О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности

[DIMFIRE]

Ога, ога. А ещё казначей из клуба любителей яги достаточно опытен и благороден, что бы не сдать подельников профессиональным полицейским.

[Mitea]

Ога, ога. А ещё казначей из клуба любителей яги достаточно опытен и благороден, что бы не сдать подельников профессиональным полицейским.

Сдаст и что? О кражах казначея уже сообщили школе, так что студсовет тоже в курсе и лег на дно. И ничего вы на него не найдете, так как старые преступления переписаны на казначея, а новых студсовет совершать не станет. Или следователи ведут следствие так искусно, что о нем даже потерпевший (школа, чьи деньги украли) не знает?

 

Нет, если следователь по каким-то причинам изначально подозревает студсовет (пятого казначея уже ловят), все будет иначе. Но основной риск все равно ложится на казначея.

[DIMFIRE]

В очередной раз прошу озвучить сумму, за которую среднестатистический казначей студсовета готов похерить свою судьбу.

[Mitea]

В очередной раз прошу озвучить сумму, за которую среднестатистический казначей студсовета готов похерить свою судьбу.

Скажем, за зарплату среднестатистического учителя. Если вы действительно собрались пристроить всех учеников в клубы, вам придется строить полноценный дом пионеров. Собственно, отдельное клубное здание - оно самое и есть. Дом пионеров сожрет примерно столько же, сколько и сама школа. Ну а студсовет разворует пропорционально данной ему власти (в "Ямаде и семи ведьмах" студсовет вообще мог на снос школьных зданий влиять, пусть и косвенно). И поделит всего на пять человек (или сколько их там в студсовете).

 

И в очередной раз напоминаю, работала бы полиция так хорошо как вы описываете, не существовало бы коллективной травли с повесившимся учеником в финале. Ускользают любители доводить до самоубийства - есть неплохие шансы ускользнуть и у вороватого казначея. Он все же палится куда меньше. Нет, вечно он от полиции бегать вряд ли сможет, но он и не собирается вечно воровать бюджет. Через год наворуется и свернет лавочку. А его дело продолжит новый казначей.

[DIMFIRE]

Правильно ли я понял, что казначей-один из менее чем десятка лучших представителей школы, человек который "ради записи в трудовой" согласился взвалить на себя кучу обязанностей и огромную ответственность, человек который практически наверняка решит поступать в экономический вуз и стать руководителем среднего, а то и высшего звена, готов убить всю свою жизнь ради всего лишь зарплаты учителя за пару месяцев?

 

Как то вы странно считаете-в учебное время все ученики в школу влезают а после учёбы школа усыхает и все уже не помещаются? И не менее странно, что дом пионеров который ещё нужно строить, а построив-обслуживать обойдётся всего лишь в ту же сумму, что и клубы в уже имеющейся школе? Наркоман что ли?

----------------------------

Коллективная травля не относится к отмыванию баблу и уходу от налогов и следовательно налоговую полицию не интересует. А что несколько школоло покончили с собой-да кому какая разница?

[Mitea]

Коллективная травля не относится к отмыванию баблу и уходу от налогов и следовательно налоговую полицию не интересует. А что несколько школоло покончили с собой-да кому какая разница?

Налоговую полицию интересуют только налогоплательщики и налоговые агенты. Ни тем, ни другим, студсовет не является. Так что пока у вас нет хоть каких то улик на школу, никакой налоговой не приедет. Приедет местный участковый и будет расследовать дело о мошенничестве. Причем, мошенничестве клуба любителей яги.

 

Поэтому, нет, казначей свою жизнь не губит. Он ею только рискует. На не таком уж и высоком уровне, так как его преступления явно не серьезнее доведения до самоубийства. И рисковать ему всего пару лет.

Как то вы странно считаете-в учебное время все ученики в школу влезают а после учёбы школа усыхает и все уже не помещаются?

Это вы как то странно себе клубную деятельность представляете. Даже шахматному клубу нужно хотя-бы демонстрационную доску на стену, шахматы, часы и кладовку все это хранить. Клубу легкой музыки нужна хорошая звукоизоляция. А он ведь не один такой, вон хор тоже просит звукоизолированное помещение. А то они поют что-то грустное, а за стенкой "Калинку-Малинку" играют. Клубу балета вообще сцену подавай. Где вы всю эту пеструю компанию в школе размещать будете?

 

Каждому клубу нужен отдельный кабинет, специально под него оборудованный. А построить кабинетов на всех школьников, это как раз отдельное клубное здание и выйдет. Если же расквартировать клуб в обычном классе... Ну вот клуб балда-пинателей и выйдет, с таким качеством оборудования. Потому как все кто пришел не балду пинать, сбегут в дом пионеров.

[DIMFIRE]

Налоговую полицию интересуют только налогоплательщики и налоговые агенты. Ни тем, ни другим, студсовет не является. Так что пока у вас нет хоть каких то улик на школу, никакой налоговой не приедет. Приедет местный участковый и будет расследовать дело о мошенничестве. Причем, мошенничестве клуба любителей яги.

Именно вы и никто другой всего несколько страниц тому убеждали нас всех, что клубная деятельность для школы не более чем способ уйти от налогов.

 

Поэтому, нет, казначей свою жизнь не губит. Он ею только рискует. На не таком уж и высоком уровне, так как его преступления явно не серьезнее доведения до самоубийства. И рисковать ему всего пару лет.

Очень спорное утверждение. Бабло это священно, единственная достойная поклонения вещь в суровом современном обществе. В частности в штатах за нарушение копирайта в среднем дают больше, чем за убийство без отягчающих-судебная же система японии это слегка подпиленная копипаста с метрополии.

 

Это вы как то странно себе клубную деятельность представляете. Даже шахматному клубу нужно хотя-бы демонстрационную доску на стену, шахматы, часы и кладовку все это хранить. Клубу легкой музыки нужна хорошая звукоизоляция. А он ведь не один такой, вон хор тоже просит звукоизолированное помещение. А то они поют что-то грустное, а за стенкой "Калинку-Малинку" играют. Клубу балета вообще сцену подавай. Где вы всю эту пеструю компанию в школе размещать будете?

 

Каждому клубу нужен отдельный кабинет, специально под него оборудованный. А построить кабинетов на всех школьников, это как раз отдельное клубное здание и выйдет. Если же расквартировать клуб в обычном классе... Ну вот клуб балда-пинателей и выйдет, с таким качеством оборудования. Потому как все кто пришел не балду пинать, сбегут в дом пионеров.

Демонстрационная доска на стену даже близко не приближается к расходам на отдельное здание-в которое эту доску внезапно тоже нужно.

 

А на обычных уроках музыки звукоизоляция как бы не нужна? Если же она уже есть то в чём проблема?

Про клубы балета не слышал а вот всяческие театральные кружки для демонстрации достигнутого сцены получают-благо в любой школе есть актовый зал, спортзал, да и открытую сцену во дворе силами самого театрального сколотить не сложно. Более того-их будущий бюджет да и сам факт их существования зависимы именно от подобной общественно полезной деятельности

 

Клуб балдапинателей завернут на этапе создания, так что останутся только те клубы, где школьникам интересно находиться и трудиться на благо общества. Естественный отбор, однако

[Mitea]

Именно вы и никто другой всего несколько страниц тому убеждали нас всех, что клубная деятельность для школы не более чем способ уйти от налогов.

Вот именно что для школы. А у нас, по условию задачи, показания только против студсовета. О его сговоре со школой ничего пока неизвестно. Так что пока этот сговор не доказан, студсовет ничем не отличается от обычных школьных вымогателей ("дай откат, а то денег на клуб не получишь"). Тех самых, которые и доводят учеников до самоубийств. Ну посадят их, налоговая все равно останется в дураках за недостатком улик.

Демонстрационная доска на стену даже близко не приближается к расходам на отдельное здание-в которое эту доску внезапно тоже нужно.

Если вы готовы таскать все пожитки клуба на собственном горбу, то да. Иначе вам нужна еще свободная стена, где эта доска будет висеть постоянно (а там уже висит доска для "мелом писать"). Комплекты шахматная доска+шахматные часы тоже не из маленьких, им нужен отдельный, запертый на ключ шкаф. А еще стулья должны стоять по одному с каждой стороны стола. Вы перед каждым клубным занятием перестановку мебели в классе делать будете? Вот и набегает проблем на "дайте отдельный кабинет". А когда таких кабинетов становится много, приходится строить отдельное здание.

А на обычных уроках музыки звукоизоляция как бы не нужна? Если же она уже есть то в чём проблема?

На обычных уроках музыки один класс поет, остальные физику учат. У нас же хор идти в клуб юных физиков не хочет, он хочет петь. Но помещение уже занял клуб легкой музыки. А значит, если хору не дадут другое помещение, он будет балду пинать. Тоже самое с клубом танцев и театральным кружком - их много, а помещение одно. Да, можно составить расписание и использовать помещение по очереди. Но что делать пока твоя очередь не подошла?

[SinsI]

Если вы готовы таскать все пожитки клуба на собственном горбу, то да. Иначе вам нужна еще свободная стена, где эта доска будет висеть постоянно (а там уже висит доска для "мелом писать"). Комплекты шахматная доска+шахматные часы тоже не из маленьких, им нужен отдельный, запертый на ключ шкаф. А еще стулья должны стоять по одному с каждой стороны стола. Вы перед каждым клубным занятием перестановку мебели в классе делать будете? Вот и набегает проблем на "дайте отдельный кабинет". А когда таких кабинетов становится много, приходится строить отдельное здание.

Ага. Даже в школе где я учился (В СССР чёрти сколько лет назад) был кружок шахмат. Стена достаточно большая, чтобы на ней поместилась и шахматная демодоска, и классная доска, и несколько карт (был в классе географии). Хранение досок - пара отделений шкафа, там ещё десяток оставался для хранения карт и прочих классных принадлежностей. Проблем с разворотом стульев не замечал.

 

На обычных уроках музыки один класс поет, остальные физику учат. У нас же хор идти в клуб юных физиков не хочет, он хочет петь. Но помещение уже занял клуб легкой музыки. А значит, если хору не дадут другое помещение, он будет балду пинать. Тоже самое с клубом танцев и театральным кружком - их много, а помещение одно. Да, можно составить расписание и использовать помещение по очереди. Но что делать пока твоя очередь не подошла?

Называется конкуренция, ещё одна из причин почему клубы не бьют баклуши.

[DIMFIRE]

Вот именно что для школы. А у нас, по условию задачи, показания только против студсовета. О его сговоре со школой ничего пока неизвестно. Так что пока этот сговор не доказан, студсовет ничем не отличается от обычных школьных вымогателей ("дай откат, а то денег на клуб не получишь"). Тех самых, которые и доводят учеников до самоубийств. Ну посадят их, налоговая все равно останется в дураках за недостатком улик.

Меньше налогов платить стала внезапно школа-и это как минимум причина обратить внимание

Если вы готовы таскать все пожитки клуба на собственном горбу, то да. Иначе вам нужна еще свободная стена, где эта доска будет висеть постоянно (а там уже висит доска для "мелом писать"). Комплекты шахматная доска+шахматные часы тоже не из маленьких, им нужен отдельный, запертый на ключ шкаф. А еще стулья должны стоять по одному с каждой стороны стола. Вы перед каждым клубным занятием перестановку мебели в классе делать будете? Вот и набегает проблем на "дайте отдельный кабинет". А когда таких кабинетов становится много, приходится строить отдельное здание.

Даже если такое здание и понадобится то оно будет меньше построенного с нуля(часть помещений можно выделить и в основном здании), плюс подобное повысит статус школы и при прочих равных позволит её набирать детей от более платёжеспособных родителей.

На обычных уроках музыки один класс поет, остальные физику учат. У нас же хор идти в клуб юных физиков не хочет, он хочет петь. Но помещение уже занял клуб легкой музыки. А значит, если хору не дадут другое помещение, он будет балду пинать. Тоже самое с клубом танцев и театральным кружком - их много, а помещение одно. Да, можно составить расписание и использовать помещение по очереди. Но что делать пока твоя очередь не подошла?

Тем больше причин стараться и заниматься общественно-полезной деятельностью. Кто лучше и больше тот бюджет и использование помещений-именно они а не некие мифические откатчики.

 

Собственно откаты прерогатива этой страны, коррупция в ниппоне есть но она идёт иными, не совместимыми с временным нахождением в школе, методами.

[Mitea]

Ага. Даже в школе где я учился (В СССР чёрти сколько лет назад) был кружок шахмат. Стена достаточно большая, чтобы на ней поместилась и шахматная демодоска, и классная доска, и несколько карт (был в классе географии). Хранение досок - пара отделений шкафа, там ещё десяток оставался для хранения карт и прочих классных принадлежностей. Проблем с разворотом стульев не замечал.

Так стена, наверно, была большой только в классе географии? Здесь же, как я понимаю, предлагается пихать кружок в первый попавшийся кабинет, с расчетом "в учебное время же помещались". Такой шахматный кружок я сам видел - мотался он из класса в класс, не имел не то что демонстрационной доски, но даже шахматных часов на всех. И по уровню игры сильно отставал от кружка в доме пионеров. Справедливости ради, шахматный кружок в доме пионеров делил помещение с кружком шашек. Они действительно хорошо сочетаются, доски то одни и те же, только фигурки на них разные.

Меньше налогов платить стала внезапно школа-и это как минимум причина обратить внимание

И проверить по совершенно другим каналам, а не по показаниям казначея. Скорее уж агента с диктофоном будут подсылать к школьному бухгалтеру.

Даже если такое здание и понадобится то оно будет меньше построенного с нуля(часть помещений можно выделить и в основном здании), плюс подобное повысит статус школы и при прочих равных позволит её набирать детей от более платёжеспособных родителей.

Смотря какие в нем клубы. Школьный тир, например, будет жрать весьма прилично места, даже если там состоит всего пять человек. Нужно же им хорошенько отбежать от мишеней в конце концов. И да, школьный тир при школе я видел. И даже сам в него ходил.

Тем больше причин стараться и заниматься общественно-полезной деятельностью.

Зачем? Чемодан-автобус-музыкальная школа. Полезные в будущем документы дадут и там, зато никаких проблем с бюджетом и общественно-полезной деятельностью.

[rhqh\shyl\tgid]

У нас в школе (провинция РФ, гос. общеобразовательная) была типа часть корпуса типа под нужды доп. образования. Там даже реп. точка была.

 

Так стена, наверно, была большой только в классе географии? Здесь же, как я понимаю, предлагается пихать кружок в первый попавшийся кабинет, с расчетом "в учебное время же помещались".

Во всех кабинетах стенки были.

[Mitea]

Во всех кабинетах стенки были.

Под две доски далеко не 30 сантиметров в ширину, плюс место под карты которые и с задней парты видно, плюс учителя куда-то посадить, так чтоб ничего не загораживал?

[перед прочтением сжечь]

балин какие же у них крохотные летние каникулы

[DIMFIRE]

Так стена, наверно, была большой только в классе географии? Здесь же, как я понимаю, предлагается пихать кружок в первый попавшийся кабинет, с расчетом "в учебное время же помещались". Такой шахматный кружок я сам видел - мотался он из класса в класс, не имел не то что демонстрационной доски, но даже шахматных часов на всех. И по уровню игры сильно отставал от кружка в доме пионеров. Справедливости ради, шахматный кружок в доме пионеров делил помещение с кружком шашек. Они действительно хорошо сочетаются, доски то одни и те же, только фигурки на них разные.

 

Зачем? Чемодан-автобус-музыкальная школа. Полезные в будущем документы дадут и там, зато никаких проблем с бюджетом и общественно-полезной деятельностью.

Осмелюсь спросить-а вы так и сделали? Чемодан, автобус и математическая школа с помещением под шахматный клуб? Или оно того не стоило?

 

 

И проверить по совершенно другим каналам, а не по показаниям казначея. Скорее уж агента с диктофоном будут подсылать к школьному бухгалтеру.

 

Смотря какие в нем клубы. Школьный тир, например, будет жрать весьма прилично места, даже если там состоит всего пять человек. Нужно же им хорошенько отбежать от мишеней в конце концов. И да, школьный тир при школе я видел. И даже сам в него ходил.

 

Нормальное следствие заинтересовано в раскрытии дела и для создания картины происходящего опрашивает всех свидетелей. Школоту же расколоть полюбому будет проще.

 

Насчёт тира-сомневаюсь, что таковые есть но вот требующие отдельных помещений(и не только лучников) клубы лучников, мечемахателей, чайноцеремонщиков и т д разом переводят школу на пару разрядов более престижных и значительно более дорогих. А вы тут предлагаете отдельный дом пионеров-в который и уйдёт оплата. Да за такое оскорбление религиозных чувств тебя в первом же переулке поймают.

балин какие же у них крохотные летние каникулы

У школоты не должно быть свободного времени, тут же ещё усугубляется иероглифами в частности и школьной программой в целом.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[перед прочтением сжечь]

У школоты не должно быть свободного времени, тут же ещё усугубляется иероглифами в частности и школьной программой в целом

короч, лето это маленькая смерть)

не, не хочу быть летним ояшем

осенним, зимним и весенним ок

[Mitea]

Осмелюсь спросить-а вы так и сделали? Чемодан, автобус и математическая школа с помещением под шахматный клуб? Или оно того не стоило?

Шахматный кружок в доме пионеров, с отдельным помещением. Ладно, почти отдельным - клуб шашек там же. Да, оно того стоило. Как и компьютерный кружок там же (полезных навыков куда больше чем на уроках информатики, плюс Старкрафт погонять можно).

Нормальное следствие заинтересовано в раскрытии дела и для создания картины происходящего опрашивает всех свидетелей. Школоту же расколоть полюбому будет проще.

Следствие и штатная проверка - вещи разные. Внезапно нагрянуть с ревизией вполне могут, а вот разводить шпионскую историю просто так вряд ли станут. Разве что внезапная ревизия вскроет какие-то безобразия.

А вы тут предлагаете отдельный дом пионеров-в который и уйдёт оплата. Да за такое оскорбление религиозных чувств тебя в первом же переулке поймают.

Чего его предлагать то? Додзё и так существуют. Находи какое к дому ближе, записывайся и маши бамбуковым мечом сколько влезет, получай спортивные разряды. Понятное дело что за некоторую денежку, но и обучение в школе не то чтобы совсем бесплатное.

[SinsI]

Зачем? Чемодан-автобус-музыкальная школа. Полезные в будущем документы дадут и там, зато никаких проблем с бюджетом и общественно-полезной деятельностью.

 

Ходить заниматься в школьный клуб - это дополнительно пять минут в день на перемещение своей пятой точки в клубное помещение.

Ходить в муз школу или дом пионеров - это минимум пол-часа (а чаще - гораздо больше) потраченных впустую в транспорте.

 

Также не надо забывать, что в школьном клубе - многие одноклассники, и одногодки, а функция "сбор друзей и приятелей" - наиважнейшая.

 

Плюс школьный клуб банально гораздо дешевле (при одинаковом качестве). Другое дело, что спортшкола или музшкола часто может обеспечить более высокое качество (но и ценник там совсем другой).

Изменено 18 июля, 2015 пользователем SinsI (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Также не надо забывать, что в школьном клубе - многие одноклассники, и одногодки, а функция "сбор друзей и приятелей" - наиважнейшая.

Выбирайте что-то одно - или сбор друзей, или показатели студсовету. Если члены клуба стремятся побеждать на олимпиадах, им и подготовка нужна как в спортшколе. Без вариантов. А школьники которые просто пришли в хорошей компании посидеть, на показатели горбатиться не будут. И урезания бюджета не испугаются. Хорошая компания то никуда не денется, а побегать и в соседнем парке можно.

[DIMFIRE]

Выбирайте что-то одно - или сбор друзей, или показатели студсовету. Если члены клуба стремятся побеждать на олимпиадах, им и подготовка нужна как в спортшколе. Без вариантов. А школьники которые просто пришли в хорошей компании посидеть, на показатели горбатиться не будут. И урезания бюджета не испугаются. Хорошая компания то никуда не денется, а побегать и в соседнем парке можно.

 

Вы не верите в возможность найти друзей по интересам? В то, что обыкновенный человеческий школьник не может сойтись и интересно проводить время с ровесниками и более того-ровесниками с теми же интересами? В конструктивное соперничество между пусть и не друзьями но соратниками, в желание стать лучше и утереть нос ближнему? Вы полагаете, что члены профессиональных, завязанных на результат команд ненавидят друг друга?

[Mitea]

Вы не верите в возможность найти друзей по интересам?

Я не верю что клуб сформированный по принципу "ну и что что неуклюжий, зато мы с детского сада дружбаны!" на какой ни будь олимпиаде победит. А так то могут и сдружиться. Они и в спортивной школе могут сдружиться, бегать за этим в школьный клуб вовсе не обязательно.

[SinsI]

Я не верю что клуб сформированный по принципу "ну и что что неуклюжий, зато мы с детского сада дружбаны!" на какой ни будь олимпиаде победит. А так то могут и сдружиться. Они и в спортивной школе могут сдружиться, бегать за этим в школьный клуб вовсе не обязательно.

Запросто могут победить, но только в индивидуальных соревнованиях - талантливый художник вполне может проявить себя и в любительском клубе.

Для побед же в командных соревнованиях школы раздают спортивные стипендии и напрямую охотятся за головами (можно наблюдать подобное в Diamond no Ace - гг дурак дураком но за спортивный талант попал в престижную школу).

[DIMFIRE]

Я не верю что клуб сформированный по принципу "ну и что что неуклюжий, зато мы с детского сада дружбаны!" на какой ни будь олимпиаде победит. А так то могут и сдружиться. Они и в спортивной школе могут сдружиться, бегать за этим в школьный клуб вовсе не обязательно.

 

А это тут вообще при чём? Клуб создаётся для конкретной деятельности, в клуб вступают люди которые хотят ею заниматься, знакомятся, вместе осуществляют то, что хотели и на основе совместной деятельности знакомятся и возможно-заводят дружбу. Или вы станете утверждать, что в упомянутом вами шахматном клубе состояли только заранее знакомые люди и набор был закрыт?

[Mitea]

Запросто могут победить, но только в индивидуальных соревнованиях - талантливый художник вполне может проявить себя и в любительском клубе.

На столько талантливый, что побеждает лучшие дарования других школ (на соревнования абы кого не пошлют). И на столько лишенный амбиций, что при всех своих талантах еще не сбежал на стипендию. То есть талантливый принц художников, полюбит школьный клуб-Золушку. При том что теща Золушки (студсовет) постоянно его пилит "и карету ты плохую нарисовал, и замок в соседнем музыкальном королевстве больше" (показатели требует). А рядом ходят табуны школ-принцесс, которые денег дадут лишь бы принц просто в их сторону посмотрел. Да и фигурка у них прямо скажем получше будет. Если клуб - не героиня сёдзё-манги, то практически без шансов. Талантливый художник как пить дать удерет.

А это тут вообще при чём? Клуб создаётся для конкретной деятельности, в клуб вступают люди которые хотят ею заниматься, знакомятся, вместе осуществляют то, что хотели и на основе совместной деятельности знакомятся и возможно-заводят дружбу.

При "в школьном клубе - многие одноклассники, и одногодки, а функция "сбор друзей и приятелей" - наиважнейшая". То есть, первичная цель такого клуба - не в шахматы играть, а с дружбанами из класса посидеть.

Если же пришли мы все же делом заниматься, но наиважнейшими станут не дружбаны, а качество клуба. И возврашаемся к исходному - жадный студсовет идет лесом, а клуб уходит в дом пионеров.

[DIMFIRE]

При "в школьном клубе - многие одноклассники, и одногодки, а функция "сбор друзей и приятелей" - наиважнейшая". То есть, первичная цель такого клуба - не в шахматы играть, а с дружбанами из класса посидеть.

Если же пришли мы все же делом заниматься, но наиважнейшими станут не дружбаны, а качество клуба. И возврашаемся к исходному - жадный студсовет идет лесом, а клуб уходит в дом пионеров.

Первый раз такую фигню слышу. Если смотреть только на реальные клубы и выкинуть чисто анимешные клубы дуракаваляния то остаются именно профильные клубы, ориентированные на какую то конкретную деятельность и набор они ведут среди желающих этой деятельностью заниматься-но никак не среди кого попало, лишь бы знакомых.

Оставить хотя бы частично спонсируемые школьные клубы и тратить кучу времени на поездки в некий молодёжный центр, в котором за дополнительные деньги будешь заниматься тем же самым и в примерно таких же условиях? Более чем сомнительный вариант, не менее сомнительный нежели некие откаты и отмывы у студсовета.