Heavy Object

[Maeghgorre]

Броня из миллиона пластин защищает гораздо лучше, чем монолитная броня, при той же массе. В объектах просто развили это технологию.

И сделали броню из микросхем. Ну, печатных плат, если точнее.

 

 

Броня из миллиона пластин может и защищает лучше (хотя тут возникает спорно - смотря от чего), но только не тогда когда сами пластины представляют собой не что-то монолитное, а непонятную разнородную субстанцию.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Вы наверное не внимательно смотрели, но там нету стран так токовых, там есть только 4 крупных объединения - это Информационный альянс, Легитимное королевство, Организация веры и Корпорация капиталистов. Поэтому им по силам создавать Объекты в массовом производстве. А стоимость одного Объекта 2 миллиарда евро.

ЕС это как бы тоже не страна, просто имеет единую валюту и бюджет на триллион евро. Но даже им серийно выпускать игрушки по два лярда, плюс обслуживать их и тренировать к ним генно-модифицированных лолей, становится накладно.

Хотя о чем я, у автора высокотехнологичный объект, напичканный электроникой и высокоточным оружием, антигравами и какой то суперброней, вдруг оказался дешевле Раптора.

 

На проектировку и строительство Объекта с нуля уходит год. А на починку около месяца, так как съёмные детали заранее делаются.

ыстрее.

Вышеупомянутый Раптор начали разрабатывать в 1991, первая опытная модель появилась в 1997, серийное производство началось в 2001. Бредли вообще в общей сложности ваяли около двадцати лет, а это просто БМП.

Простите, но я всё, это даже не уровень снизу постучались со стороны афтора. Персонажи - потрачено. Сюжет - потрачено. Мир и мат.часть - потрачено. Уж лучше про школоту с суперспособностями.

Лучше никакого обоснуя, и честно сказать, что делаю по сути фентези, чем давать цифры с потолка и вымучивать " реалистичность" и НФ вот как здесь.

Изменено 15 октября, 2015 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[главрыба]

Если говорить про подход:

Вот эту фигню на веру лучше не принимать, а спускать на тормозах, ибо это просчет автора.

Никто не заставляет принимать это как истину. Но нужно учитывать, что на этой базе строится авторский мир, это ключевое допущение.

Научная фантастика основывается на фантастических допущениях (вымысле, спекуляции) в области науки, включая как точные, так и естественные, и гуманитарные науки

Если это не устраивает, то никто не мешает игнорировать этот обоснование и рассматривать сабж как фэнтези, и соответственно критиковать его как фэнтези.

Совершенно не понятно, как можно не приняв базовое допущение затем серьезно критиковать каждый новый элемент повествования, построенный на этом базовом допущении. Такой подход непонятен.

 

Если говорить про детали:

Никакая военная технология никогда не появляется сама по себе - нужна база.

Например тут прошло не так много времени:

В 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.

2 декабря 1942 г. в США заработал первый в мире ядерный реактор, осуществлена первая самоподдерживающаяся цепная ядерная реакция.

16 июля 1945 г. в США в пустыне под Аламогордо (штат Нью-Мексико) испытано первое ядерное взрывное устройство «Gadget» (одноступенчатое, на основе плутония).

Основная проблема с прочностью конструкционных материалов это дефекты в поликристаллах, что снижают прочность в сотни раз. При открытии промышленной технологии получения монокристаллов теоретически неограниченных линейными размерами, допиленная высокотемпературная сверхпроводимость и много чего еще вполне могут дать сильнейший пинок военной промышленности.

Но фатально даже не это - всё дело в том, что объедки - товар очень штучный.

Откуда это, выше приводили цену, в мире автора эта штука стоит как у нас современная подлодка, размером она с подлодку, а если держать в голове дешевизну получения материалов с новыми свойствами при технологическом прорыве (который является реальностью в сабже) цена обоснована, товар серийный для некоторых стран, для некоторых штучный.

 

То есть эдакое средство поддержки.

Современный белый человек предпочитает не воевать с риском для жизни своих граждан когда этого можно избежать (привет японцам из Врат). Авиация тоже средство поддержки, как и объект, они используется согласно с их возможностями.

ну и в результате мы придем к чему-то вроде обычных мехов...

ну в мире сабжа робототехника только начинает свой путь и ОБЧПР появились относительно недавно, пройдут года и концепция применения изменится (возможно)

 

Лучше никакого обоснуя, и честно сказать, что делаю по сути фентези, чем давать цифры с потолка и вымучивать " реалистичность" и НФ вот как здесь.

Кому лучше, если это выкинуть ничего оригинального не останется, сотнитаких, даже нечего обсуждать будет, пройдут мимо и не заметят

Изменено 16 октября, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

Ох уж эти двойные стандарты. Если местным завсегдатаям нравится какое-то тупое аниме про роботов, они будут яро защищать его от всяких нихароших критиканов. Если же их что-то раздражает - будут этими самыми критиканами. И ладно бы все сводилось к "мне нинраица вотаэтавот...", так ведь играются жи в ыкспертаф в военном деле и робототехнике. А в итоге пол треда забито унылейшими спорами о вещах, на которые всем накакать свысока.

Между тем вторая серия у меня пока не вызывает оптимизма, ведь персонажи все так же раздражают. Тем не менее не сказал бы, что сабж чем-то хуже других сериалов про войнушки бальших робатаф. А уж на фоне сего замечательного топика и вовсе хорошим кажется.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Xmire (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

сама идея "огромных пилотируемых роботов" изначально ущербна.

[Maeghgorre]

Ох уж эти двойные стандарты. Если местным завсегдатаям нравится какое-то тупое аниме про роботов, они будут яро защищать его от всяких нихароших критиканов. Если же их что-то раздражает - будут этими самыми критиканами. И ладно бы все сводилось к "мне нинраица вотаэтавот...", так ведь играются жи в ыкспертаф в военном деле и робототехнике. А в итоге пол треда забито унылейшими спорами о вещах, на которые всем накакать свысока.Между тем вторая серия у меня пока не вызывает оптимизма, ведь персонажи все так же раздражают. Тем не менее не сказал бы, что сабж чем-то хуже других сериалов про войнушки бальших робатаф. А уж на фоне сего замечательного топика и вовсе хорошим кажется.

На самом деле, главная проблема сериала в том, что этот топик интереснее. Любой собственно топик интереснее. Твои бесконечные бомбежки в теме за украину читать интереснее, наблюдать за твоими сливами в ней же интереснее. Просто потому, что во всем этом есть жизнь и действие. В сериале ничего этого нет. Будь там хороший экшон, будь там интересные персонажи... блин, да будь он хотя бы настолько плох что хорош (как тот же Винг) - срача было бы в разы меньше. Просто потому что в самом сериале было бы что-то увлекательное.

 

 

Вместо этого под вывеской "Хеви обжект" дали... тостер. Кофеварку. Утюг. Сугубо функциональный предмет, короче. Ты не можешь обсуждать художественную ценность утюга, ты не можешь рассматривать характер кофеварки - это просто тупо. Так и здесь. Нет собственно ничего в происходящем увлекательного и интересного. Вообще. В том и проблема

 

А теперь ты можешь сделать вид что не прочитал и валить обратно в тему по Руине срывать покровы с псковских десантников. Дуэлянство своё с собой забери. Повестку-то получил, кстати, мистер "чья бы корова мычала за двойные стандарты"?

Никто не заставляет принимать это как истину. Но нужно учитывать, что на этой базе строится авторский мир, это ключевое допущение.

Это и есть в данном случае - принимать за истину. Допускать, если вам не нравится терминология. Ну так вот, допускать такое не выходит, потому что... Ну вот тут на ютубчиках появился недофильм хохловский Рейд, который какбе документалка. Он весь базируется на том, что Руина воюет с Рашкой. Чтобы этот фильм имел хоть какой-то смысл, это надо допустить. Но - не допускается. Ибо - ну просто нет, блин. Ни с какой стороны. Так и здесь.

 

Если это не устраивает, то никто не мешает игнорировать этот обоснование и рассматривать сабж как фэнтези, и соответственно критиковать его как фэнтези.

Его и критикуют как фентези. Научное обоснование и его обсуждение тут закончилось на этапе "эта гребаная фигня так не работает, потому что тысячелетия войн доказали что отдельный уберзольдат или отдельная вундервафля никогда ничего не могли противопоставить нормальной отлаженной системе, которйо является армия"

 

Совершенно не понятно, как можно не приняв базовое допущение затем серьезно критиковать каждый новый элемент повествования, построенный на этом базовом допущении. Такой подход непонятен.

Это называется анализ - ты раскладываешь произведение на части и судишь каждую по отдельности. Потом соединяешь обратно выводы - получаешь оценку произведения. Совершенно необязательно при этом, чтобы на первом уровне (том самом допущении), ты должен с ним согласиться. Я вот никогда, например, не смогу согласиться с тем, что гундамы - хорошее средство ведения войны. Но так как остальные вещи во многих гундамах перевешивают эту условность, впечатление остается насквозь положительным.

 

Например тут прошло не так много времени:ЦитатаВ 1938 г. Отто Ган, Фриц Штрассман и Лиза Мейтнер открывают расщепление ядра урана при поглощении им нейтронов. С этого и начинается разработка ядерного оружия.2 декабря 1942 г. в США заработал первый в мире ядерный реактор, осуществлена первая самоподдерживающаяся цепная ядерная реакция.16 июля 1945 г. в США в пустыне под Аламогордо (штат Нью-Мексико) испытано первое ядерное взрывное устройство «Gadget» (одноступенчатое, на основе плутония).

Во время войны, когда ВПК как всегда на подъеме, очень часто совершаются подобные открытия. Ну и да - был базис, была теория, было то, о чём я говорил. Тут же, насколько я понимаю, левые чуваки собрали в ангаре технодром и НЕОЖИДАННО он стал нагибать. А остальные страны мира в это время видимо вообще военную науку не толкали.

 

Основная проблема с прочностью конструкционных материалов это дефекты в поликристаллах, что снижают прочность в сотни раз. При открытии промышленной технологии получения монокристаллов теоретически неограниченных линейными размерами, допиленная высокотемпературная сверхпроводимость и много чего еще вполне могут дать сильнейший пинок военной промышленности.

Могут, только в другом направлении. С точки зрения армии, иметь десять штук с потенциалом в половину одной большой куда выгоднее, чем одну большую. Просто потому, что одна штука находится только в одном месте. А десять штук - в десяти. Ну и боязнь потерять эту штуку конечно тоже работает - кстати японцу (я про автора) стыдно не знать, к чему гигантизм приводит - вон, за Ямато всю войну так тряслись, что он ни единого выстрела так и не сделал и бесславно утоп от авиации.

Откуда это, выше приводили цену, в мире автора эта штука стоит как у нас современная подлодка, размером она с подлодку, а если держать в голове дешевизну получения материалов с новыми свойствами при технологическом прорыве (который является реальностью в сабже) цена обоснована, товар серийный для некоторых стран, для некоторых штучный.

Если уж вдаваться в экономику, то стоит вспомнить о том, о чём забывает автор - что стоимость постройки неравноценна, курсы валют неизвестны, стоимость потребительской корзины - тоже. Два лярда евро там могут быть стоимостью подержанной машины, а могут - готовым бюджетом планеты. И кстати, бюджеты тамошних не-стран тоже неизвестны, так что какую долю от них составляют два лярда - неизвестно.

 

Современный белый человек предпочитает не воевать с риском для жизни своих граждан когда этого можно избежать (привет японцам из Врат). Авиация тоже средство поддержки, как и объект, они используется согласно с их возможностями.

Проблема в том, что используются они неграмотно. Тебе ГОРАЗДО выгоднее запилить линкор (раз уж угорел по арте) и долбить противника с такой позиции, что он ничем кроме линкора ответить просто не сможет. Объект же весьма мизерную дальность атаки для своих габаритов имеет - я говорю - двадцать кликов. Сейчас танки дальше стрелять могут. А толку с его боевой мощи никакой нет - не линейная пехота чай воюет.

 

 

Собственно, если убрать из уравнения другие объедки, то функций у этой штуки нет вообще никаких на поле боя - как артиллерия он проигрывает современной (для нас с вами) ствольной САУ, как средство ПВО - всему, у чего есть скорострельность и вменяемый калибр. Как инструмент прорыва обороны - вообще всему, ибо принципиально не способен захватывать и удерживать позиции.

 

Есть пример, кстати, когда такие убермашины сделали хорошо - знаете какой? Не поверите. NGE. Там тоже идиотские боевые машины (с питанием по кабелю) создавались потому, что ангелов пробить ничем иным было просто нельзя, но там они сами во-первых не было неуязвимы "потому что автор сказал", во-вторых человечество сражалось с заведомо переапанным противником и вынуждено было подстраиваться под его правила игры. Ну и да - метафоры, символизм, вот это вот всё. То есть оружие имело смысл в рамках заданного мира. А здесь - не имеет.

ну в мире сабжа робототехника только начинает свой путь и ОБЧПР появились относительно недавно, пройдут года и концепция применения изменится (возможно)

Если робототехника только начинает свой путь, объекты получается собирают китайские дети ручками? Ну просто, она его с промышленности начинает, как бы, а не с андроидов.

 

 

Ну и да, очбр здесь был как вариант, на самом деле если уж есть необходимость ставить рейлган на колеса, просто сделают соответствующую платформу. Рейлган будет правда скромнее - ибо тех размеров, которые показывают в аниме он просто нахрен никому не нужен.

 

Кому лучше, если это выкинуть ничего оригинального не останется, сотнитаких, даже нечего обсуждать будет, пройдут мимо и не заметят

картинка_с_вилкой.жпг

 

 

Оригинальная идея нихрена не стоит если реализована из рук вон плохо. Это верно для САО, верно для Гейта, верно для титанов (в меньшей мере). Слабый роман не становится сильным просто от того, что "задумка была ничего" - нужно чтобы эта задумка ещё и подана была хорошо.

 

Ну и да, вопрос о том, что такого оригинального в очередном суперроботе, я оставлю на вашей совести. Видимо вы немного всякого смотрели, раз вешаете ярлык "оригинальности" на произведение, в котором нет НИ ОДНОЙ НОВОЙ ИДЕИ. То есть буквально - ни одной. Более того - в котором нет хотя бы воскрешения идея относительно старой.

 

сама идея "огромных пилотируемых роботов" изначально ущербна.

Ну и это тоже, да. Добавлю только, что от самого факта того, что роботы не человекоподобны, менее ущербной она не будет.

[главрыба]

Но - не допускается. Ибо - ну просто нет, блин. Ни с какой стороны. Так и здесь.

это эмоция, она субъективна и значит не может быть логическим обоснованием в споре с другим субъектом, то есть это не является аргументом дискуссии, что непосредственно указывает на отсутствие аргументов

 

Его и критикуют как фентези.

я вижу лишь анализ технических и геополитических аспектов, что не очень похоже на разбор типичного фэнтези, это удивляет, неадекватная критика указывает на отсутствие аргументов

 

Тут же, насколько я понимаю, левые чуваки собрали в ангаре технодром и НЕОЖИДАННО он стал нагибать.

не правда, сказано лишь про страну с претензией играть роль мощного геополитического игрока, чего ранее за ней не наблюдалось. Передергивание фактов также указывает на отсутствие аргументов

 

Два лярда евро там могут быть стоимостью подержанной машины, а могут - готовым бюджетом планеты.

тут все проще, у экономического лидера маловероятны внезапные колебания валюты, есть ежегодная инфляция (можно посмотреть курс доллара за последние лет 70) и примерно прикинув совокупный рост ВВП стран мира, очевидно такого разброса быть не может, имеем отсутствие аргументов

 

Видимо вы немного всякого смотрели, раз вешаете ярлык "оригинальности" на произведение, в котором нет НИ ОДНОЙ НОВОЙ ИДЕИ.

Опять ложь, мною указана черта, что выделяет сабж из сотни ему подобных. А приписывание другой стороне дискуссии утверждений, что и близко не были заявлены указывает на отсутствие аргументов

 

PS

офтоп, но не удержался

Он весь базируется на том, что Руина воюет с Рашкой.

смотрим определение

Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

Как правило, война имеет средством навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого.

из него очевидно вытекает, что РФ воюет с У по определению этого слова

PS2

ГОРАЗДО выгоднее запилить линкор (раз уж угорел по арте) и долбить противника с такой позиции, что он ничем кроме линкора ответить просто не сможет.

мощное оружие требует мощного источника энергии, который желательно защитить новейшими технологиями, и у нас автоматически получается из гипотетического линкора объект за не принципиально большие деньги

Изменено 16 октября, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

На самом деле, главная проблема сериала в том, что этот топик интереснее.

Хотел было посмеяться... однако такое чувство, будто сие не есть шутка. Можно вопрос? А щито и в каком количестве мне следует выкурить, чтобы она интересной показалась?

 

Вместо этого под вывеской "Хеви обжект" дали... тостер. Кофеварку. Утюг. Сугубо функциональный предмет, короче. Ты не можешь обсуждать художественную ценность утюга, ты не можешь рассматривать характер кофеварки - это просто тупо. Так и здесь. Нет собственно ничего в происходящем увлекательного и интересного. Вообще. В том и проблема

Угу. Угу. Можно перефразировать как "я нинашол для себя ничиво интереснава". Ну, окей, нинашол. Ничего не имею против. Только вот к чему это было написано, да еще и лично мне?

 

Твои бесконечные бомбежки

украину

наблюдать за твоими сливами

валить обратно в тему по Руине

Дуэлянство своё с собой забери

Повестку-то получил

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Xmire (смотреть историю редактирования)

[Littm]

В этой теме Elladrian и Maeghgorre подобны титанам и отмахиваются от налетающих со всех сторон возмущений. Даю вам плюсы, няши.

 

Здесь вроде как потууги на серьёзную фантастику

Единственное, только вот это несколько меня смущает. Как ты для себя определяешь, что это прям щас у нас такая вся серьёзная с серьёзными претензиями фантастика? Я вот за две серии вижу исключительно развлекательный попкорн и целевая аудитория сериала с определенным набором поведений персонажей (ровно как и их возраст) прекрасно об этом намекает. А ещё опенинг у нас весь такой задорный, с такими прыгающими сисечками и попочками - похоже, даже режиссер со своим видением сути произведения крутил ранобэ на своем бурятском нефритовом стержне.

 

Попытки автора объяснить абсолютный рулеж и педалирование колобков - это чисто для галочки, просто установить здешние правила игры. В них даже нет смысла разбираться никакого. Впрочем, как попкорн сериал тоже слабоват, но вторая серия несколько оживляет общее действие примерно где-то с фифти-фифти.

 

Ежели Комачи днарь, то ктож тогда Кавахара?)

Обратная сторона днища, очевидно же.

[-Ди-]

Несколько замечаний к текущему спору :a_25:

 

1)Геополитическая составляющая:

- после распада ООН в первой половине 21 века к моменту начала сюжетных действий власть на планете взяли несколько наднациональных образований, объединяющие государства с определенными идеологией и образом жизни, причем без особой привязке к географии - в случае Аляски, отношения выясняют "Легитимное Королевство" (возродившее традиции монархий и аристократии) ядро которого находиться в Западной Европе и "Организация Веры" (делающая упор на религию входящих в неё наций) в составе которой и Греция и Япония...

- кстати говоря, "Организации" принадлежит Камчатка, а в составе "Королевства" имеется некое "Волжское Княжество"... но где-то на горизонте маячит ещё и "Информационный Альянс", чья штаб-квартира в бывших СГА.

 

Такое вот лоскутное полотно по всему Миру, неизбежно ведущее к возникновению разного рода конфликтов

 

 

2)Техническая составляющая:

- показанный в начале "Колобок" это скорее поколение 0.5 один из прототипов, которые вынуждена была развернуть "Некая Островная Нация" (делаем ставки, господа, что же это за остров такой :a_11: ) - неизвестно, что с ним в итоге стало, но войска, которые пытались его уничтожить, в том числе и с помощью тактического ядерного заряда, отправились в Вальхаллу

- далее у нас 1 поколение в виде "Малыша Магнума", универсальный боевой комплекс, сопоставимый размерами и весом с боевым кораблем; чья броня держит попадания ЯО; но при этом способный перемещаться и земле и по воде(при минимальном дооснащении) со скоростью в 500 км/ч; вооружение которого составляют 7 основных стволов калибром в несколько метров + несколько десятков пушек поменьше, линкорного калибра... отличительной чертой его вооружения является казенная часть сходная с револьверным барабаном, что позволяет менять режим стрельбы на лазер/стальную болванку/плазму и созданными под такую особенность стволами орудий

- а теперь поколение 2 на примере "Водомерки", разработанной специально для боев горах и упором на плазменное вооружение

 

Сама концепция "Объектов" в этом мире оказалась революционной и на редкость успешной, что привело к распространению технологии и дальнейшим разработкам первого поколения пригодных как для сражений с обычными войсками так и для боев с себе подобными, а с наступлением эпохи тотального господства "Мячиков" стали проектировать машины для уничтожения, в первую очередь, других "Объектов"

 

 

3)Тактическая составляющая:

- обычные войска против "Технодромов2 бесполезны, ввиду подавляющего превосходства последних в броне/скорости/огневой мощи, сосредоточенных в одном боевом комплексе. Урон они нанести "Объекту", конечно, смоли бы, но ценой огромных потерь...ладно, своей гибели. Использовать же стратегическое ядерное оружие идиотов, к счастью, не нашлось :a_16:

- фактически, противостоять "Колобку" может только другой такой же, имеющей достаточно энергетических мощностей для питания вооружения, способного пробить/прожечь броню, которой не страшен и ТЯО, при этом обвешанный этой же защитой для того, что бы продержаться некоторое время под вражеским обстрелом и оснащенный ходовой позволяющей гонять на огромной скорости - вариации всего вышеперечисленного могут быть разнообразнейшими... а там уж всё решает мастерство пилота

- "Объекты" сражаются не сами по себе, они являются своего рода "ядром", вокруг которых строится мобильная база с отрядом бойцов охраны/технического персонала/командирского состава и вспомогательной техникой в виде самолетов разведки и транспортников, грузовиков снабжения и бронемашин, а в ряде случаев кораблей обеспечения и спутников... численность и оснащение зависит от конкретных условий поля боя и самого "Объекта"...кстати говоря, пехота там не редко использует настоящую силовую броню из "РаилДекса"(а не ОБЧР)

- однако в прямо бою "вспомогательные" войска не участвуют, так как их задача сводиться к противостоянию диверсионным группам и прочему спецназу противника

- само же сражение заключается в столкновении двух "Мячиков" и технологий заложенных в них, а при уничтожении/тяжёлых повреждений одного из проигравшая сторона вывешивает так называемый "Белый Флаг" и база, за редким исключением, покидает поле боя с дозволения противника

 

Проще говоря, вместо сотен тысяч личного состава, тысяч единиц боевой техники и прочего, а так же связанных с эти проблем снабжения и обеспечения + расходов, проще послать тысячный отряд с одной машиной и завершить весь конфликт одним коротким сражением, чем вести затяжные боевые действия или вести десятилетиями переговоры

 

И да:

Скрытый текст

Курсанты чистят снег. Это вообще наидебильнейшая претензия. Просто потому, что "солдат должен всегда быть занят". Если солдат не занят, значит его используют неправильно. И чем менее осмысленно занятие солдата, тем лучше. Альтернатива возможна, если от солдата требуются какие-то (специальные) навыки, но в таком случае это уже не солдат.

 

Kensai

 

 

4)Экономическая составляющая:

- разработка и постройка одного "Объекта" занимает от года до трех лет по времени и пять +/- миллиардов тамошних "золотых", что сопоставимо с американским авианосцем, вот только "Колобку" не нужна немаленькая корабельная группа сопровождения с подводными лодками и здоровенное авиа крыло, а так же толпу дармоедов...

короче вот,

Скрытый текст

...

"100 000 тонн демократии могут испортить день любой стране."

 

Что ж, уважаемые читатели, предлагаю Вам вместе со мной сделать невероятное – посчитать стоимость авианосной многоцелевой группы ВМС США, с учетом постройки и эксплуатации всех, входящих в АМГ, кораблей и самолетов палубной авиации. Разумеется, состав группы может меняться в зависимости от поставленных задач, но я не стал включать в стоимость различные амфибийные группы или специальное оборудование, т.к. аналогичные задачи может выполнять российский ВМФ без помощи палубной авиации. Сразу отмечу, что расчетов будет два: для уже существующих сегодня систем и для перспективных систем ближайшего будущего.

 

В стандартный состав АМГ входит собственно сам авианосец, его палубное авиакрыло (60 летательных аппаратов – обычно больше не бывает, иначе возникнут сложности с размещением, обслуживанием и транспортировкой самолетов), 4…5 ракетных эсминцев охранения, двух многоцелевых ПЛА и универсального транспорта снабжения для своевременного обеспечения АМГ топливом, провиантом и расходными материалами.

 

Зачем авианосцу необходим такой многочисленный эскорт? Все-таки плавучий аэродром всегда является лакомой целью, тем более для многих военных флотов мира противодействие АМГ является основной задачей и для ее обеспечения выделяются значительные силы и средства. Грех авианосцу не выделить пол-дюжины кораблей охранения. С другой стороны, безопасность всей АМГ в значительной степени обеспечивается палубным авиакрылом (силы эскорта прикрывают только ближнюю зону), поэтому в случае утраты авианосца, АМГ превращается в заурядную КУГ.

 

Итак, отсюда стандартный состав АМГ:

 

- 1 атомный авианосец типа «Нимитц». Стоимость постройки – около 5 млрд. долларов. Стоимость эксплуатации самого корабля (без учета авиакрыла) – 10 миллионов долларов в месяц. 6000 американских моряков кушают в месяц гамбургеров на 1 млн. долларов. Впечатляет. Также необходимо учесть, что все американские авианосцы один раз в 20 лет проходят капитальный ремонт и модернизацию, стоимостью порядка 1-2 млрд. долларов.

 

- 5 Иджис-эсминцев типа «Орли Берк» (или, их предшественников – ракетных крейсеров «Тикондерога», почти идентичных «Беркам» по размерам, вооружению и стоимости). Официальная стоимость каждого корабля – 1,2 млрд. долл.

Весьма дорого для эсминца, пусть даже он является эталоном в своем классе… Но все познается в сравнении: стоимость постройки современного российского СКР пр. 22350 «Стерегущий» составляет 250 миллионов долларов.

Водоизмещение Иджис-эсминца – 10 000 тонн, водоизмещение СКР – 2000 тонн. Помимо в 5 раз большего водоизмещения, Иджис-эсминец может поражать цели на воде, на суше, в воздухе и космосе, а наш сторожевик (несмотря на то, что он тоже лучший в своем классе) имеет куда более скромные возможности по обнаружению и поражению целей, на то он и СКР. Тем не менее, стоимость обоих кораблей может вызвать удивление у обывателя.

Официальная стоимость эксплуатации Иджис-эсминцев составляет 20 млн. долларов в год ( в принципе, это согласуется со стоимостью эксплуатации авианосца - «Орли Берк» имеет в 10 раз меньшее водоизмещение и в 15 раз меньший экипаж).

 

- 2 многоцелевые атомные подводные лодки типа «Лос-Анджелес». Стоимость постройки – более 1,5 млрд. долларов за единицу. Эксплуатация – 25 миллионов в год.

 

- Палубная авиация. Самый интересный аспект!

Состав палубного авиакрыла меняется в зависимости от стоящих перед АМГ задач, тем не менее количество летательных аппаратов на палубах «Нимитцов» редко превышает 60 единиц: 2 эскадрильи ВМС и 1 эскадрилья Корпуса Морской Пехоты: итого 35…40 истребителей-бомбардировщиков F/А-18 «Хорнет». Зачем на авианосце эскадрилья КМП, спросите вы. Традиция-с. От авиации ВМС самолеты КМП отличаются лишь раскраской (цифровой камуфляж, стандартный для КМП). Также, по официальным сведениям, в составе стандартного авиакрыла 4 самолета ДРЛО E-2 «Хокай», 6 самолетов РЭБ EA-6 «Проулер» и 10 вертолетов (противолодочные MH-60 «Sea Hawk» и поисково-спасательные HH-60 «Pave Hawk»). Из частых гостей на палубе – транспортные самолеты C-2 «Greyhound» (одна из версий «Хокая») , тяжелые транспортные вертолеты «Си Стэльен», «Си Кинг»; «Кобры» Корпуса Морской Пехоты. Я не стану скурпулезно подсчитывать стоимость последних, все-таки это сухопутная авиация, лишь от случая к случаю прилетающая на палубу авианосца.

 

В расчет примем и стоимость самой продвинутой версии «Хорнета» - «Супер Хорнет». Цена истребителя – 55 миллионов долл. за машину. Столько же стоят специализированные самолеты РЭБ «Проулер». Самые дорогие – воздушные командные пункты и самолеты ДРЛО: стоимость современных версий «Хокая» достигла 80 миллионов долларов. Цена вертолетов «Сикорский» колеблется в пределах 20 миллионов долларов за летательный аппарат. Общая стоимость палубного авиакрыла составляет порядка 3 миллиардов долларов!

 

 

В дискуссиях о стоимости эксплуатации палубных самолетов сломано немало копий. Хотя цифры лежат на поверхности, главное уметь их находить. Стоимость складывается из нескольких параметров, основные из которых – количество самолето-вылетов и стоимость часа полета летательного аппарата.

 

В 2009 году авианосец «Энтерпрайз» отмечал круглую дату – 150 000 взлетов с его катапульт за 50 лет службы. Элементарная арифметика подсказывает, что в год с корабля выполняется 3000 самолето-вылетов. Разумеется, напряжённость вылетов колеблется во времени (во время нахождения в доке авиация не работает, во время боевых действий напряжённость вылетов, наоборот, максимальная). Тем не менее, будем исходить из средней цифры – 3000 вылетов в год.

 

Стоимость часа полета зависит от типа самолета. Вот лишь несколько примеров:

F – 16 Block 52 - 7100 долл./час

F/А – 18E - 12 800 долл./час

Для интереса приведу данные о Ту-160 - 30 000 долл./час

А вот еще любопытная цифра: F-22 - 44 000 долл. за 1 час нахождения в воздухе!

 

Стоимость часа полета ЕА-6 «Проулер» и Е-2 «Хокай» примем равной часу полета сверхзвукового F/А-18. Чему равна средняя продолжительность вылета? Думаю, многие читатели согласятся, что ее можно принять за 2,5 часа (помимо многочасовых вылетов боевых воздушных патрулей, есть и 30-ти минутные учебно-боевые полеты).

Отсюда средняя стоимость эксплуатации авиакрыла: 3000 вылетов х 2,5 часа х $12 800 = 96 миллионов долларов в год!

Во время боевых действий в стоимость вылетов должна быть включена стоимость используемых боеприпасов. Одна 500 –фунтовая управляемая бомба GBU-12 Paveway стоит $19 000. Более мощная 907-кг GBU-24 стоит еще дороже – $55 000. Другое дело, что «Бури в пустыне» случаются нечасто. Также в подсчет стоимости эксплуатации обязательно должны быть включены плановые и внеплановые ремонты. В итоге смело увеличиваем 96 млн. в 2 раза и округляем до 200 миллионов долларов. Вот она – средняя стоимость годовой эксплуатации палубной авиации.

 

Общая стоимость создания рассмотренной АМГ – 16 миллиардов долларов. Средняя стоимость эксплуатации кораблей – 270 миллионов долларов в год + 200 миллионов в год обходится эксплуатация авиакрыла, состоящего из 60 машин. Колоссально!

Разумеется, было не совсем корректно учитывать здесь цену ракетных эсминцев и подводных лодок – эти типы кораблей в большой степени являются независимым морским оружием, выполняющим задачи вне зависимости от их включения в состав АМГ, и необходимость наличия этих кораблей в составе ВМФ никто никогда не пытался оспорить. Создавать их придется в любом случае, даже при отсутствии авианесущего корабля.

 

Что ждет американцев в перспективе? Ничего хорошего – создание новых АМГ потребует еще больших расходов (хотя, и возможности у них будут куда шире – вплоть до стрельбы по объектам на околоземной орбите и использованию электромагнитных катапульт для палубной авиации). Расчетная стоимость проектирования и постройки атомного авианосца нового типа – «Джеральд Форд» перешагнула 14 миллиардов долларов. Стоимость новых Иджис-эсминцев «Орли Берк» подсерии IIA достигла 2 млрд. долл. Строительство многоцелевых ПЛА типа «Вирджиния» требует 2,8 млрд. долл. за каждую единицу. Я уже не говорю про одиозную программу F-35!

 

Что касается палубной авиации, мне встречалось следующие мнение: жестко критикуя палубное авиакрыло за его высокую стоимость, эксперты не придают значение тому факту, что сухопутная авиация требует куда более значительного финансирования. Никто не возражает против заказов сотен (тысяч) самолетов для сухопутных ВВС, как и тот факт, что летчики должны регулярно тренироваться. В то же время, предложение выделить 60 летательных аппаратов для размещения на палубе корабля вызывает резкое отторжение, хотя, это многократно усиливает мощь отечественного ВМФ. Только палубное авиакрыло способно обеспечить надежную ПВО эскадры в открытом океане. Да, палубные самолеты несколько дороже в обслуживании, имеют специфические системы и конструкцию, а также меньший ресурс ввиду особых условий работы. Но в масштабах всего ВМФ эта разница в цене почти не ощутима. Тем более, требуется всего 60 (пусть даже 100 с учетом учебных и резервных) летающих машин для оснащения одного авианосца. Для сравнения – Су-27 всех модификаций было выпущено 600 ед., МиГ-29 – 1600 ед., F-15 - 1500 ед., F-16 - 4400 ед.

 

По поводу стоимости, я хотел бы добавить еще один абзац. Цена одного экземпляра крылатой ракеты «Томагавк» составляет около 1,5 миллионов долларов. Сравните это со стоимостью вылета палубного штурмовика и вы поймете, что никакие корабли-арсеналы не способны заменить по эффективности авианосец. Более того, в отличие от глуповатого «Топора», авиация выполнит работу более быстро и качественно.

со всеми подробностями... короче говоря, эксплуатация "Шарика" банально дешевле при даже большей эффективностми

- к тому же "Малыш Магнум", например, земноводный и может воевать, почти, на любом типе местности, а учитывая его защиту и огневую мощь, то можно помахать ручкой не только флотским, но и наземным войскам и армейской авиации

 

Скрытый текст

...Кумулятивные заряды в применении к борьбе с Объектами пятидесятиметрового диаметра мне представляются малоэффективными. Было верно отмечено, что бронепробиваемость кумулятивных БЧ достигает 10 калибров; это какой же калибр потребуется для пробития брони толщиной в несколько метров? 500 мм и более? Для стрельбы такими зарядами нужны орудия покруче Большой Берты, а вот заброневое действие все равно останется очень слабым. Одно дело, пробить броню танка, набитого внутри горючим и порохом, а вот огромному Объекту кумулятивная струя большого ущерба причинить не сможет, не говоря уж о том, что крупнокалиберные снаряды или ракеты не так уж сложно сбить на подлете.

 

Тимофей

- количество "Объектов" у местных сверхдержав исчисляется десятками, с постепенной заменой в результате уничтожения/устаревания, так что корпорация их производящие в плюсе

- не говоря уже о том, что отсутствие больших масс регулярных войск означает экономию на их зарплатах и социальном обеспечении, а работников в экономике и налогов от них побольше, так что в плюсе и государство

- ну и часть технологий идёт в мирное производство, к примеру, лазеры используются в космических лифтах, а технология электромагнитных пушек применяется в ускорителях масс на космодромах

 

Как ни странно, "Объекты" вполне окупаются экономически...

 

 

В итоге, допущения автора, с учетом использования технологий и политики вероятного будущего, вполне допустимы

 

А всем ненавистникам данного сериала хотел бы напомнить, что смотреть их никто не заставляет и если им не нравиться то зачем себя мучить? Или же они хотят поспорить ради самого спора?

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

вон, за Ямато всю войну так тряслись, что он ни единого выстрела так и не сделал и бесславно утоп от авиации.

Ну почему, же, пострелял по НК - бой в заливе Лейте (который джапы позорно слили благодаря очкуну-адмиралу).

Потери американцев в сражении в заливе Лейте составили 1 эскортный авианосец, 2 эсминца и 1 эскортный миноносец. Несмотря на уверенность артиллеристов «Ямато» в хороших результатах своей стрельбы, послевоенные исследования показали, что скорее всего «Ямато» не добился ни одного попадания главным калибром хотя и был зафиксирован ряд накрытий.[9].

Стоило ради такого строить мегалинкор ? Не уверен.

[Tough REI]

Я пожалуй только вот эту часть прокомментирую, т.к. "техническую", "тактическую" и "экономическую" здесь уже повертели вокруг гранитного обелиска вечных чертогов разума, а "геополитическую" я читать не особо хочу.

А всем ненавистникам данного сериала хотел бы напомнить, что смотреть их никто не заставляет и если им не нравиться то зачем себя мучить? Или же они хотят поспорить ради самого спора?

Дюд, ненависть - довольно сильная штука, чтобы растрачивать её на отдельные продукты поп-культуры. И да, тут уже говорили - спорить с рыбкиным и ментальным снаружи в этой теме веселее, чем смотреть Обжект. И про качество сериала с этого момента можно уже ничего не говорить. Парам-пам.

[SinsI]

По цели, которая находится в прямой ввдимости. По самолетам или спутникам - стреляй сколько влезет, но наземная цель будет за горизонтом.

 

Учитывая, как часто нам показывают колобки над океаном, никаких особых проблем в этом нет по причине банальнойго отсутствия пыли и всего такого. Кроме того, если судить по армейским доктринам и уставам, ядерный взрыв не настолько грязен и ужасен, как его малюют.

 

 

Ну и да, в чернобыле и фукусиме не было ядерного взрыва. Мелтдаун ядерного реактора и ядерный взрыв вообще по-разному работают, первый больше грязную бомбу напоминает.

 

Я про то, что наземный взрыв ограничивает мощность ядерного заряда. Чем больше мощность - тем всё хуже для территории.

 

Плюс - это почти цельный кусок металла шаровидной формы. Что ему может сделать ядерный взрыв?

Испарить - не получится, давление шар перераспределит, так что разве что немного приплющит...

 

 

Я как-то не понял, что ты про цену говоришь, предположил что таки про размер. Но если про цену, то я не очень понимаю, почему рейлган будет стоить таких денег, особенно учитывая что даже сейчас он разрабатывается как условная замена артиллерии, то есть оружию в принципе довольно дешевому.

Да сам-то он копейки (по сравнению с). Только требует охрененного количества энергии - так что если хочется выстрелить чаще чем раз в сутки (ибо Объекты шустрые, с одного раза прямого попадания не обеспечить) - то надо реактор от колобков. А вот этот реактор уже и стоит половину колобка.

[Maeghgorre]

@Xmire, я по пятницам не подаю, извини.

 

это эмоция, она субъективна и значит не может быть логическим обоснованием в споре с другим субъектом, то есть это не является аргументом дискуссии, что непосредственно указывает на отсутствие аргументов

Это вывод, а не эмоция.

 

я вижу лишь анализ технических и геополитических аспектов, что не очень похоже на разбор типичного фэнтези, это удивляет, неадекватная критика указывает на отсутствие аргументов

Ну что я могу поделать, если не очень похоже для вас - самообучайтесь, не знаю.

 

не правда, сказано лишь про страну с претензией играть роль мощного геополитического игрока, чего ранее за ней не наблюдалось. Передергивание фактов также указывает на отсутствие аргументов

То есть кроме этой "страны с претензией", все остальные курили бамбук. Так где передергивание-то, ещё раз?

 

тут все проще, у экономического лидера маловероятны внезапные колебания валюты, есть ежегодная инфляция (можно посмотреть курс доллара за последние лет 70) и примерно прикинув совокупный рост ВВП стран мира, очевидно такого разброса быть не может, имеем отсутствие аргументов

Ага. Примерно как сейчас у америки с долларом - ну совсем никаких колебаний. И отрицательное кредитование ФРС тоже вводить не хочет, да. Позиция на геополитической арене не исключает экономических проблем, иногда даже наоборот.

 

Но отдельно меня порадовало "примерно прикинув совокупный рост ВВП стран мира, становится очевидно" - ну да, примерно прикинув совокупный рост ломающейся системы во время очередного кризиса капитализма. я имею в виду - прогноз-то получится невероятно точным.

 

 

Опять ложь, мною указана черта, что выделяет сабж из сотни ему подобных. А приписывание другой стороне дискуссии утверждений, что и близко не были заявлены указывает на отсутствие аргументов

Вы могли бы указать эту черту, которая выделяет сабж из сотни подобных. Ну знаете - в доказательство своих обвинений. Только вот изменение формы грендайзера принципиально ничего не меняет.

 

мощное оружие требует мощного источника энергии, который желательно защитить новейшими технологиями, и у нас автоматически получается из гипотетического линкора объект за не принципиально большие деньги

Берем линкор. Ставим на него четырехсотмиллиметровую артиллерию в пять башен. Какого источника энергии это требовало? Парового котла и негров для кидания угля в топку.

 

Берем современный амерский ракетный эсминец - сотня томагавков, способных превратить в пыль среднюю страну. Источник энергии? Газотурбинная установка. Тоже как-то не особо сверхмощно.

 

Тополь М в мобильном варинте - тактический ракетный комплекс, способный нести ядрену боеголовку. Силовая установка? Дизельный двигатель.

 

Источник энергии колобку нужен потому, что на него поставили рейлган, а не "рейлган поставили потому что был источник энергии". Это достаточно очевидно, если посмотреть на в принципе любое современное оружие.

 

Единственное, только вот это несколько меня смущает. Как ты для себя определяешь, что это прям щас у нас такая вся серьёзная с серьёзными претензиями фантастика? Я вот за две серии вижу исключительно развлекательный попкорн и целевая аудитория сериала с определенным набором поведений персонажей (ровно как и их возраст) прекрасно об этом намекает. А ещё опенинг у нас весь такой задорный, с такими прыгающими сисечками и попочками - похоже, даже режиссер со своим видением сути произведения крутил ранобэ на своем бурятском нефритовом стержне. Попытки автора объяснить абсолютный рулеж и педалирование колобков - это чисто для галочки, просто установить здешние правила игры. В них даже нет смысла разбираться никакого. Впрочем, как попкорн сериал тоже слабоват, но вторая серия несколько оживляет общее действие примерно где-то с фифти-фифти.

Вот когда начинают типа научные размышления и объяснения - сразу ясно становится, куда автор метит. В том же гулаге есть роботы и никто за весь сериал так ни разу не почесался на тему "зачем" и "почему". А здесь прям объяснения, раскрывания и вот это всё. С самого начала - буквально, в начале первой серии начинают объяснять за принцип действия.

 

Я про то, что наземный взрыв ограничивает мощность ядерного заряда. Чем больше мощность - тем всё хуже для территории.Плюс - это почти цельный кусок металла шаровидной формы. Что ему может сделать ядерный взрыв?Испарить - не получится, давление шар перераспределит, так что разве что немного приплющит...

Поплавит все что снаружи, долбанет ЭМИ, вот это всё. Да, как бункер для выживания няши эта фигня ещё может работать, но воевать после такого удара - уже нет.

 

Да сам-то он копейки (по сравнению с). Только требует охрененного количества энергии - так что если хочется выстрелить чаще чем раз в сутки (ибо Объекты шустрые, с одного раза прямого попадания не обеспечить) - то надо реактор от колобков. А вот этот реактор уже и стоит половину колобка.

не такого уж и охрененного. Я по своей мазе как-то считал эту тему - выяснилось, что тебе ядерного ректора обычного (из тех что на всякое плавучее ставится) хватит за глаза. Там проблема скорее в быстром выходе ствола из строя при стрельбе неметаллической чушкой

 

[MuseHunter]

анализ технических и геополитических аспектов, что не очень похоже на разбор типичного фэнтези, это удивляет,

Ничеси. То есть в фентези у нас теперь ни географии, ни политики, как например у этих, как их… Толкинов там всяких, Мартинов и прочих Праттчетов. Жанр то не про это, оказывается. Да и проработанность мира ему не нужна.

 

 

Да в Вахе у титосов обоснованность в рамках мира выше, чем тут. А сорококашник это типичное фентези, если что.

[Aloner]

Колобка то в сказке в конце сьела лиса. Песец на английском - полярная лиса :D

Так что "Цельнометаллического колобка" в конце точно вынесут.

[Рюга Рюдзаки]

И да, тут уже говорили - спорить с рыбкиным и ментальным снаружи в этой теме веселее, чем смотреть Обжект.

Ну как вариант можно не смотреть)

Или вас всех тут Гнездилов покусал?

Ясно уже что у тайтла есть фанаты, их не переубедишь. Да и зачем собственно? С едой нынче туго?

[DIMFIRE]

Колобка то в сказке в конце сьела лиса. Песец на английском - полярная лиса :D

Так что "Цельнометаллического колобка" в конце точно вынесут.

 

Таки подавится

 

http://i.imgur.com/0823hvA.jpg

 

 

Именно этим троица в конце второй серии и собиралась заняться. Вынести колобок.

[Shinsaku-To]

Ясно уже что у тайтла есть фанаты, их не переубедишь. Да и зачем собственно? С едой нынче туго?

 

 

Экие вы скучные, ну.

 

Как до сих пор Хохн ещё не вкатился на своей слезинке анимешки, которую забижают. Когда можно было просто молча стоять в сторонке, а высказываться только тем, кому понравилось. Надеюсь, он исправится.

[главрыба]

Ничеси. То есть в фентези у нас теперь ни географии, ни политики, как например у этих, как их… Толкинов там всяких, Мартинов и прочих Праттчетов. Жанр то не про это, оказывается. Да и проработанность мира ему не нужна.

Ничеси. Теперь я читаю про бесподобную проработанность пиджеевского властелина и хбоошного первого сезона игры про извините е*лю. Специально уточню во избежание, речь идет про экранизации.

 

Это вывод, а не эмоция.

вывод основанный на эмоции всего лишь личный таракан в голове субъекта. Да, информация о тараканах в головах других людей может быть полезна, но каждый человек имеет свой спектр психологических особенностей, потому этот вывод не может быть аргументом в споре, но для обоснования личного мнения его достаточно

 

Примерно как сейчас у америки с долларом

доллар самая используемая валюта мира, его обеспечивает первая экономика мира. Нытье про то. что с долларом что то не так от глупости. :D Как там было, а

для вас - самообучайтесь, не знаю

 

 

Ну знаете - в доказательство своих обвинений.

я не писал про новые идеи, а эти слова мне были приписаны, в этом и ложь

 

Источник энергии колобку нужен потому, что на него поставили

лазер может выдать больше урона на единицу поверхности чем термоядерное оружие, которое стало ограниченно эффективным, для того и нужны источники энергии

[Maeghgorre]

Ничеси. Теперь я читаю про бесподобную проработанность пиджеевского властелина и хбоошного первого сезона игры про извините е*лю. Специально уточню во избежание, речь идет про экранизации.

Вы, очевидно, читаете не то что вам написали. Вам написали, дословно, про "То есть в фентези у нас теперь ни географии, ни политики, как например у этих, как их… Толкинов там всяких, Мартинов и прочих Праттчетов. Жанр то не про это, оказывается. Да и проработанность мира ему не нужна." Никто не утверждал что в данных произведениях "бесподобно проработана" та или иная область (хотя в любом из них несомненно лучше чем в объедке), и тем более никто не утверждал, что речь ведется об экранизациях, а не о первоисточнике. Я бы даже сказал - акцентируется внимание именно на первоисточниках, ибо про Толкина и Мартина говорят, а не про Джексона и Динклейджа. Так что вы опять боксируете с тенью. Или, как вы сами любите говорить - врете и передергиваете, не имея никаких аргументов.

 

Что вам утверждали, так это то, что геополитика, география и проработка мира должны быть на уровне в произведении любого жанра, которое на эти темы так или иначе завязано. И это, собственно, так и есть.

вывод основанный на эмоции всего лишь личный таракан в голове субъекта. Да, информация о тараканах в головах других людей может быть полезна, но каждый человек имеет свой спектр психологических особенностей, потому этот вывод не может быть аргументом в споре, но для обоснования личного мнения его достаточно

Несомненно. Если вывод основан на эмоции. Если же за ним стоит некое логическое построение, то это именно что сумма вышеуказанных аргументов.

 

доллар самая используемая валюта мира, его обеспечивает первая экономика мира. Нытье про то. что с долларом что то не так от глупости. Как там было, а

Вторая после китая, но не суть. Нытье же, что с долларом что-то не так исходит в первую очередь от самих американцев - те же заявления ФРС о возможном введении ПОПС или цифры внутреннего и внешнего долгов. Незнание этих вещей свидетельствует о некоей неискушённости в вопросах мировой экономики, а отметание, базирующееся на неискушенности - об упертости и глупости.

 

 

Не так стыдно не знать, как упорствовать в незнании.

 

 

я не писал про новые идеи, а эти слова мне были приписаны, в этом и ложь

Вы писали это:

Опять ложь, мною указана черта, что выделяет сабж из сотни ему подобных.

Так в чем же ложь? Вы же сами говорите, что приписываете произведению оригинальность ("выделение из сотни подобных" - и есть определение оригинальности, тащемта), так что же получается - вы сейчас врёте? Или даже хуже - обвиняете других во лжи, чтобы скрыть собственную ложь? Однако как некрасиво...

 

Ну и да - где та черта, которая выделяет произведение из сотни подобных?

 

лазер может выдать больше урона на единицу поверхности чем термоядерное оружие, которое стало ограниченно эффективным, для того и нужны источники энергии

В теории. На практике же:

 

Для сравнения величины мощности лазерного оружия (1 МВт) его часто сравнивают с чем-то более привычным вашему пониманию — например, мощность выстрела из 76-мм пушки составляет около 150 МВт (да, это так), выстрел из винтовки СВД имеет мощность около 180 кВт, а английский длинный лук при выстреле развивал мощность в 4,2 кВт.

Однако, в защиту лазера, всё же надо сказать, что принципы действия лазерного и баллистического оружия несколько отличаются друг от друга.

Лазер бьёт по цели достаточно длинными импульсами (YAL-1 мог выдавать эту мощность на протяжении 3-5 секунд), а пушка, винтовка или лук стреляют по цели тоже импульсно, но гораздо более короткими промежутками, затрачивая на выстрел от 0,1 до 0,01 секунды.

Поэтому, лучше сравнить их в виде джоулей энергии, переданных в виде "послания добра и мира" по направлению к врагу.

Имеем:

Лазер — 3-5 МДж

Пушка калибра 76-мм — 1,79 МДж

Винтовка СВД — 0,0036 МДж

Блочный лук — 0,00015 МДж

Кроме того, стоит добавить, что в случае, если пушка стреляет не чугунной болванкой, а хотя бы фугасом, ещё около 2 МДж энергии будет доставлено в виде энергии взрывчатого вещества, которое попадёт во врага.

 

Вы не учитываете простой достаточно факт - когда ты стреляешь из пушки, энергия, которую ты сообщаешь цели берется из нескольких мест - кинетическая энергия снаряда, энергия подрыва боеголовки, также влияет и сумма скоростей схождения (для объедков это особенно катуально, ибо при встрече на скоростях 500 на 500 кликов, конечная энергия снаряда будет больше в несколько раз). А у лазера она берется только из реактора, причем не напрямую, а через некий коэффициент, зависящий от установки (ибо термодинамика не шлюха, и повертеть себя на стержне охрененности не даст), а значит в цель прилетит меньше энергии, чем реактор потратит на выстрел. Причем достаточно ощутимо меньше (КПД у лазеров неочень). А пушка берет энергию из заранее запасенной на заводе добрыми труженниками ВПК.

 

И это ещё не вспоминая про время накачки, амортизацию после выстрела и чисто физические вещи типа рассеивания в дыму и тумане.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[главрыба]

Не так стыдно не знать, как упорствовать в незнании.

согласен

ВВП по номинальному (абсолютному) значению, выраженному в долларах США в текущих ценах (без поправки на инфляцию)

1 Соединённые Штаты Америки 16 768 100

2 Китай 9 240 270

 

В рейтинге самых используемых валют юань (2,17%) следует за японской иеной, доля которой в международных платежах за отчетный месяц составила 2,69%. Доллар и евро сохранили за собой статус первой и второй мировых валют (44,6 и 28,3% соответственно), британский фунт стерлингов занимает третье место с долей 7,92%.

ВВП по ппс я не брал, потому как для мировой финансовой систему важнее номинальный ВВП, а о ней речь шла

 

В теории. На практике же:

к чему современная практика, когда у нас будущее в сабже и мы про него говорим. А там у нас будут благодаря сверхпроводимости и суперконденсаторы практически без утечек (то есть никаких проблем с накоплением энергии), и кпд близкие к единице на преобразованиях энергии ЭМП. С атмосферой проблема останется, но как мы видим по-этому объекты способны вести относительно ближний бой где лазер как раз отлично себя покажет.

 

Я бы даже сказал - акцентируется внимание именно на первоисточниках, ибо про Толкина и Мартина говорят

ну это и странно, потому что в моем сообщении говорилось о "я вижу лишь анализ технических и геополитических аспектов, что не очень похоже на разбор типичного фэнтези, это удивляет, неадекватная критика указывает." А ранее "Если это не устраивает, то никто не мешает игнорировать этот обоснование и рассматривать сабж как фэнтези, и соответственно критиковать его как фэнтези. Совершенно не понятно, как можно не приняв базовое допущение затем серьезно критиковать каждый новый элемент повествования, построенный на этом базовом допущении. Такой подход непонятен.".

И тогда речь шла о двух эпизодах сериала. Книги были бы не в тему (и я не знаком с первоисточником), потому и ответ был про экранизации. Напоминаю, что

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки.

 

Ну и да - где та черта, которая выделяет произведение из сотни подобных?

Черты оригинальности можно найти везде, формально новые идеи почти всегда повторение старого. Об этом речь.

Отмечу, что фраза "сотни подобных" звучит вызывающе, но несет мало смысла. Когда я накопаю сотню примерно подобных окажется что они близки лишь по нескольким формальным признакам, и уникальные черты можно будет найти у многих, при этом ценность этих черт будет сомнительной.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Свершилось, злодейским злодеям добавили злодейский смех, уродливую внешность и противный голос, что бы до целевой аудитории уж точно дошло, что вот, это злодейский злодей, его надо мочить. А потом главный ОЯШ толкнул пафосную речь про войну и блаблабла.

А я то думала Акума но Ридл переплюнуть невозможно, однако одиннадцатые все еще умеют удивлять.

 

Если это не устраивает, то никто не мешает игнорировать этот обоснование и рассматривать сабж как фэнтези, и соответственно критиковать его как фэнтези.

Как фентези мешает его воспринимать то, что автор навязчиво пытается подвести под всю эту ахинею "реалистичный научный" обоснуй, но в итоге получается цирк, когда высокотехнологичное вооружение с нуля проектируют и строят за год.

[Mangekyou]

Как фентези мешает его воспринимать то, что автор навязчиво пытается подвести под всю эту ахинею "реалистичный научный" обоснуй

Койлганы, лазеры, рейлганы и прочее используются как фантастическое оружие, и не сравнивается с современным. Тут хотя бы нет таких крупных ляпов, как лобовое стекло на технике, когда есть камеры и тд.

[Littm]

уродливую внешность

Мужику ж не нужна внешность. Зато как он пафосно рассказывает о своих планах главным героям. Все в лучших традициях жанра с последующим обосрамсом.

 

А ещё там был эпичный диалог, я не знаю, это кранч или авторы такое выдали.

 

 

http://i.imgur.com/lfzMnEj.jpg