Heavy Object

[Теневой]

И жить объект будет до того счастливого момента, пока какой-нибудь генерал не приложит нос к кошельку и не решит, что десяток термобарических снарядов или одна ТЯО стоят на пару порядков дешевле, а если не видно разницы...

Вот, кстати, в первом томе эта тема обыгрывается: корпорация, делающая объектов, зашибает огромные деньги на этом (один объект 5 млрд. стоит что ли). Благодатная почва, чтобы распилить и подмазать кого надо. И поэтому глава одной такой частной конторы испытывает дикий баттхёрт из-за того, что какие-то 2 человека умудрились без своего уничтожить вражеский объект.

ПРО - это комплекс, тогда уж за колобком должна целая свита всякого ездить.

Вообще-то как раз ездит. Целая мобильная тех. база.

[MuseHunter]

один объект 5 млрд. стоит что ли

Воу, прям, как авик. Который ещё и работает при этом.

[Maeghgorre]

Колобок есть эталон брутальности, что при нынешнем засилии клинкастых гомороботов свежо и оригинально

Не гомороботы, метророботы. Не выражайся, май эсс.

 

Вообще-то как раз ездит. Целая мобильная тех. база.

Лол. Тогда вообще непонятно зачем всё затевалось.

 

Вот, кстати, в первом томе эта тема обыгрывается: корпорация, делающая объектов, зашибает огромные деньги на этом (один объект 5 млрд. стоит что ли). Благодатная почва, чтобы распилить и подмазать кого надо. И поэтому глава одной такой частной конторы испытывает дикий баттхёрт из-за того, что какие-то 2 человека умудрились без своего уничтожить вражеский объект.

Так а че не на стадии проектирования-то, ёпт?

[DIMFIRE]

А почему нет то? Производство колобков есть игра с ненулевой суммой где реальная эффективность объектов по своей важности значительно уступает рекламной компании а в приоритет ставится максимальное освоение средств.

[Maeghgorre]

А почему нет то? Производство колобков есть игра с ненулевой суммой где реальная эффективность объектов по своей важности значительно уступает рекламной компании а в приоритет ставится максимальное освоение средств.

Потому что производство колобков существует не в вакууме. В то время как передовая япония сделает колобка, китайцы или русские скажут "нуок" и сроют его штукой которая в сотню раз дешевле.

 

 

То есть это не прототипирование техники - это затея, которая НЕ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ ХОРОШО, если уж смотреть на это с такой точки зрения. А если смотреть с точки зрения визуала, то торчащие во все стороны пушки - это комедия, серьёзно. Технодром лучше выглядел

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

А у китайцев или русских разве нет своих производителей колобков, точно так же заинтересованных в бюджете?

[Maeghgorre]

А у китайцев или русских разве нет своих производителей колобков, точно так же заинтересованных в бюджете?

У них нет печатного станка, чтобы такоё хренью для осваивания бюджета заниматься

[DIMFIRE]

А это тут вообще при чём? Если есть страны и у них есть как бы армии то существуют заинтересованные в освоении средств на эти самые армии. Освоение средств а не реальной эффективности.

[Maeghgorre]

Не при каждой системе. Если мы ведем речь о фактически частной системе Америки с её миллионом подрядчиков, у каждого из которых есть свои лоббисты во всех структурах власти, то да. Если же армия и флот являются глубоко интегрированными в государство системами, опирающимися на другие глубоко интегрированные в тот же сектор государственные конторы, как у нас, то "освоение бюджета" в том виде, о котором ты говоришь, существовать не будет в отрыве от эффективности здесь и сейчас, подтверждаемой не красочными графиками, а конкретными результатами учений и всего такого. Поэтому ситуация с бесполезными и безумно дорогими ф-35 произошла в Америке, в то время как у нас в народ пошли более дешёвые и при этом более эффективные т-50.

[DIMFIRE]

Но при этом ни те ни другие от самолётов как таковых не отказались. В данном же тайтле заместо леталок будут свиборги. Изменено 9 сентября, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Nikora Tesura]

Жду выхода... Мне кажется будет нечто типа "Стальной тревоги".

[Guard]

кажется будет нечто типа "Стальной тревоги".

Хотелось бы. Но вряд ли.

[DIMFIRE]

А вот я надеюсь, что нет-пафосное превозмогалово с главным героем "тупым воякой" куда менее желательно, нежели жизнь и удивительные приключения обыкновенного техника по обслуживанию колобков.

[vic-vic]

Там есть еще друг - радарный аналитик-аристократ. они вдвоем рассекают.

 

А я очень жду Охохо

[SinsI]

и кумулятиву на это насрать, по большому счету.

Диаметр объёкта - 50 метров. Толщина стенок - десяток метров. Броня композитная, многослойная, любой кумулятив направит по касательной (если газам вообще удастся пробить сколько-нибудь заметное расстояние). Плюс нужно прицелится и попасть (а объект ой как не стоит на месте).

 

а зачем робот-гигант, когда лучше запилить полста танков и пяток САУ?

На колобка ставится холодный термоядерный реактор. Этого достаточно, чтобы питать лазерные установки, которые за долю секунды сбивают любую ракету или самолёт, оказавшиеся в радиусе видимости. Плюс есть главный калибр, которым можно сносить горы... Огневая мощь такого колобка на порядки превосходит всё, что могут выдать эти танки и САУ, и с боезарядом всё гораздо лучше.

 

нет в природе компьютеров, способных просчитывать сбитие даже обычных ракет, летящих в облаке соответствующего мусора с необходимой долей вероятности. А уж современных или перспективных, которые летают на гиперзвуке - так вообще не вариант никак. Ну и да, ТЯО - это действительно крайняя мера (хотя в советских нормативах дивизии на сутки полагалось 16 ядерных снарядов, так что вопрос ядерной зимы и прочих заражений несклько преувеличен), но никакой защиты от термобарической приблуды, которая броню может и не прожжет, но все пушки точно так же оплавит, сочленения суставов спаяет, а сам корпус нагреет так, что лоля внутре пропечётся до румяной корочки, я тоже не увидел.

Зависит исключительно от оружия - из пушки, действительно, сложновато сбить. Но с достаточно мощными лазерами ( в идеале - полное 360 градусное прожаривание всей полусферы) никакой компьютер не нужен вообще!

 

Плюс необходимости сбивать всё подряд нет. Только редкие образцы особо тяжёлого вооружения (главным образом - ракеты и бомбы) представляют хоть какую-то опасность - а ими ещё нужно и попасть в этот колобок, развивающий скорости в 500 км/ч (и с ускорением как у истребителей).

 

толщина оболочки перестала решать примерно так к концу второй мировой уже.

...потому что это увеличивает вес и размер, что снижает манёвренность из-за энергетических ограничений силовой установки. Плюс у танков всё плохо с противодействию авиации - а там и 200 кг. бомбы не редкость ибо это оружие против стационарных укреплений.

 

У объектов же этих проблем нет - они способны развивать жуткие скорости и полностью подавляют авиацию противника.

 

Тома до 8-го (где пошла совсем уж противоречащая законам физики экипировка) особых технических ляпсусов и претензий к обоснованности Объектов нет. Единственная бросившаяся в глаза чушь - что "умелые руки лучших мастеров позволяют создавать броню лучшего качества, чем техника" (с таким грубым и неточным инструментом как руки человека и его реакция можно и не пытаться приблизится к точности и качеству машинной сборки).

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[19th_аngel]

развивающий скорости в 500 км/ч

500 км/ч

What?! :blink:

[Теневой]

What?! :blink:

Да, эти 200-тонные дуры развивают скорость от 200 км/ч, в том числе есть модели со скоростью передвижения 500 км/ч. Фантастика же (кроме операции в Антарктиде).

[MuseHunter]

200-тонные дуры

Диаметр объёкта - 50 метров. Толщина стенок - десяток метров.

холодный термоядерный реактор.

Может 200К-тонные? Или они пенопластовые?

[Ellu]

Может 200К-тонные? Или они пенопластовые?

Просто они из того же материала, что гиганты из SnK.

[SinsI]

Даже не 200,000 тонные.

 

Внешний диаметр 50 м. Броня 500 слоёв 2 см - что даёт 4/3 pi (25^3 - 15^3) ~= 50,0000 кубометров одной брони. Титановые сплавы 4.5 тонны на кубометр, сталь 7.8 тонн на кубометр, так что даже одна броня тяжелее будет.

 

 

По идее, если один объект уничтожает всё на расстоянии 10 км (учитывая шасси, высота колобка 75 метров, и он ещё маленький - есть и высотой 120 метров), то за сутки на полной скорости он покроет 2% поверхности всей суши, так что для полного уничтожения каких-нибудь рядовых стран Европы вроде Испании или Франции ему и недели не потребуется... Что по-сравнению с этим сможет сделать сотня рядовых танков? Даже на небольшой город её не хватит.

 

 

What?! :blink:

 

 

Ускорение 20g. Масса 500 тыс. тонн = требуемая мощность 10 ГигаВатт. Самый мощный современный ядерный реактор максимум развивает тепловую мощность 5 ГигаВатт. Так как это - будущее, то вполне реалистично.

 

 

При такой массе на трение воздуха можно наплевать, так что ограничения будут только из-за особенностей шасси/рельефа - развить 500 км/ч не проблема.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Теневой]

Не гомороботы, метророботы. Не выражайся, май эсс.

В данном же тайтле заместо леталок будут свиборги.

Всё же этих колобков я бы брутальными не назвал, но в других мехах действительно сплошь гомороботы (за редкими исключениями). А знаете, в чём проблема жанра?

 

Авторы не видели эталон брутальности - карьерный экскаватор

 

http://files6.adme.ru/files/news/part_95/952760/17263060-R3L8T8D-1000-rotornyy-ekskavator-bagger.jpg

 

 

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Теневой (смотреть историю редактирования)

[Ryuuga]

Очень толстая броня пробивается очень дешевым кумулятивом. Прям вот - без вариантов. Любая. Единственная причина почему танкам не дают снаряды для пробивания брони линкоров - танки в бою с линкорами не встречаются.

 

Кумулятивы пробивают не так уж и много. Сейчас пытаются достичь пробития в 8-10 калибров стального эквивалента. Поэтому танки и выцеливают в борт. Да и защитится от кум легче чем от БОПСа.

 

 

 

 

И жить объект будет до того счастливого момента, пока какой-нибудь генерал не приложит нос к кошельку и не решит, что десяток термобарических снарядов или одна ТЯО стоят на пару порядков дешевле, а если не видно разницы...

 

Термобарические против тяжёлой техники крайне малоэффективны. ЯО против танков тоже не очень. Нужно практически прямое попадание.

[Maeghgorre]

Но при этом ни те ни другие от самолётов как таковых не отказались. В данном же тайтле заместо леталок будут свиборги.

Ну да, потому что у автора державность в жопе играет.

 

На колобка ставится холодный термоядерный реактор. Этого достаточно, чтобы питать лазерные установки, которые за долю секунды сбивают любую ракету или самолёт, оказавшиеся в радиусе видимости. Плюс есть главный калибр, которым можно сносить горы... Огневая мощь такого колобка на порядки превосходит всё, что могут выдать эти танки и САУ, и с боезарядом всё гораздо лучше.

Чтобы самолет оказался в радиусе видимости, его надо увидеть. Чтобы лазер накачки сообщил в точку много энергии, нужна не только днепроГэс (она вроде есть), но ещё и здоровенный радиатор, с эту всю халабуду размером. Чтобы реактор на холодном термояде работал, нужно чтобы эта штука жрала в себя реакторную массу как не в себя. Шлаг для забора океанской воды она тоже за собой таскает?

 

Зависит исключительно от оружия - из пушки, действительно, сложновато сбить. Но с достаточно мощными лазерами ( в идеале - полное 360 градусное прожаривание всей полусферы) никакой компьютер не нужен вообще!Плюс необходимости сбивать всё подряд нет. Только редкие образцы особо тяжёлого вооружения (главным образом - ракеты и бомбы) представляют хоть какую-то опасность - а ими ещё нужно и попасть в этот колобок, развивающий скорости в 500 км/ч (и с ускорением как у истребителей).

З60-ти градусное прожаривание всей полусферы не работает, если ты только не хочешь в процессе собственную машину прожарить. Там кстати лазеры или гамма-лазеры? Лучом стреляют, или гамма-импульсом?

 

...потому что это увеличивает вес и размер, что снижает манёвренность из-за энергетических ограничений силовой установки. Плюс у танков всё плохо с противодействию авиации - а там и 200 кг. бомбы не редкость ибо это оружие против стационарных укреплений.

Нет, в первую очередь потому, что это нахрен не нужно. У каждого рода войск своя задача, которую он с божьей помощью выполняет. Поебень, которая типа как может сразу всё. будет куда хуже, чем сумма её отдельных частей. Хотя бы потому, что может быть только в одном месте.

 

У объектов же этих проблем нет - они способны развивать жуткие скорости и полностью подавляют авиацию противника.Тома до 8-го (где пошла совсем уж противоречащая законам физики экипировка) особых технических ляпсусов и претензий к обоснованности Объектов нет. Единственная бросившаяся в глаза чушь - что "умелые руки лучших мастеров позволяют создавать броню лучшего качества, чем техника" (с таким грубым и неточным инструментом как руки человека и его реакция можно и не пытаться приблизится к точности и качеству машинной сборки).

Вы просто не можете в военную технику и не понимаете, почему её делают так как делают, а всякие "царь-пушки" и "царь-танки" остаются в истории как забавные шутки. Военная техника никогда не делается исходя из расчета "чтоб делала всё, а ещё дырки в луне пробивала" - потому что это не нужно. Когда у тебя есть такая поебень, тебе нужен суперпилот, тебе нужна целая корпорация и технологические институты, построенные вокруг снабжения и обсллуживания. И это всё куда проще нивелировать, нежели собственно стоящую на границе дивизию. Как минимум можно просто лолю живительным зарядом свинца обдать, и твой объёект пойдет по звезде.

 

Не, ну серьёзно - всё это вместе с детальным разбором, почему не работает или работает хреново уже было сто раз, начиная наверное с ваховских Титанов. Потому что тот же Император - абсолютно такая же хренотень. Но у него есть небольшое оправдание - Империум частенько ставят перед фактом какого-нибудь демонского вторжения, возглавляемого каким-нибудь демон-принцем Нургла, который размером может быть от полматерика до планеты целиком и тут уж дорого-не дорого, но юзаешь то, что есть (потому что крутанские пушечки только на титан-классы и ставятся). Но никто в здравом уме собирать такую дуру как основу вооружения не станет - дорого, долго, легко саботировать, ненадежно и ещё список претензий длиной с мою ногу.

 

Но при этом ни те ни другие от самолётов как таковых не отказались. В данном же тайтле заместо леталок будут свиборги.

Фишка в том, что самолеты выполняют слишком дохрена функций - от разведки до прифронтовой поддержки, и их можно выставлять на дело сотнями, и у каждого из них специализация. Колобок чисто физически не может быть ВЕЗДЕ и делать ВСЁ в одиночестве.

 

Даже не 200,000 тонные.Внешний диаметр 50 м. Броня 500 слоёв 2 см - что даёт 4/3 pi (25^3 - 15^3) ~= 50,0000 кубометров одной брони. Титановые сплавы 4.5 тонны на кубометр, сталь 7.8 тонн на кубометр, так что даже одна броня тяжелее будет.По идее, если один объект уничтожает всё на расстоянии 10 км (учитывая шасси, высота колобка 75 метров, и он ещё маленький - есть и высотой 120 метров), то за сутки на полной скорости он покроет 2% поверхности всей суши, так что для полного уничтожения каких-нибудь рядовых стран Европы вроде Испании или Франции ему и недели не потребуется... Что по-сравнению с этим сможет сделать сотня рядовых танков? Даже на небольшой город её не хватит.

Сотня рядовых танков разбежится достаточно густо, чтобы их не получалось накрыть какой-нибудь дрянью. Ещё сотня рядовых танков быдет слишком мелкой целью для айсибиэма, который ЗЛЁЙ РЮСКИЙ НИКОЛЯЙ запустит по колобку, рассекующему украинские поля, мотивируя это тем что "так не доставайся же ты никому". Ну серьёзно - у нас тут прям перед глазами был пример с крымом, где армия (спецназ ГРУ, не суть) сделала ВСЁ за один день в основном потому, что о её присутствии никто толком не знал. И вы говорите что семидесятиметровая поебень, которая будет на всех радарах мира с самого момента сотворения, будет представлять серьёзную угрозу? Ну серьёзно - первый чих в сторону кого не надо, и в неё полетить половина ядерного арсенала.

 

Да блин, на крайний случай можно просто по штаб-квартире корпорации, за неё ответственной пару Тополей разрядить. Эта концепция - она вообще не канает. Никак. И да, уже была сделана куда более реалистично в метал гир солиде (метал гир реалистичнее чего либо, прости господи), где гигантский робот плясал от того, что он маленький и всепролазный, а потому может служить хорошим инструментом сдерживания.Ну так Кодзима и в оружии понимал лучше местного школотрона, ну.

 

Кумулятивы пробивают не так уж и много. Сейчас пытаются достичь пробития в 8-10 калибров стального эквивалента. Поэтому танки и выцеливают в борт. Да и защитится от кум легче чем от БОПСа.

Кумулятивы пробивают не так много, потому что никто не хочет танковую пушку делать в калибрах штурмтигра. Да и не за чем, на самом деле, учитывая что в современных условиях любой современный танк достаточно надежно пробивает лицо другому современному танку.

 

Термобарические против тяжёлой техники крайне малоэффективны. ЯО против танков тоже не очень. Нужно практически прямое попадание.

Тяжелая техника - не колобок, она для противостояния реальным угрозам сделана, поэтому никаких паучьих лапок, которые поплавит, там не будет.

 

Диаметр объёкта - 50 метров. Толщина стенок - десяток метров. Броня композитная, многослойная, любой кумулятив направит по касательной (если газам вообще удастся пробить сколько-нибудь заметное расстояние). Плюс нужно прицелится и попасть (а объект ой как не стоит на месте).

А силовые кабели из золото-иридиевого сплава, а корпус снаружи покрыт сантиметровым слоем платины для термостойкости. Потому что, ну раз уж остальное насобирали, обмазывание платиной будет уже сродни карманным расходам.

[Limm]

[mod]@Maeghgorre, мат, 2 дня РО[/mod]

[Xarlamov]

24 серии, со 2-го октября