Представим теоретический случай, когда вам предложили нажать на красную кнопку (1 раз за всю жизнь). Если вы на нее нажимаете, то получаете семь миллион долларов, но на Земле умирает один случайный человек, им может быть абсолютно любой человек (офисный рабочий, президент другой страны, ваш лучший друг или абориген из Папуа Новой Гвинеи), логики или приоритетных цели - нет. Об этом случае никто и никогда не узнает. Или вы можете не нажимать на кнопку, тогда ничего и не произойдет.

 

:excl: Это не логическая задача и "правильного" ответа не будет. Просто интересно было бы узнать, какими рассуждениями руководствовались бы форумачне при том или ином выборе.

Как насчёт быть при этом

У второго больше шансов на это.

 

завтра Великая Депрессия, и ты вдруг прыгаешь с небоскрёба.

Потому что половина из твоих десяти тысяч рабочих померла с голоду вместе с семьями.

 

Бросьте подгонять условия под нравящиеся вам ответы.

, ещё раз, выбрать предложили не тебе, выбрать предложили всем. И вот когда придёт осознание того, как в определённой мере твой выбор влияет на общества, так и в определённой мере общество влияет на тебя, тогда ты поймёшь, что человек по сути существо социальное (как нам часто твердили в школе на уроках обществознания), но не все понимают, что, даже ведя образ жизни хикикомори, ты не изолируешься от общества, ты по-прежнему взаимодействуешь с ним, смотря ли аниме, общаясь ли на форумах, даже живя в своей квартире, ты в той или иной мере контактируешь либо с людьми напрямую либо посредством производных их деятельности. Человек отрезанный от общества -- это человек, живущий на необитаемом острове, который взаимодействует только лишь с природой и продуктами своей деятельности. И в этом случае естественно что, как этот человек никак не может повлиять на общество, так и общество на него. Поэтому люди и их группы представляют собой всего лишь элементы этого самого общество, которое всегда саморегулируется при необходимости. Так что твой выбор, нажимать или не нажимать, повлияет на общество в гораздо меньшей мере, чем выбор общества на тебя. И заметь, что я не говорю вообще о морали, так как если ввести в задачу её, то всё сведётся лишь к вопросу о месте проведения границы между добром и злом, а я хочу показать, что и без производных этики можно прийти к определённому решению данной проблемы. Просто рассматривая вопрос на уровне общества.

 

P.S. Я пока не читал дискуссию дальше первого ответа на моё последнее сообщение, так что прошу извинить, если повторился за кем-то из высказавшихся в теме.

[/пост был стёрт как бестолковый.

Изменено 22 апреля, 201510 г. пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

Не, ну реально, неужели все запросы человека ограничиваются материальными факторами?

Нет, почему? Есть же питание росой и наблюдение голышом за восходящим солнцем.

И что делать с этим богатством, когда будешь подыхать?

Для начала я планирую пожить с ним вместе.

Потому что половина из твоих десяти тысяч рабочих померла с голоду вместе с семьями.

Как один из вариантов, коих тысячи.

Бросьте подгонять условия под нравящиеся вам ответы.

Я лишь хочу подчеркнуть, что делать ставку на всемогущество денег - тоже не беспроигрышный вариант.

Как насчёт быть при этом слепоглухонемым инвалидом, которого не знает ни один живой человек? Если что, не предлагаю, так, просто представить.

У второго больше шансов на это. [2].

 

Плюс если ты слепо глухо немой инвалид с бабками, то у тебя внезапно будут сиделки и ты не лежишь овощем всеми забытый и проклинаемый, "когда же вот это подохнет".

 

Ну и не забываем про современную медицину, которая вон, даже мозги пересаживает. Зрение/слух исправить - как два пальца, да и со ртом можно чтонить сделать при желании.

Не, ну реально, неужели все запросы человека ограничиваются материальными факторами? И что делать с этим богатством, когда будешь подыхать? Или с деньгами не будешь? Или то, что будешь в комфорте, что-то изменит?

Не все. Но не поверишь, львиная их доля решается именно так. И что, бедняки не подыхают? Тут скорее надо смотреть, как ты проживёшь жизнь до подыхания. В комфорте али без.

Сегодня у тебя золотой сортир, а завтра Великая Депрессия, и ты вдруг прыгаешь с небоскрёба. Вариантов проблем очень много, помимо размещения золотых унитазов.

Т.е. Великая Депрессия не аукнулась на простых смертных? На них она повлияла не меньше, а то и больше.

А вы бросьте утрировать. Если бы у меня семья умирала с голоду, я бы тоже вероятно думал по-другому. А ещё при какой-то ситуации был бы уругвайским президентом. Речь идёт о реальной ситуации для конкретного человека в его текущей жизненной обстановке.

Пример с инвалидом как раз показывает неуместность таких перестановок.

Ну так мы и рассматриваем конкретного человека. Это вы про инвалидов начали. Вот, рассматриваю себя. Не инвалид, средний класс. Иду в армию. С баблосами я бы:

 

а) Потратил этот год более плодотворно.

б) Мои родители перестали бы работать, а бабушке бы организовали нормальное лечение.

в) Моя сестра и я выбирали бы профессии по своему вкусу, а не потому что где-то больше платят.

 

И это только навскидку.

 

Повторюсь, да, деньги решают не все проблемы. Но оооооооочень многие.

Изменено 20 апреля, 201510 г. пользователем Несущий Ересь (смотреть историю редактирования)

Т.е. Великая Депрессия не аукнулась на простых смертных? На них она повлияла не меньше, а то и больше.

Так я и говорю, что проблемы, они у всех. Ну, по крайней мере, я вижу, что в некотором смысле мы пришли к согласию. ;)

Изменено 20 апреля, 201510 г. пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

Даже если каждый человек нажмёт на кнопку - и что с того? Ну не будет людей после этого, тоже мне проблема.

Ты снова рассуждаешь с позиции одного человека, даже пусть группы людей, которым гибель общества безразлична, но само общество, если угодно можешь воспринимать его как живой организм, стремится к выживанию. Вот, можно привести пример с раком, если какая-то часть организма стремится к гибели это не значит, что весь организм этого хочет. Общество всегда будет стараться найти выход из ситуации, и это никак не связано с моралью.

Изменено 20 апреля, 201510 г. пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

//пост был стёрт, так как не должен был сушествовать.

Изменено 22 апреля, 201510 г. пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)

, ты сам начал этот диалог, а я просто хочу показать, что даже текущее разделение мнений в теме представляет собой защитный механизм общества. Общество всегда стремилось к разнообразию, это его гармоничное состояние. Даже если бы сейчас всем участникам темы раздали по кнопке, то кто-то нажал, а кто-то нет, и общество выжило, пусть даже выжили бы только нажавшие, но общество всё равно бы продолжило существовать, а со временем снова произошла бы дифференциация. Не надо топить дискуссию в моральном болоте, рассуждая "что такое хорошо, а что такое плохо", мораль была синтезирована обществом как раз для саморегуляции. Да, даже у столь совершенного "организма" могут быть, как ты выразился, "сбои", он даже может погибнуть, но факт в том, что вопрос выживаемость общества всё же не находится в плоскости моральных ценностей отдельного его индивида.

 

>>Только не забудь, что рассаждаешь ты, исходя из своих знаний.

Я рассуждаю исходя из своих знаний и знаний накопленных обществом за время его существования, по крайнем мере той частью, что оказалась мне доступна, и это тоже помогает обществу самосовершенствоваться, накапливая и преобразуя знание, оно растёт и развивается, а вместе с ним и человек, как его элемент.

Изменено 20 апреля, 201510 г. пользователем Seirei (смотреть историю редактирования)

Я лишь хочу подчеркнуть, что делать ставку на всемогущество денег - тоже не беспроигрышный вариант.

Да не говорит никто об их всемогуществе. Одна часть постеров считает, что 7кк халявных долларов достаточно повысят их жизненный комфорт, чтобы сыграть в лотерею с рандомом, и морально (ну как минимум на словах) готовы к тому, что за эти 7кк может откинуться их самый близкий человек. Другая часть постеров имеет слишком сложные отношения с жизнью как явлением, либо считает, что повышение комфорта будет слишком незначительным (или его вообще не будет), чтобы считать сие действие оправданным. Ну ок, проблема-то в чём? И суть вопроса, она в фактической готовности убить человека за личную выгоду. Просто такая фантастическая формулировка "убийства ради выгоды" возводит соотношение рисков и затрачиваемых усилий к получаемому результату в абсолют. Ничего не делаешь, а всё есть. А вероятность того, что это мгновенно аукнется тебе - нихрена к семи миллиардам, с позиции человека, думающего (да даже и знающего), что кнопка есть только у него. Вот и всё.

 

Бтв, Сейрей, ты вот Лялену про общество говоришь. Ну смотри, есть кнопка у всех человеков. И ни одному не сказали, что она есть у всех остальных. Сколько людей на земляшке дополнительно подохнет, ну так, примерно, можешь прикинуть? А если люди знают, что она есть у всех? Сильно что-то изменится? К чему твои посты-то были? Что людям нужно перестать быть мразями? Ну я даже не знаю, мб в Эквестрии какой-нибудь это бы и сработало.

Изменено 20 апреля, 201510 г. пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

Глобализация опровергает твои слова. Но это уже оффтоп.

Антиглобализм!!

 

Скрытый текст

Чтобы понять, стоит нажимать или нет, надо прослушать это на двойной скорости

 

 

Окей. Я послушал. Руководствуясь кантовским императивом, нажимаю кнопку.

, да старая история про колокол, который всё время по ком-то звонит, а вообще я за всё время проведённое на форуме так и не научился толком спорить, так что надо было ограничиться первым полушуточным сообщением.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hYggzijT52Q

:D

 

Циники, ммм...

Да не говорит никто об их всемогуществе. Одна часть постеров считает, что 7кк халявных долларов достаточно повысят их жизненный комфорт, чтобы сыграть в лотерею с рандомом, и морально (ну как минимум на словах) готовы к тому, что за эти 7кк может откинуться их самый близкий человек. Другая часть постеров имеет слишком сложные отношения с жизнью как явлением, либо считает, что повышение комфорта будет слишком незначительным (или его вообще не будет), чтобы считать сие действие оправданным. Ну ок, проблема-то в чём? И суть вопроса, она в фактической готовности убить человека за личную выгоду. Просто такая фантастическая формулировка "убийства ради выгоды" возводит соотношение рисков и затрачиваемых усилий к получаемому результату в абсолют. Ничего не делаешь, а всё есть. А вероятность того, что это мгновенно аукнется тебе - нихрена к семи миллиардам, с позиции человека, думающего (да даже и знающего), что кнопка есть только у него. Вот и всё.

Да понимаю я, откуда оправдывающая нажатие кнопки точка зрения взялась. :) Просто такого рода рассуждения построены по принципу «хорошо там, где нас нет». Вот только на самом деле везде одинаково паршиво (жизнь есть кошмар и страдание, если верить буддизму) и правило баланса («чем больше сила, тем больше и ответственность», для простоты :D ) для всех работает одинаково. И работает, даже если мы его действия не замечаем. Поэтому мне и режет глаз это «подумаешь, что где-то в Нигерии загнётся незнакомец». Смотрите не в Нигерию, а себе под ноги. Пока 7 миллионов имеют форму мечты - они, бесспорно, прекрасны и бесподобны. Но когда мечта станет явью, она утратит своё сияние, поскольку вместе с собой принесёт и нечто, её уравновешивающее. За всё надо платить, даже если вы всего-то и сделали, что нажали на кнопку. Я, подчеркну, сейчас даже не о божьей каре говорю, а о вещах скорее более приземлённых, материальных. И обычно их тяжело осознать, понять и себе представить, пока не опробуешь на собственном опыте.

 

Именно поэтому для меня нет разницы, получу я 7 миллионов или нет. При любом раскладе суть жизни останется прежней, баланс никуда не денется, бытие не перестанет быть страданием. Зато нажав кнопку, я лишу кого-то жизни. Т.е., по сути, я просто убью человека, ничего не получив взамен (ну, или получив взамен стопку бумажек, макулатуру, воздух). Отсюда и моё отношение, что если мне положены 7 миллионов, то я их получу и без кнопки. А если они мне не положены - ну и чёрт с ними. Вестись на кажущуюся выгоду ради чьей-то забавы, игры в Бога (или Дьявола?..), я не считаю нужным, потому что на сакральном уровне получение денег не меняет ничего (к тому же деньги сами по себе есть, имхо, ложная ценность, в определённый момент из удобного инструмента оценки ценности прочих благ сама ей ставшая - в наших головах, по крайней мере, но это уже другая история). Нет смысла, в общем, совершать лишнее действие, тем более во вред кому-то на другом конце планеты и в интересах некоего самопровозглашённого якобы бога.

 

Да, и чисто на всякий случай, я отдаю себе отчёт в том, что, вероятно, мои рассуждения оторваны от реальности большинства читающих этот опус. Тем не менее в моей личной-герметичной реальности они пока имеют силу и работают, так что десять раз подумайте, если хотите со мной спорить. Не переспорите, я останусь при своём, ибо у каждого своя истина. И можете крутить пальцем у виска, если хотите.

 

http://i.imgur.com/MvhfWuo.png

Нет. Не понимаю, что тут ещё обосновывать надо.

 

А в теме творится прекрасное.

Нет.

Либерал!

Бросил монетку, выпал орёл. Нажму.

Если бы эти деньги были бы мне позарез нужны, то может и нажал бы, не знаю.. С моего нынешнего положения – нет.

она утратит своё сияние

Золотой унитаз сияние не утратит.:)

 

И можете крутить пальцем у виска, если хотите.

Только если по причине веры в баланс поступков на нашей маленькой планете.

Тут гораздо интереснее другой момент, вы не нажмёте на кнопку по причине уверенности в наказании, которое должно быть вполне реальным, а не потому что это неправильно с точки зрения человеческой морали, где наказание если и будет, то весьма условное.

 

Не понимаю, что тут ещё обосновывать надо.

Интересна мотивация и рассуждения. Хотя конечно если позиция "это просто неправильно", то да обосновывать особо нечего.

 

Бросил монетку, выпал орёл. Нажму.

Переложить ответственность за решение на случай, но кнопку-то нажмёт ваша рука)

 

Для себя вывел ответ, скорее всего это будет тот момент, когда мои внутренние убеждения не позволят нажать на кнопку, но потом глубоко внутри я буду жалеть об этом.

Семь млн баксов на халяву? Да ну его нафиг, это слишком скучно.

 

Нам чужого не надо типа.

 

Давайте ещё замените 7 млн баксов на волшебную палочку, которая исполняет любые желания. Это ещё более уныло и скучно.

Изменено 20 апреля, 201510 г. пользователем shiоri (смотреть историю редактирования)

Если известно, что кнопок много, значит доллар обесценится) Нажимать смысла нет.

Есть. Ок, доллар обесценился в ноль, на 7кк можно себе разве что яги купить. Но есть один мааааленький момент - купюр в таком количестве бабла вполне хватит, чтобы греться у костерков в период действительно тяжёлых времён. А если они не наступят - можно до конца жизни избавиться от расходов на туалетную бумагу.

Просмотр сообщенияIamdC (20 April 2015 - 22:43) писал: Если известно, что кнопок много, значит доллар обесценится) Нажимать смысла нет. Есть. Ок, доллар обесценился в ноль, на 7кк можно себе разве что яги купить. Но есть один мааааленький момент - купюр в таком количестве бабла вполне хватит, чтобы греться у костерков в период действительно тяжёлых времён. А если они не наступят - можно до конца жизни избавиться от расходов на туалетную бумагу.

Дьявол в мелочах, получите чек на всю сумму:D

получите чек на всю сумму

Слышал про такую вещь, как обналичивание?

//пост был стёрт.

Изменено 22 апреля, 201510 г. пользователем Allen_7 (смотреть историю редактирования)