефицит, но такое может быть и по естественным причинам. Что касается медкапсулы, которая не смогла вылечить "ребенка", то тут тоже всё не так однозначно. Причин может быть куча. Я, например, считаю "детей" более "живыми" в отличии от "мертвых" "взрослых". Город стабилен, постоянен и неизменен, все проблемы решены, все удовольствия доступны. У этого места нет будущего. Но буквально за стенкой абсолютно другой мир, полный приключений и борьбы. Мне прям Гуррен Лаганном повеяло. Изменено 19 марта, 2018 пользователем Semant (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Народ, а есть пруфы на генмодификации? А то в серии я ничего такого не заметил.

 

А выражения "рогатая девчонка, в жилах которой течет кровь кёрю" вам недостаточно? Разве не очевидно, что она искусственный гибрид?

[Mitea]

А выражения "рогатая девчонка, в жилах которой течет кровь кёрю" вам недостаточно? Разве не очевидно, что она искусственный гибрид?

"Но между кедров, полных тишиной, расщелина по склону ниспадала. О, никогда под бледною луной так пышен не был тот уют лесной, где женщина о демоне рыдала." © Кубла Хан

В смысле, может у них там гибриды "естественным" путем производят. А то что папа был рогах, хвостат и о двух копытах, ну так у мамы были странные вкусы. А может ее мнения никто и не спрашивал.

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

В смысле, может у них там гибриды "естественным" путем производят. А то что папа был рогах, хвостат и о двух копытах, ну так у мамы были странные вкусы. А может ее мнения никто и не спрашивал.

 

D 'nj

 

В смысле, может у них там гибриды "естественным" путем производят. А то что папа был рогах, хвостат и о двух копытах, ну так у мамы были странные вкусы. А может ее мнения никто и не спрашивал.

 

В этой аниме демоны не падшие ангелы, а существа другого вида, слишком сильно отличающиеся от человека. А в таком случае межвидовой гибрид путем обычного скрещивания получить невозможно.

 

Я даже тому удивляюсь, что искусственный-то гибрид получить удалось, т.к. у кёрю вообще могла быть другая физиология, где ничего похожего на ДНК нет.

[Mitea]

В этой аниме демоны не падшие ангелы, а существа другого вида, слишком сильно отличающиеся от человека. А в таком случае межвидовой гибрид путем обычного скрещивания получить невозможно.

Если это "твердая" научная фантастика без магии то да. Но пока больше похоже что какие-то элементы магии аля "энергия спирали черпаемая из любви между пилотами" тут присутствуют. А в магическом сеттинге скрещиваться можно хоть с табуреткой.

[Зибот]

Если это "твердая" научная фантастика без магии то да. Но пока больше похоже что какие-то элементы магии аля "энергия спирали черпаемая из любви между пилотами" тут присутствуют. А в магическом сеттинге скрещиваться можно хоть с табуреткой.

 

Оно, конечно, фантастика, но не твердая. Потому что мир тут вымышленный и населен вымышленными существами. Но во всем остальном приближен к земным условиям. Т.е. примерно того же типа, как "Звездные войны" :) - какие-то фантастические силы добавляются, но явного волшебства нет.

[DIMFIRE]

"Новые гены" совершенно не обязательно лучше старых :), а статистически много хуже, т.к. их новизна в случайных изменениях от ошибок репликации или повреждений. И только отбраковка способна предотвратить превращение наследования генетических черт в игру "испорченный телефон". Впрочем, по этой части разногласий между нами практически нет, но оценка роли отбора разнится. В моем толковании, при недостаточном отборе генофонд популяции портится, как от самих мутаций (которые чаще вредны, чем полезны), так и тем, что происходит скрещивание особей с поврежденным геномом с нормальными. Тогда как достаточном отборе, вид не только эффективно борется с разрушающем действием "энтропии", но и имеет шансы прогрессировать, сохраняя полезные мутации. Однако такой шанс есть лишь при достаточном отборе, тогда как при недостаточном скорость деградации превзойдет скорость прогресса. Тем более при половом размножении, когда позитивная мутация сразу у обоих партнеров невероятна.

 

2/3 оплодотворённых яйцеклеток пролетают мимо матки и исчезают в неизвестности, значительный процент остальных так же уничтожается иммунной системой. А остальное вычищается естественным отбором о котором я уже говорил.

 

В случае же контролируемого общества, каковое мы во франксе и наблюдаем, проблема случайного вырождения вообще не стоит. Присовокупим сюда то, что можно обманывать часть народа все время, и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время, и разделение становится вполне понятно-небольшая часть из паразитов и обслуживающего персонала ходит с перманентно промытыми мозгами, большая часть доведена до состояния в котором сопротивляться не может, правду же знают папаша с компанией да подручные полицаи, при этом забиравшие заблудившегося паразита выглядели вполне здоровыми. Потому вангую-истеблишмент так же здоров, а то и более того-улучшен на основании информации полученной от тестирования 002 и прочих драконов.

[Зибот]

Потому вангую-истеблишмент так же здоров, а то и более того-улучшен на основании информации полученной от тестирования 002 и прочих драконов.

 

А почему тогда 002 назвала город мертвым? Мол, именно поэтому он ей неинтересен.

[DIMFIRE]

А почему тогда 002 назвала город мертвым? Мол, именно поэтому он ей неинтересен.

 

Ну так их же не в пентхаус к Папе на аудиенцию водили.

[Зибот]

Зибот (20 Март 2018 - 15:50) писал: "А почему тогда 002 назвала город мертвым? Мол, именно поэтому он ей неинтересен".

 

Ну так их же не в пентхаус к Папе на аудиенцию водили.

 

Так и 002 не аудиенцию имела ввиду, а весь город в целом. Тем более что знает она его не понаслышке, а похоже, что раньше везде уже побывала.

 

Или же вы полагаете, что город и его жители не интересны 002 только потому, что они хуже бегают и прыгают, чем она? :)

[DIMFIRE]

Полагаю не интересен из за отсутствия желания что то менять. Если паразиты ради чего то но борются то горожане давно со всем смирились и никуда не стремятся.

[Зибот]

Полагаю не интересен из за отсутствия желания что то менять. Если паразиты ради чего то но борются то горожане давно со всем смирились и никуда не стремятся.

 

Борьба тоже может входить в состав того, что менять не хочется. Думаю, что и паразитам сражаться на франксах тоже нравится :), а не только одной 002.

 

Думаю, что же бы если случилось чудо - их и взяли жить вместе со взрослыми, то сластей они бы очень быстро наелись, а дальше неизбежно начали скучать по своему боевому прошлому.

[Chemist]

Так и 002 не аудиенцию имела ввиду, а весь город в целом. Тем более что знает она его не понаслышке, а похоже, что раньше везде уже побывала.

Так они там и не живут. А играют в фальшивые ёлочные игрушки. Ей показанное противно по самой своей сути.

 

http://www.youtube.com/watch?v=SywOD3WH_ck

[Зибот]

Так они там и не живут. А играют в фальшивые ёлочные игрушки. Ей показанное противно по самой своей сути.

 

Вы обычно объясняете более развернуто, а сейчас настолько кратко, что с вас не понял, несмотря на мультфильм про Нихочуху :)

 

> Так они там и не живут.

 

А где живут? И зачем тогда строить такой огромный город, если в нем почти нет жителей?

 

> А играют в фальшивые ёлочные игрушки.

 

А чем фальшивые ёлочные игрушки отличаются от нефальшивых? Или вы считаете сами игры порочным занятием?

Или вы верите в возможность существования цивилизации роботов, которые кормят и ублажают человеческих Нихачух? Лично я считаю этот вариант невероятным, т.к. роботы (в смысле искусственный разум), обладающие столь высоким интеллектом, чтобы поддерживать на плаву столь высокоразвитую в техническом отношении цивилизацию, не могут не понять, что Нихачухи им совершенно не нужны. Да и в качестве армии против ревущих драконов послали бы "дроидов", а не малолетних детишек.

 

> Ей показанное противно по самой своей сути.

 

А что ей конкретно противно? Первое (живут в другом месте), названное вами, или второе (увлечение играми)?

[Mitea]

Или вы верите в возможность существования цивилизации роботов, которые кормят и ублажают человеческих Нихачух? Лично я считаю этот вариант невероятным, т.к. роботы (в смысле искусственный разум), обладающие столь высоким интеллектом, чтобы поддерживать на плаву столь высокоразвитую в техническом отношении цивилизацию, не могут не понять, что Нихачухи им совершенно не нужны.

Чего невероятного? Существует же цивилизация людей ублажающая кошек. Хотя, польза от кошек давно уже под большим вопросом - мышей то в современных квартирах особо не водится. И признаков бунта людей против цивилизации кошек чего-то не видать.

[Зибот]

Чего невероятного? Существует же цивилизация людей ублажающая кошек. Хотя, польза от кошек давно уже под большим вопросом - мышей то в современных квартирах особо не водится. И признаков бунта людей против цивилизации кошек чего-то не видать.

 

Правильно ли я понял вашу идею, что взрослые там в положении изнеженных домашних пёсиков, а паразиты в роли сторожевых собак, несущих караульную службу? Именно поэтому последним отведено место в будке, а в квартиру их не пускают?

[Mitea]

Правильно ли я понял вашу идею, что взрослые там в положении изнеженных домашних пёсиков, а паразиты в роли сторожевых собак, несущих караульную службу? Именно поэтому последним отведено место в будке, а в квартиру их не пускают?

Если считать что всем заправляют роботы, а не какая-то не показанная нам элита без имунодифицита, то да, примерно так. Правда, конкретно паразитов не пускают потому что они "блохастые", от них питомцы заразятся какой-то пакостью.

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

Так, 10я серия. О, да, я ведь как раз возмущался отсутствию раскрытия окружающего мира и концентрации на нашей зондер-команде. А оно вон как вышло, за весь эпизод больше половины времени гиперактивчик бегал вдали от стаи.

 

Вот, кстати, за что ещё я уважаю Франкс, так это за искусство раскрыть ровно столько инфы, сколько нужно для ещё большего количества вопросов. Туману напустили столько, что предыдущая мутота кажется просто чистейшим небом. Подробный анализ потом закинет Быстрый, так что останавливаться на этом не буду. Да и глупенький я, многого не понимаю(да и лениво разбираться и отделять зёрна от плевел).

 

Но да, показали антиутопию и зрителя потихоньку готовят к "дальше будет хуже". Очень надеюсь, что так рано или поздно окажется. Окады там в сценаристах нет? Точно? Фух, камень с души.

 

Алсо присоединяюсь к высосанности из пальца побега Зороме. Просто картина маслом: то нам показывают всю толпу в одном кадре, то он стоит один-одинёшенек посреди пустыря и куда-то лезет. Но чтоб жизнь мёдом не казалось, потом его ещё и сводят с возможной матерью/бабушкой/донором яйцеклетки. А в конце классически запикивают главную мысль, которая могла хоть немного прояснить происходящее.

 

Во время просмотра и написания поста подумалось, что всё-таки я больше предпочитаю концепцию "зритель знает, а герои не знают", нежели "вы будете знать ровно столько, сколько знают герои. Ну и что, что по нашей воле у них отсутствует потребность познания и вместо вопросов по существу они будут трындеть о чём угодно кроме нужных вещей? Страдайте." Собственно, в своё время я из-за этого дропнул Ведьмочек. Ну, благо в Франксе хоть всё менее запущено.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Если уж ванговать, то по-крупному - ... секс будет? :)

Сейчас, пока 002 такая хорошенькая, самое время.

Попросил бы Горо пойти погулять, а еще - лучше дверь снаружи посторожить, если она изнутри не запирается. Ну и 002 в гости к себе приглашал.

Ободок с рожек тоже можно было бы снять вместе со всем остальным, чтобы секс был бурнее :).