Darling in the FranXX

[Зибот]

Зибот (15 Март 2018 - 22:22) писал:

А вам не кажется, что тут с самых первых серий ясно, что 02+Хиро=Стрелиция - крутотень, а все остальные - массовка?

 

Во-первых, зная авторов, это неправильно на уровне аксиомы. Во-вторых, нам уже явно показали, что в конкретном случае надо рассматривать весь социум, а не только лишь главных героев, иначе можно очень сильно промахнуться в восприятии сериала. Ну и, в-третьих, есть однозначные интервью актёров с режиссёрами/сценаристами, где важность каждого элемента пазла озвучена прямым текстом.

 

А пока всё еще сохраняется неопределенность, вы могли бы выдвинуть свою альтернативу тому, что я сказал? Или вы ничего не можете предположить кроме того, что 02 погибнет, а Хиро вернется к Клубничке, и они будут вместе жить долго и счастливо?

[Bistriy]

Тем временем в манге сливают события третьей и четвертой серий: Хир02 разрешили выручить птенчиков в шахте.

Скрытый текст

http://1.bp.blogspot.com/-u8AL_h38q9A/WqP3XhykKgI/AAAAAAADa6U/iFT-x78c6FUuHfe6jDPd7RRun1F4FKKcACHMYCw/s0/003.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-GtzG1F-mY9U/WqP3faDj9nI/AAAAAAADa7I/i-Jbm3VnhtwvG3PvT2etqKNOmiCbkEDMACHMYCw/s0/016.jpg

И завезли вменяемое руководство. Невероятно, но факт. 78 отказали Мицуру в пользу Хиро на основании того, что Стрелиция машина необычная и доводов Хиро о том, что он раньше в этом робате катался, и не помер. А как получится с Мицуру пока неизвестно, и если он вдруг отключится, Плантацию некому будет защитить. Поэтому лучше отправить уже проверенную пару Хир02, чем рисковать всем городом. Мицуру не обрадовался и даже внутренне повозмущался на тему того, что у Взрослых к Хиро всю жизнь особое отношение.

[BonAntonio]

А вам не кажется, что тут с самых первых серий ясно, что 02+Хиро=Стрелиция - крутотень, а все остальные - массовка?

Нет. Напротив, с самого начала (прямо с OP) понятно, что они больше, и экранное время им и химии вокруг них выделяют не просто так. Chemist выше очень точно всё разъяснил.

[Зибот]

Зибот сказал:

А вам не кажется, что тут с самых первых серий ясно, что 02+Хиро=Стрелиция - крутотень, а все остальные - массовка?

 

Нет. Напротив, с самого начала (прямо с OP) понятно, что они больше, и экранное время им и химии вокруг них выделяют не просто так. Chemist выше очень точно всё разъяснил.

 

А я вот нифига не понял.

Целую серию посвятили только тому, как Клубничка Горо спасала. Зачем это? Чтобы показать, какие хорошие он и она? А разве это до тех пор зрителю не было ясно?

[Chemist]

Целую серию посвятили только тому, как Клубничка Горо спасала. Зачем это? Чтобы показать, какие хорошие он и она? А разве это до тех пор зрителю не было ясно?

По-хорошему, тут надо бы длиннопост со скриншотами, но если в двух словах, то:

 

На протяжении показанных серий Клубничка демонстрировала одержимость Хиро. Если их отношения рассматривались сначала как односторонняя влюблённость со стороны Клубнички при полной пассивности Хиро (у которого одна тян на всю жизнь), то после упоминания Горо, что они "как брат с сестрой", стало понятно, что имеет место "имота, втресканная в они-чана" в том смысле, что у Ичиго не будет шансов просто потому, что она воспринимается Хиро как сестра. Тем не менее, это не отменяло факта влюблённости Ичиго и её решимости лезть на амбразуру ради ГГ. Она в штыки встречает 002, вызывается быть партнёршей Хиро на тестовом бое, где сначала решается на беспрецедентный и не понятный ей акт поцелуя, а потом вытаскивает бой чисто на себе, рискуя загреметь в больничку. Всё ради того, чтобы Хиро не уехал в биореактор. Её отношения с Горо строятся на данном этапе чисто из деловых отношений (т.к., как было выше замечено, паразиты 13-й колонии представляют собой классические модели отношений подростков в перспективе брака в японском обществе, то в данном случае -- брак по расчёту, но счастливый, или, во всяком случае, взаимно-уважительный и сбалансированный). Исходя из равно-уважительных ровных отношений, у них с Горо одни из лучших показателей КПД после экипажа Стрелиции. К самому же Горо Клубника до текущей серии относилась как к другу, причём (как показал флешбек), слабому, которому необходима защита и покровительство при общении с остальным социумом. Чувства самого Горо она не видела, да и он их тщательно скрывал, не умея их выразить, и уступая «лидеру» Хиро, согласно её собственным желаниям. Учитывая, что отношения в парах начали довольно плотно развиваться после их формирования и начала совместных полётов, как Горо, так и Ичиго прошли определённый путь развития к тому, что было обозначено вопросом «а могут ли быть отношения более близкие, чем быть партнёрами-пилотами?». Горо с новыми чувствами смог определиться и уже не мог их держать только в себе, «уступая» Хиро. Он при этом не торопит и не оказывает на Ичиго какого-либо давления, как истинно любящий человек. В свою очередь Ичиго пока не может как-либо ответить на чувства, т.к. Хиро по-прежнему занимает лидирующие позиции в её сознании, но что Ичиго, что Горо готовы пожертвовать жизнью ради друг друга. Постепенно она начинает движение навстречу Горо, сначала уступая 002, признав её отношения с Хиро, и «ему так будет лучше», а теперь, получив от Горо прямой посыл «люблю и жду, посмотри на меня», символично теряет уничтоженную взрывом предметную связь с объектом обожания и также получает предметную связь с нынешним партнёром. На 9-й серии пара только начинает своё развитие, которое мы ещё увидим, но сам факт переломного для Горо и Ичиго моментов (открытое признание, начало разворота от Хиро к Горо), а также флешбек, поясняющий отношения в рамках треугольника Горо-Ичиго-Хиро, безусловно заслуживал отдельной серии.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

По хорошему, тут надо бы длиннопост со скриншотами, но если в двух словах, то:

...

 

Благодарю вас за потраченное на ответ время. Если это считать двумя словами, то у вас прямо-таки писательский талант. В смысле излагаете, не напрягаясь.

 

Однако, к моему сожалению, вы больше пересказываете содержание, а выводы делаете очевидные, ясные мне и без комментариев.

 

Позвольте теперь и мне предложить свой вариант ответа нас вой вопрос, который созрел у меня уже после того, как я его здесь задал.

 

Есть такая особенность человеческой психики, когда людей мы ценим не за то добро, которое они нам сделали, а за то добро, которое мы сделали им. Т.е. наша психика рассматривает сделанное добро, как вклад в другого человеке, тем самым повышая его ценность в собственных глазах. Отсюда же заодно проистекает и ожидание ответной благодарности.

 

Девушки порой специально тонут, чтобы спаситель взял их замуж :). Типа "... я тебя освободил, а теперь, душа-девица, на тебе хочу жениться" :).

А уж если спасение другого человека досталось с большим риском для собственной жизни, то тут дружба/любовь до гроба. И что знаменательно, не столько у спасенного, сколько у спасителя. Т.е. подсознание просто не в состоянии смириться с тем, что риск собственной жизнью не был оправдан. А в данном случае его можно оправдать только одним способом - преувеличивая ценность спасенного.

 

Таким образом, Горо резко прибавил ценности в глазах Ичиго именно из-за того, что она спасала его, идя на очень рискованный поступок. После чего он станет ей ДОРОГ, подобно вещи, купленной за очень большую цену. В сценарии пришлось делать акцент на акте спасения именно для того, чтобы дать Ичиго УВАЖИТЕЛЬНЫЙ ПОВОД переметнуться от Хиро к Горо, избежав обвинения в непостоянстве.

[Bistriy]

1) После откровений Горо Хиро таки обратил внимание на Клубничку? Интересная была сценка, где она перехватывает его сканирующий взгляд, но все были отвлечены инструктажом, так что значения пока этому взгляду никем придано не было (но, уверен, ещё будет).

 

Скорее не обратил, а увидел в новом свете. Она всегда была рядом, и воспринимается им как что-то само собой полагающееся и обыденное. Как воздух или восход солнца. Не говоря уже как кандидатура в потенциальные невесты. Потребовалось Горо сказать прямым текстом: эта морковка клубничка тебя любит!, чтобы Хиро начал понимать, что вот это маленькое и привычное - тоже девушка, которая внезапно еще и что-то в нему чувствует. И взглянуть на неё свежим взглядом самому.

2) Когда Горо понимает, что перед ним в кокпите сейчас всё та же Клубничка из детства, и включает сентиментальность, протягивая ей руку, а та мямлит, мол, «хватит уже быть таким кимоти-варуйныйным», Клубничка очень интересно отводит взгляд в сторону. Интимность почти как в той сцене с рожками когда-то.

Угу, такая тихая и теплая разновидность "клубничного цундерина". По-настоящему трогательного, в отличии от "цундерина ванильного" в исполнении Мику. Только сцена двухступенчатая. В кокпите уже второй акт, а первый начался во время сеанса связи, когда она практически плача (при всех!) выдохнула в конце "тасукеру..." с подтекстом "я обязательно тебя спасу, чтобы лично удушить за то, что ты всегда такой бака, не полагаешься на меня и заставляешь так волноваться!". Что потом и сделала.

 

4) Клубничка постоянно спрашивает плюшевые игрушки в качестве подарков. Цепляется за детство и ищет психологической защиты (от взрослой ответственности как лидера)?

Да, она не лидер, это роль всегда раньше исполнял Хиро. Она делает эту работу, к которой никогда не готовилась, но не хочет её.

6) Стычка Клубнички и Мику тоже была показательна, так что не сказал бы, что серия только о тараканах Горо. Скорее, как и было обещано в интервью, развитие и раскрытие получает пара, а не отдельный персонаж.

Затем и нужна щука бета, чтоб альфы не дремали. У Мику по отношению Клубнички та же роль, которую исполняет для Хиро Горо (и в меньшей степени Зороме). Но если Горо в силу своего характера и многолетней дружбы более деликатен, Мику без обиняков заявляет прямо в лицо: "и как твой мужик тебя такую вообще терпит?! Кончай истерить и налево заглядываться!" Кстати, Пятнашку за двоемужество еще Мицуру попрекал.

[BonAntonio]

Система катапультирования мягко говоря странная и совершенно нелогичная. Что активирует кун ясно, тян когда синхронизирована, то малость "не в себе". Но почему только её, а не обоих? Допустим тян очень ценная, и их на порядок меньше, чем кунов. Но тут пока показывали полное гендерное равенство - что к кунам, что к тян одинаково относятся как к пушечному мясу. И Наоми тогда не прогоняли бы с позором [цензура] тряпками и не отправляли на электричке до биореактора, а оперативно прислали бы целый самолет с кунами, чтобы подобрать ей новую совместимую пару. Пилот может пробовать спасти машину, если способен сделать это самостоятельно. Но если катапультурует стартер от движка, меху завести не сможет в принипе ну никак. Разве что нажать Большую Красную Кнопку, что весьма дорого получается.

Я тут думал-думал и додумался до сумасшедшего предположения. Мы вот знаем, что вся 13-я плантация и франксы местных паразитов - экспериментальные. Но никто не объяснял нам, в чём именно заключается эксперимент. С другой стороны, мы можем себе примерно представлять научную специализацию играющего свою игру доктора Франкса и его нрав, а также от серии к серии наблюдаем проблематику межличностных отношений, полового воспитания, любви, семьи и т.п. и т.д. Ну, так вот, а что, если нетипичные франксы 13-х намеренно были оснащены такой вот странной системой катапультирования (а дальше и прочие нетипичные инженерные решения можно притянуть), чтобы создать именно такую ситуацию, как в крайней серии, и именно с целью проверить то, как поведут себя «мыши» в такой вот экстренной ситуации? Пойдёт ли девушка спасать своего партнёра или даст ему умереть? Нажмёт ли партнёр на кнопку самоуничтожения или тихо загнётся? Какие выводы оба сделают для себя? Как поведёт себя партнёр А при гибели партнёра Б? Сможет ли дальше оперировать с другим партнёром? Как изменится взаимодействие партнёров при хорошем раскладе (спасение Клубничкой Горо) и во что перерастут их отношения? И как это всё повлияет на боевую эффективность экспериментальной единицы в сравнении с серийной, работающей немного на других принципах.

 

Разгоняясь ещё больше, а что, если и появление всех этих разной специфической конфигурации клаксозавров тоже частично управляемо мастер-майндом в лице доктора Франкса? Что, если клаксозавры подтягиваются на внедрённый им в изучаемый социум сигнал, коим может быть Зиро-Ту как родная клаксозаврам кровиночка?..

 

Да, она не лидер, это роль всегда раньше исполнял Хиро. Она делает эту работу, к которой никогда не готовилась, но не хочет её.

Я вижу чуть иначе. Если рассмотреть треугольник Хиро-Клубничка-Горо, то несложно увидеть закономерность: Клубничка пытается быть для Горо тем, кем Хиро, по её мнению, является для неё. Таким образом, т.е. примеряя на себя роль Хиро, Клубничка становится ближе к объекту своего вожделения. Горо находится в самом низу этой цепочки и имеет возможность наблюдать обоих: и Хиро, и Клубничку. Отсюда и его терпеливое понимание того, что творится с Клубничкой, и отсутствие обиды на Хиро, ведь получается, что та Клубничка-герой, которую полюбил Горо, в значительной степени продукт влияния Хиро как героя для Клубнички. Отсюда он любит в Хиро то же, что любит и в Клубничке, и обижаться ему не на что. Как-то так.

 

Продолжая развивать мысль: то, что работает с Горо, Клубничка пытается применить и на весь коллектив, с той же самой целью: став Хиро, стать к нему ближе. Но всё тщетно, ввиду того, что как бы Клубничка не старалась стать Хиро, никем иным, кроме как Клубничкой, ей не стать. Отсюда стресс и плюшевые игрушки, вероятно. Сюда же можно было бы добавить кое-какие ещё рассуждения о том, почему Клубничка пытается примерять маску Хиро, но их я оставлю на потом. Там всякая мутная эзотерика про стремление полов друг к другу как стремление к единству и устранению собственной неполноценности, что по сути сводится к стремлению к Богу. Но это всё сейчас излишне.

 

Отсюда же заодно проистекает и ожидание ответной благодарности.

Мне не кажется, что Клубничка ждёт ответной благодарности от Горо. Просто забота о нём позволяет ей чувствовать себя определённым образом, быть как Хиро, например. Или попросту быть кому-то нужной и видеть в этом смысл существования. Или она чувствует груз ответственности за менее жизнеспособного, как ей кажется, товарища. Вариантов тьма.

 

Если Клубничка и ждёт ответного внимания, то от Хиро скорее.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

Вопросы назрели. Кто может ответить или высказать свой предположение?

 

1. Какую роль выполняется ободок, который 02 одевает на свои рожки?

 

В чьих-то комментариях мне уже встречалось читать утверждение, что этот ободок не просто бижутерия, а нужен для того, чтобы блокировать/ослаблять ее демонический темперамент. И в качестве аргумента приводят сцену с Ичиго, где 02 пугает ее своей изменившейся внешностью (красные глаза и др.) после того, как Ичиго своей пощечиной сбивает у нее с головы этот обод. Однако этот эпизод не мне кажется доказательным, т.к. "озлобление" 02 вполне могла вызвать сама пощечина, а вовсе не потеря с головы ободка. А в некоторых местах 02 ходит без ободка, не переставая быть миловидной.

 

С другой стороны, на этом ободке порой пробегают огоньки, когда 02 его снимает или одевает. Просто ли это отблески света от его материала, или в него встроено какое-то электронное устройство?

 

Кроме того, если 02 стесняется своих рожек, то могла бы без проблем сделать себе высокую прическу, скрывающую рожки, благо что волосы у нее просто роскошные. А на крайний случай могла бы просто накрутить волосы на рога :), чтобы рожки стали незаметными. Тогда как она, напротив, одевает этот обод, который приминает волосы и делает рожки визуально длиннее.

 

Кстати, есть очень похожая гипотеза на счет обручальных колец. Типа того, что это не просто символ супружества, а устройство частично ослабляющее половую активность, чтобы оба супруга не заглядывались на посторонних. Сам же эффект хорошо известен в физике под названием "токи Фуко", когда замкнутый контур поглощает энергию внешнего эл.-маг. поля, превращая его в кольцеобразный ток. Поэтому кольца как раз и делают из металла с наиболее низким электрическим сопротивлением - меди, серебра и золота. Иногда с этой целью носят браслеты. Тут главное, чтобы кровь человека циркулировала через кольцо и "разряжалась". Так может быть, и для 02 отслужит для закоротки напряжения между рогами, без которого она превращается электрошокер? :)

 

2. Почему иметь двузначные номера считается среди паразитов круче, чем трехзначные? А однозначный номер - вообще крутотень?

 

Ведь если бы имена им давали в возрастающем порядке (016 и 015 - как брат и сестра), то как могло случиться так, что с увеличением номера наблюдается деградация? Откуда здесь преимущество первородства? Или здесь что-то вроде финансовой пирамиды МММ :), когда вступившие первыми охмуряют последних?

 

3. Кто таков мальчик в мундире белого офицера :) пришедшего вместе с элитой в момент выдачи официального разрешения на совместное пилотирование Хиро и 02? Им этого мальчика пытались представить, то он знакомство перебил, предпочитая остаться для них (или только для Хиро?) инкогнито.

 

Может быть, это экземпляр 001 или сын/внук/клон самого профессора? Что он там делает и в каком качестве?

[Mitea]

Ведь если бы имена им давали в возрастающем порядке (016 и 015 - как брат и сестра), то как могло случиться так, что с увеличением номера наблюдается деградация?

Например, как у космодесанта - всем вживляют геносемя скопированное с примарха, качество производимого геносемени, несмотря на все усилия техножрецов со временем падает из-за накопившихся мутаций. А взять у примарха свежее геносемя нельзя, так как все примархи куда-то потерялись. Эм, ладно, пара осталась, но Льва не будут будить пока не переловят всех падших ангелов, а Жиллиман вылез из стазиса лишь недавно.

[Bistriy]

Кокоро -- то ли набор для шитья, то ли косметика.

Есть ещё вариант с набором красок для рисования.

Мицуру -- ручка. ЗАЧЕМ? Он литературой занимается на досуге? Дневники, новеллы?

Ну а чем доносы писать в куданадо? ;)

Хиро -- орнитологический справочник. Гугл такой не находит, но оформлено как серьёзное издание (под ред. имярек, группа по изучении птиц, фото имярек, иллюстрации имярек), а не просто книжка с картинками. Учитывая их реалии, скорее всего, ещё и букинистическое из "старого" мира.

Атлас орнитологический. Книжка не похожа на старую, скорее свежеизготовленная реплика старого оригинала. Касательно значения можно только строить догадки. Нам всячески подчеркивают, насколько Хиро увлечен птичьей темой. Тут и знания специальные, и легенды про цзяня, и многочисленный птичьи метафоры (себя называл "птенцом", предложение облек в форму "отныне и впредь стану твоими крыльями", и академию носящую вполне официальное название "Омела" называет "клеткой для птиц"). Пока только предположение, но ИМХО, нам издалека пытаются подвести обоснование под его поведение и вероятные дальнейшие действия - продемонстрировать наличие у него качеств, делающих его особенным и позволяющих проворачивать трюки, недоступные остальным. У одиннадцатых традиции любования окружающим миром и природой (ханами, тсукими и т.д) не просто старые, а древние, корнями уходящие аж в хэйан. И бёрдинг (наблюдение за птицами) в этом смысле ничем от них не отличается, и является у них сейчас довольно популярным хобби. Одна из основных теорий, призванных объяснить, что тянет человека наблюдать за птичками/рыбками/другими животными - биофилия, врожденное стремление человека искать единения с природой и другим формам жизни во всех её проявления, взаимодействовать с ними. И чем у нас отличился пока что Хиро?

1) Предпочитает проводить время в лесу, в отличии от своих накама, и не мечтает о городе;

2) Уважает жизнь в отличных о человеческой проявлениях настолько, что заморачивается похоронами погибшей птицы;

3) Считает брошенный людьми окружающий мир необычайно красивым, а необходимость качать горючку - недостаточной причиной для войны с ящерами и отказа от жизни на поверхности;

4) Относится как к равноправному существу к той, кого его общество технически даже человеком не считает и откровенно презирает. Более того, с самой первой же секунды искренне считает её "красавицей", в то время как остальные - монстром;

5) Удивляется как можно ловить кайф убивая кого-то;

6) Его не убила странная инородная опухоль.

 

Т.е.из числа своих однокашников и сверстников Хиро больше всех тянется к жизни, какую бы форму она не приобретала, что нам и подчеркивают с помощью его тяги к птичкам. Между прочим, как и его тян, которая на дух не переносит "безжизненный" город взрослых, но первым делом по прибытии сбегает в самую максимально приближенную к естественной экосистеме часть плантации и обожает океан.

Зачем ему это качество? Например, чтобы объяснить, почему Хиро в результате сможет сконтачиться и накаёкнуть с "пилотами", которые в своих "мехах" отражают нашествие "странных пришельцев из другого мира", которые повадились тырить их среду обитания (магматическую горючку), пойдет против Папы и остановит войну. Или же, если они окажутся неразумными, предпочтет зверушек не доводить м те же конченым результатом - Папу на кол, горючку не качать.

Только бы до миядзаковского оголтелого эко-эскапизма не докатились.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

биофилия, врожденное стремление человека искать единения с природой и другим формам жизни во всех её проявления

 

 

Простите, не удержался.

[Зибот]

Т.е. из числа своих однокашников и сверстников Хиро больше всех тянется к жизни, какую бы форму она не приобретала, что нам и подчеркивают с помощью его тяги к птичкам. Между прочим, как и его тян, которая на дух не переносит "безжизненный" город взрослых, но первым делом по прибытии сбегает в самую максимально приближенную к естественной экосистеме часть плантации и обожает океан.

...

Только бы до миядзаковского оголтелого эко-эскапизма не докатились.

 

Странная для меня формулировка - из нее следует, что птички представляют собой жизнь больше, а люди. Кстати, там есть еще сценка с бабочкой и пауком, которых Хиро внимательно рассматривал. Хотя ее можно расценивать иначе - не как любовь к природе, а как подсознательное отождествление 02 с пауком :), а себя с бабочкой, с очевидным в этой ситуации финалом.

 

Любовь к пчелам не обязана сопровождаться желанием выколупать их из улья :), даже если тот улей является искусственной постройкой. Вот и бобры тоже строят сами себе домики, а птицы вьют гнезда, но домики и гнезда ничуть не мешают любить живых существ, которые в них живут. Соответственно этому, и города, построенные людьми, ничуть не должны мешать любить людей.

 

Поэтому я объясняю признаки эко-эскапизма иначе - в соответствии с формулой "там хорошо, где нас нет". Вспомним сказочных Иванов-царевичей, которые оправлялись "посмотреть на мир", не в смысле пожить в лесу или пустыне, а найти ГОРОДА, в которых никогда не бывали. Т.е. именно город был той жемчужиной, которую искали в путешествиях по миру: "В мире есть такое ЧУДО - ГРАД на острове стоит. С златоглавыми церквами, с теремами и садами". Т.е. город и в самом деле чудесен.

 

Тогда как для жителя большого мегаполиса его родной город становиться обыденностью, и как чудо уже не воспринимается. А в случае наших героев их город Плантация фактически оказался ограничен клеткой, в которой их содержали и выращивали. Причем даже по своему родному городу свободно гулять не разрешали. Поэтому я считаю побуждение Хиро не столь проявлением эко-эскапизма, сколько вполне естественным стремлением к СВОБОДЕ, которое тем сильнее, чем больше ограничений встречает. Тогда как дикая среда оказывается единственной доступной ему альтернативой.

 

6) Его не убила странная инородная опухоль.

 

Да, опухоль тоже большая загадка, имеющая не одно толкование. Думаю, что прежние напарники 02 умирали не от опухоли, а от перенапряжения в полете, тогда как именно эта опухоль может быть интерпретирована, как причина, возвратившая Хиро с того света. Т.е. опухоль пропала (на пляже у Хиро уже нет, а слабо заметно лишь изменение цвета кожи на месте, где она прежде была) одновременно с воскрешением. И тут возможны два толкования: либо Хиро воскрес вследствие уникальности своего организма, который в экстремальных условиях оказался способен к полной регенерации, вместе с исцелением от всех прочих болезный (в том числе и от той опухоли); либо в этом воскрешении есть заслуга именно опухоли, которая восстановила организм Хиро за счет себя.

 

Лично мне второй вариант нравится больше, как более логичный. Ибо вероятность бессмертия у Хиро маловероятна, поскольку его прежние клоны (а такие наверняка были в прежде погибших отрядах) умирали, как и все. Гипотеза с заслугой опухоли косвенно подтверждается тем, что 02 откровенно любуется внешним видом опухоли на груди Хиро, тогда как Горо при виде ее приходит в ужас. Во-вторых, сама эта опухоль весьма похожа на поведение драконов в миниатюре, особенно в процессе трансформации. И, наконец, эта опухоль появилась у Хиро не от рождения, а от общения с 02. Т.е. очень возможно, что она не результат полетов с 02, а результат поцелуев с ней :).

 

Есть и еще один вариант объяснения, еще более фантастический. Дело в том, что в процессе совместного полета происходит единение психики (тому пример, что Хиро своего первого полета не помнил), которое вполне может не ограничиваться одним лишь сознанием, а распространяться на всю нервную систему. А в этом случае уже возможен вариант, когда доминант в этой паре (02) может контролировать какие-то процессы в теле сабмиссива (Хиро). В этом смысле опухоль можно рассматривать, как вируса, специально занесенного в организм Хиро, чтобы можно было дистанционно управлять физиологией его тела. Этот же вариант косвенно подтверждается тем, что в противном случае введение в сюжет опухоли было бы совершенно излишним, поскольку гибель прежних напарников 02 не нуждалась в таком объяснении.

[Signer]

Эх, Я надеялся на секрет, а оказалось всего лишь https://en.wikipedia...y-forming_unit. Впрочем, как всегда. Чёрные полоски опять отличные. Я бы повозмущался насчёт "опять людям нечем заняться, кроме как себя убивать", но не то, чтобы до этого были предпосылки к приятной мне идеологии. Это, Я забыл, уже обсуждалось, почему главные - обезьяны?

 

И завезли вменяемое руководство.

Где про руководство?

[Semant]

В 10-ю серию подвезли антиутопию. Годно получилось.

[Chemist]

Отвратительная серия. Не в плане охрененного контента, а в плане логики. Нет, ну серьёзно. Они шли пачкой, Нана пасла их постоянно. У Зороме просто не было шансов уйти в самоволку, не Нана, там остальные его бы развернули. Далее, сама ситуация. Т.е. нам сейчас показали общество помирающих имуннодефицитных отаку-хикки. Серьёзно? Посленасхотьпотоп? Обладая технологиями клонирования, они не воспроизводят свой вид?

 

Нет, бред. Тот же белобрысый первый кандидат на молодое взрослое поколение, имхо. Но с другой стороны. Сравнить асекуальное поведение донора яйцеклетки Зороме и лапанье тяночек дедом. Если Хакасе единственный кто пытается спасти вид естественным путём, то ему памятник надо ставить. При этом он не скрывает эксперимент, всё на виду. Зачем, какой лист он в лесу прячет. Детей ведь специально отправил в город, возможно, рассчитывал на внученьку, но в итоге сверхважную информацию для будущего бунта добыл Зороме.

 

Оставив в стороне фертильность, на Зороме не сработали настройки лечения для "людей", бабушка использовала для домашних животных. Может, это и есть зацепка?

 

Пилотам Франксов вносят генетический материал животных с поверхности для адаптации к условиям планеты? М.б. даже конкретно птиц. А то и клаксозавров. Не исключено, что бабушку начало колбасить не от разговора, а от накачанного, как каждый нормальный организм, бактериями Зороме. Сразу вспомнились кварианцы. Но если те вынужденно бомжевали сотни лет, то тут "гномы копали слишко жадно и слишком глубоко".

 

Всё-таки надеюсь, что предусмотрен клономеханизм поддержания правящей популяции, а не доживание полутрупов с клепанием солдатиков на защиту. С такими то технологиями.

 

Детишек готовят на убой. Зеро-2, возможно, начала превращаться в прологовую форму. Как раз соскочила с медосмотра, да и сослать её куда-то собираются для убиения во славу взрослых, может быть.

 

Зато теперь понятно, почему она задыхается в городе. Насквозь фальшивое подобие жизни...

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Зибот]

но в итоге сверхважную информацию для будущего бунта добыл Зороме.

 

Вы полагаете будет бунт?

 

Зеро-2, возможно, начала превращаться в прологовую форму. Как раз соскочила с медосмотра,...

 

Прологовая форма это что? Синяя кровь, длинные рога? Большего в прологе мне рассмотреть не удалось.

[Chemist]

Эх, Я надеялся на секрет, а оказалось всего лишь https://en.wikipedia...y-forming_unit. Впрочем, как всегда. Чёрные полоски опять отличные. Я бы повозмущался насчёт "опять людям нечем заняться, кроме как себя убивать", но не то, чтобы до этого были предпосылки к приятной мне идеологии. Это, Я забыл, уже обсуждалось, почему главные - обезьяны?

 

А причём тут колониеобразующие единицы? Где они в Дарлинге были показаны? Или это аналогия на какой-то термин внутри ЛОРа?

 

Про обезьян, видимо, потому что у нас тут, видимо, будет естественный отбор и эволюционный процесс. Соответственно, Хакасе, полагаю, будет той макакой, от которой "произойдёт" новый вид хомо.

 

Прологовая форма это что? Синяя кровь, длинные рога? Большего в прологе мне рассмотреть не удалось.

Она самая.

 

Вы полагаете будет бунт?

Хотя бы в лице Хиро и 002, да. Скорее всего, за ним пойдёт Ичиго (как следствие -- Горо, Икуно). Остальные под вопросом (кто-то меньше, кто-то больше, зависит от ощущения членов стаи себя единым и неделимым обществом), надо будет смотреть на реакции относительно совокупности произошедших, произойдущих событий. Они уже знают, что паразиты умирают, видели своих коллег, старые города, книжки о детях. Сейчас Зороме подвезёт информацию про умирающих асексуальных хикки. А полирнёт всё примадонна. Как раз отряд отправляют куда Макар телят не гонял, подальше от ушей Папочки. Собственно, переломный момент в сериале будет тогда, когда 002 таки расскажет то, что знает.

 

Не исключено, что после этого, ничего кардинально не изменится, но её оторвут от коллектива, Хиро застявят пилотировать грейженную Наоми/ушлют тоже куда подальше, а и команде их ещё придётся по итогам спасать...

 

Короче, господа, мы тут строили социальные теории, а у нас польская "Секс-Миссия", только с вымирающим населением)))

[Semant]

Детишек готовят на убой. Зеро-2, возможно, начала превращаться в прологовую форму. Как раз соскочила с медосмотра, да и сослать её куда-то собираются для убиения во славу взрослых, может быть.

Я думаю что медосмотр должен откатить ее состояние ближе к человеческому. Сомневаюсь, что процедура приятная.

З.Ы. Мне показалось, или в полку Неизвестных Отцов прибавление?

[Bistriy]

А причём тут колониеобразующие единицы? Где они в Дарлинге были показаны? Или это аналогия на какой-то термин внутри ЛОРа?

Именно их, как показали в этой серии, считают местные "счетчики Гейгера".

 

Простите, не удержался.

 

Это, Я забыл, уже обсуждалось, почему главные - обезьяны?

Нет, раньше только Папу и парочку остальных показывали, а в этой впервые всех крупным планом. Если шиманзе в одной из прошлых серий можно было опознать, то мандрила только сейчас презентовали, ЕМНИС.

Где про руководство?

В манге. Там 78 - прямая противоположность себя сериальных.

[Зибот]

А причём тут колониеобразующие единицы?

 

Согласен с Chemist - "колониеобразующие единицы" тут ни при чем, а притянуты сюда исключительно ассоциативно к слову "колония". А сами закономерности этого рода наблюдается лишь у бактерий, где каждая особь размножается делением - именно поэтому колонии бактерий растут. Тогда как в нашем случае детишек клепают централизованно, а потому здесь аналогия разве что с ... автомобильным конвейером :), когда размер "популяции" автомобилей определяется только скоростью работы этого конвейера, поскольку сами автомобили размножаться не могут.

 

Тем не менее, для биологических аналогий место здесь есть. И прежде всего, в связи с 10-ой серией, где показано, что человечество в лице "взрослых" генетически выродилось и потому за пределами своего жилища вынуждено ходить, как Дарт Вейдер :) после термических ожогов. А сама элита (показанная еще раньше) постоянно находится в реанимации, подключенная к аппарату искусственного жизнеобеспечения.

 

В этой ситуации прямое клонирование совершено бесполезно, т.к. такой клон умрет еще в детстве, если его вынуть из инкубатора. А раз так, то активные формы жизни придется получать либо в виде ГМО, скрещивая ДНК взрослого с какой-либо нечеловеческой живностью; либо клонировать из ДНК ископаемого человека тех времен, когда люди еще могли существовать в дикой среде, автономно от средств искусственного жизнеобеспечения.

 

Кстати именно поэтому травмированному Зороме человеческое (читай взрослое) лечение не помогло, а помогло лишь ветеринарное лечение для животных. Причем очень даже возможно, что люди, в нашем сегодняшнем понимании, были для тех взрослых чем-то вроде обезьянок. Т.е. того же отряда приматов, но на ступень ниже. Типа того, что для нас обезьянка - животное, а для тех взрослых животные - мы.

 

Однако паразиты там скорее не в роли обезьян, а в роли сторожевых собак, обязанных защищать хозяина даже ценой собственной жизни. Причем за смерть этих собак хозяева не переживают, т.к. они не чьи-то конкретно, а казенные :). Т.е. воспринимают их как рабочую скотину, а не как личности. А обеспокоены бывают лишь тогда, когда стадо уменьшается в размерах настолько, что грозит безопасности городу.

[DIMFIRE]

Тем не менее, для биологических аналогий место здесь есть. И прежде всего, в связи с 10-ой серией, где показано, что человечество в лице "взрослых" генетически выродилось и потому за пределами своего жилища вынуждено ходить, как Дарт Вейдер :) после термических ожогов. А сама элита (показанная еще раньше) постоянно находится в реанимации, подключенная к аппарату искусственного жизнеобеспечения.

Мне почему то вспомнился "бессмертный совет" Сидонии-постоянно сидящий в банках ибо так удобнее но при этом обладающий не просто жизнеспособными но сильными и биологически бессмертными телами. Так что насчёт инвалидов в совете не факт, возможно они наоборот прокачанные анхуманы.

В этой ситуации прямое клонирование совершено бесполезно, т.к. такой клон умрет еще в детстве, если его вынуть из инкубатора. А раз так, то активные формы жизни придется получать либо в виде ГМО, скрещивая ДНК взрослого с какой-либо нечеловеческой живностью; либо клонировать из ДНК ископаемого человека тех времен, когда люди еще могли существовать в дикой среде, автономно от средств искусственного жизнеобеспечения.

Ой не факт, мутации действуют в обе стороны, при наличии продвинутого инструментария и достаточной популяции можно получить любой желаемый результат-при этом необходимый размер популяции и время получения упираются исключительно в технологии. Технологии же судя по наличию гибрида 002(и пачки остальных) у них похоже вполне достаточны.

 

Потому я бы скорее предположил что показанные нам "взрослые" являются тупиком, простыми рабочими с минимальной функциональностью но не генетическим пулом для будущих поколений-каковых будут клепать либо из потомков 002 либо из самих себя посредством информации полученной опытами всё над той же 002.

[Зибот]

Ой не факт, мутации действуют в обе стороны, при наличии продвинутого инструментария и достаточной популяции можно получить любой желаемый результат-при этом необходимый размер популяции и время получения упираются исключительно в технологии

 

Мутации могут быть причиной эволюции только в одном случае - при интенсивном отборе (естественном или искусственном), тогда как в тепличных условиях такого отбора нет. Собственно, именно это и служит причиной вырождения. И в наше время это вырождение идет полным ходом - по телику и интернету каждый день деньги на "реабилитацию" уродов собирают, которые в основной своей массе - уроды генетические. И даже если их "реабилитируют", они на всю жизнь останутся инвалидами и принесут уродливое потомство. А в популяции "взрослых" это зашло уже так далеко, что я их даже людьми не называю - по сравнению с ними даже 02 гораздо человечнее.

 

Потому я бы скорее предположил что показанные нам "взрослые" являются тупиком, простыми рабочими с минимальной функциональностью но не генетическим пулом для будущих поколений-каковых будут клепать либо из потомков 002 либо из самих себя посредством информации полученной опытами всё над той же 002.

 

Какие из них "простые рабочие", если взрослая тетка после 5-минутного разговора с Зороме, обессилев, не диван слегла? И если кто там еще остался подвижный, то это сам доктор Фракс - несмотря на признаки киборгизации, в аниме специально подчеркнули, что асексуальностью он не страдает (Нану за жопу цапнул). Отсюда и та гипотеза, что именно доктор Фракс является первым гибридом, при этом все остальные вполне могут быть ЕГО клонами.

[-Ди-]

Итак, свершилось! 13-й отряд наконец-то научился действовать в команде...почти. ;)

 

В остальном же серия несколько странная - ладно ещё иммунодефицит у городских с полнейшим равнодушием ко всему и повышенной утомляемостью не слишком совпадает с активностью и поведением Доктора и Наны/Хачи + боевой персонал, но общий настрой... Такое впечатлении, что внутри одной Плантации сосуществует несколько не то что каст, а разных биологических видов со схожими внешними признаками. Вдобавок, имеющих совершенно разный культурный код... Какой-то маразматический бред в итоге получается - в смысле, как это вообще сохраняет работоспособность?

 

Из придирок - если у них там настолько все плохо с вирусами, то почему даже масок не носят (воздушно-капельный там похоже единственный распространенный метод переноса в отсутствие половых отношений)?

- если та старушка "родня" Зороме, то хотелось бы понять, почему не используют "семейный" фактор в "воспитании" пилотов? ... не говоря уже о том, что если искусственные дети не имеют генетических пороков взрослых, то что мешает полностью обновить человечество ("Франксы", вроде не вчера появились)? ... хотя о чем это я? - Горо до сих пор не могут лазерную коррекцию зрения провести <_<

- и да, если у местного населения начисто отсутствую знакомые нам понятия семьи и прочего, то на основе чего вообще решили готовить мехводов по старинным понятиям? Где база-то? :huh:

[Signer]

В манге. Там 78 - прямая противоположность себя сериальных.

А, "руководство" в смысле "руководители", а не в смысле "мануал по воспитанию".