Искусство vs религия

[Komthur]

и один рыцарь больше не будет Вас плюсовать - совсем!

 

@Old, Вы очень увлекаетесь приписыванием окружающим (и не только) своих представлений, в результате чего рискуете потерять связь с реальностью. Призывы "быть честными с самим собой", вероятно, должны заставить людей думать так, как Вам хочется, чтобы они думали.

И второй раз прошу, перестаньте искажать название оперы. Она называется Tannhäuser, или по-русски Таннхойзер, однако устоявшееся русскоязычное название Тангейзер, или Таннгейзер.

А то Рихард Вагнер ночью придет к Вам, и настучит кулаками.

Господин Вагнер! Будьте честным с собой - Вам же этого хочется?

[Кирико Кираюто]

Вы знаете в южной америкие не было геноцида.

Ну, да, а как тогда назвать то, что там делали европейцы?

Я, кста, тоже в вики умею))

 

https://ru.wikipedia...%83%D0%BD%D0%B0

https://ru.wikipedia....80.D0.B8.D1.8F

https://ru.wikipedia...%B0%D0%BD%D0%B8

https://ru.wikipedia...%BC%D0%BE%D1%80

https://ru.wikipedia....B0.D0.BC.D0.B8

https://ru.wikipedia...%BB%D0%B8%D0%B8

 

Хотя португальцы, прибыв к берегам нынешней Бразилии в начале XVI века, понимали, в отличие от Христофор Колумба, что это не Индия (так как они к этому времени уже были в самой Индии), за коренными обитателями всё равно закрепилось название índios. При этом индийцы называются по-португальски indianos.

 

К приходу европейцев индейцы на территории Бразилии вели в основном полукочевой образ жизни, занимаясь охотой, рыбной ловлей, собирательством и подвижным земледелием. По современным оценкам тогда насчитывалось около 2 000 племён, из которых многие были впоследствии истреблены или ассимилированы. Сейчас насчитывается лишь около 200 отдельных племён.

 

Численность автохтонного населения на территории Бразилии в до-Колумбову эпоху составляла максимум 4 миллиона человек. Сейчас это число сократилось до 500—700 тысяч человек.

 

Из этого числа лишь около 250 тысяч человек сохраняет знание одного из 145 индейских языков, остальные полностью перешли на португальский.

 

18 января 2007 года Национальный фонд индейцев (FUNAI) сообщил, что подтверждено наличие 67 разных неконтактных племен на территории Бразилии. В 2005 году сообщалось лишь о сорока, и теперь Бразилия вышла на первое место в мире по числу неконтактных народов, обогнав Папуа — Новую Гвинею.

 

 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

C.C.-sama

Тогда советую Сияние) А про угрозы - речь шла не про меня) (а то что?с.)

 

 

Komtur

Постойте, вы о чем? И что вызвало столь бурную реакцию?

 

 

 

[Lexsus]

Ну, да, а как тогда назвать то, что там делали европейцы?

Знаете кто это?

 

http://www.rudata.ru/w/images/0/06/Morales_20060113_02.jpg

 

Это Эво Маралес президент Боливии. По национальности аймара. Вы можете представить себе что бы президентом сша или канады стал длиноухий или красноногий или еще кто то из индейцев? Да им пришлось принять католичество но их масово не истребляли.

[Ardeur]

К самой музыке по сюжету возражений не имею (Алекс любил классическую музыку. Я читала книгу, да), но в момент группового изнасилования играющий Моцарт — скорбно.

Тебе скробно. А кому-то скорбно за эту скорбь. Сколько людей, столько и скорби. Что делать? На всех не напасешься, я считаю.

Ну а если серьезно, то сама суть сцены - сочетание прекрасного и отвратительного. То есть, если не вдаваться в сюжет, в мотивы, то ты можешь воспринимать это как моветон. Ради бога, ваше право. Но реально - это большая похвала Бетховену. Потому что его музыка в данном произведении взята как олицетворение прекрасного, возвышенного.

 

Значит увидев высморкавшегося в занавеску, нужно показательно повторить?

Не знаю, зачем ты постоянно сморкаешься в занавеску, за кем ты это повторяешь. Я так не делаю и не видел, чтобы делали другие. У тебя же это, судя по всему, такая идея фикс.

Помните, я говорил вам про честность с самим собой?

Ты только говоришь. А показать примером? Вот хотя бы на вопросы ответить.

При этом твои посты, они ведь сквозят лицемерием, на которое я указывал в прошлом ответе. Вот хотя бы во фразе "где злобно лечили в псих больницах личностей вроде г-жи Новодворской". Очевидно же, что пример так по-ханжески подобран, чтобы как бы показать: "таких людей не грех и лечить". Лживость? Безусловно. Такая же ситуация и с авторскими правами. Мало того, что ты сам ими пренебрегаешь, когда тебе удобно, так еще и к ситуации с закрытием спектакля они прямого отношения не имеют, но ты их настойчиво привлекаешь.

 

Но вернемся к вопросам и демонстрации на собственном примере "честности с самим собой". Вот ты пишешь (вольный пересказ), что всегда готов признать, когда в аниме есть сиськи. А есть ли в аниме, вот конкретно в Strike Witches, сексуализация образа несовершеннолетних девушек? Aka лоли. И если да, то может ли считаться такое аниме, хотя бы отчасти, материалом "сомнительного" характера? И попадает ли это конкретное аниме под твои разумные ограничения ("нормы")? Вообще можно ли подросткам, скажем лет 14, смотреть этти?

Это к твоему же примеру про "детям порнуху крутить". Потому что те вещи, которые прославляешь ты, ну или во всяком случае считаешь нормальным способом убить вечерок-другой, куда больше подходят под критерии детского порно. Вот интересно, насколько честен с собой ты в этом плане.

Стоит ли запрещать анимешки, которые высмеивают религию, в том числе религии больше азиатские, буддизм, синтоизм? Чем аниме в этом плане лучше пьес а-ля Тангейзер?

 

И это я еще специально решил не касаться художественной ценности всяких Strike Witches. Мое мнение тут таково. Оно касается, что Тангейзера, что анимешек, что чего угодно. Решать должен зритель. Все. Я вот не видел Тангейзера, не знаю имеет ли место там просто плохой спектакль с пошлостью или какая-то стоящая сатира. Не знаю. Более того, и не собираюсь узнавать. Так же я не собирался смотреть этот фильм с Олдменом про ВОВ или про послевоенное СССР. Но я считаю, что решать должны зрители. Им интересно - они придут, нет - не придут, и спектакль/фильм/что угодно провалиться. Вот и все. А снимать спектакли, потому что они кого-то там оскорбляют - это неверно. Никто верующих людей насильно в залы не загоняет и смотреть не заставляет.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Постойте, вы о чем?

 

О Ваших высказываниях.

И что вызвало столь бурную реакцию?

 

Вот опять. Вам так хочется, чтобы реакция была бурной, чтобы оппонент бесновался, плевался, рвал и метал? Так не с чего бесноваться-то. Посмеялся, и только

[C.C.-sama]

Тогда советую Сияние)

Я не просила совета) но благодарю.

 

А про угрозы - речь шла не про меня) (а то что?с.)

А про кого?

Боже упаси, не было никаких угроз, ты видишь то, что желаешь видеть)

Правильно заметил .

 

Тебе скробно. А кому-то скорбно за эту скорбь. Сколько людей, столько и скорби. Что делать? На всех не напасешься, я считаю.

Прямо-таки белый стих, эх.

 

сама суть сцены - сочетание прекрасного и отвратительного. То есть, если не вдаваться в сюжет, в мотивы, то ты можешь воспринимать это как моветон. Ради бога, ваше право. Но реально - это большая похвала Бетховену. Потому что его музыка в данном произведении взята как олицетворение прекрасного, возвышенного.

Аригато, что так подробно расписал для меня всю суть этой великолепнейшей сцены, но я в курсе. Более того, я прекрасно осведомлена для чего это делается, и ты, полагаю, тоже)

А похвала ли это?.. Но раз ты так считаешь, то оставим как есть)

[Old]

Ardeur

Примером... Убеждение окружающих в том, чтоб без машины на тротуаре никак, а когда 3 разных человека на пальцах доказали что "можно" - явление "зеркала" - пойдет? Нет, ну серьёзно бодро убежать к страшным психушкам это норма, а поговорить о комплексности вопроса - "лицемерие"? Ну, то есть с одной стороны нехороший я, что смотрит Ведьм, осознавая что да, это аниме "это самое" (и детям его не покажет) и с другой стороны человек что порно в понравившемся аниме не увидел, пока не показали скриншот?

 

А на счет "пусть зритель сам решает", это к невидимой руке рынка. Которая должна была все отрегулировать сама... Давайте показывать порно детям? Ведь все просто, не понравится - дети не пойдут.

 

 

Komtur

И разразился целым постом? Ооок.

 

 

 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Old (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

А на счет "пусть зритель сам решает", это к невидимой руке рынка. Которая должна была все отрегулировать сама... Давайте показывать порно детям? Ведь все просто, не понравится - дети не пойдут.

 

А кто возьмется за взрослых решать, что им можно смотреть, а что нельзя? Отец народов? Вот по нему тоска у Вас и Вам подобным уже через край хлещет. От этого и тошно.

 

И разразился целым постом? Ооок.

 

Полпоста писать научите?

[Nekofrenik]

Никто верующих людей насильно в залы не загоняет и смотреть не заставляет.

В таком случае верующим в театр и музеи вообще нельзя ходить? Или всё таки господа "провокаторы" соизволят об этом на афише или у входа написать? Уверен, что в залы сразу прибегут антиклерикалы и просто просвещённые люди, а кассовые сборы от этого не пострадают. Разумеется, речь идёт не о каких-либо специализированных учреждениях. Мне вот в какой-то религиозной теме на АФ утверждали, что по общедоступным каналам не должны показывать религиозные передачи. По этой логике и антиклерикальных спектаклей в (достаточно общедоступных) театрах показывать не должны. Равенство граждан перед законом - двойных стандартов не предусматривает.

[Ryo-oh-ki]

Вот ещё чудесная новость. Назвал батюшку попом? Русофоб!

 

"Всемирный русский народный собор (ВРНС), главой которого является патриарх Московский и всея Руси Кирилл, предложил приравнять оскорбления православных святынь и членов Русской православной церкви к русофобии. Выдержки из меморандума экспертного центра ВРНС цитирует «Интерфакс».

 

«Действия диффамационного характера в отношении Русской православной церкви должны квалифицироваться как одна из форм русофобии и культуроцида русского народа», — говорится в документе.

 

Оскорбление религиозных святынь русского народа, проявления религиозной ненависти по отношению к членам Русской православной церкви, по мнению членов ВРНС, являются «выражением русофобии на религиозном поле»."

 

http://lenta.ru/news/2015/04/28/rusofobia/

 

 

 

Заменить попа купцом проблематично. И слово из двух слогов, и рифма другая - вот если бы вместо "поп" вставить "коп", то и переделывать не надо. Но тогда МВД обидится, а это посерьезнее будет

Педивикия даёт исчерпывающий ответ:

 

"Впервые сказка была напечатана В. А. Жуковским в 1840 году. По цензурным причинам Жуковский заменил попа на купца Кузьму Остолопа: «Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб». Далее всюду поп был заменён на Кузьму.

Только в 1882 году в собрании пушкинских сочинений под редакцией П. Е. Ефремова сказка была напечатана по рукописи. В изданиях для народа до начала XX века она печаталась с купцом Остолопом.

В настоящее время отдельные деятели РПЦ издают и предпринимают попытки популяризации редакции Жуковского."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Танцующий на воде]

В суде, который на полном серьёзе оперирует категорией религиозное чувство? Да, пожалуй, не прокатит

Вообще-то он этим не оперирует.

 

Вы это за всех протестантов?

Не, я про ту часть, что и христианством назвать не могу - кальвенизм.

 

Насколько я понял, у некоторых протестантов пойти апостольским путём может каждый.

Я говорил про кальвинизм, но среди протестантов только в лютернастве и англиканстве есть монахи

[Old]

 

MrStitch

О чем и разговор. Потому как если люди выступающие типа за "разум" - просто кидаются в другую крайность в стиле "все само собой наладится"... Получается полный тупик. И если государство понять можно - оно обязано непущать, то борцы за "свободу творчества" доводят ситуацию до абсурда.

 

 

Komtur

Ну, в 90е тоже читал книги про умученного плохим Сталиным хорошего Вавилова. В бессильном гневе сжимал кулаки. Потом почитал про Вавилова и Кольцова.

 

 

 

[Кирико Кираюто]

, но это не умоляет того, что они сделали. В Америке арабо-негр у власти, а раньше рабами были... Думаю и до индейцев дело дойдёт... после баб.

 

Давайте показывать порно детям? Ведь все просто, не понравится - дети не пойдут.

есть такой значок

 

В таком случае верующим в театр и музеи вообще нельзя ходить? Или всё таки господа "провокаторы" соизволят об этом на афише или у входа написать?

Вот да) Пора вешать знаки

 

что по общедоступным каналам не должны показывать религиозные передачи.

По этой логике и антиклерикальных спектаклей в (достаточно общедоступных) театрах показывать не должны.

По этой логике не должны показывать религиозные спектакли, а не антиклерикальные. Ведь театры, в основном, государственные, а государство у нас, пока ещё, светское) Не... Ну я люблю хоровое пение из всяких церквей, соборов, монастырей... И пойду даже в церковь их послушать, и меня не оскорбит религиозность, потому как, глупо оскорбляться на то, что прекрасно. А вот если бы со сцены постоянно кричали, что все атеисты будут гореть в аду, я бы расстроилась, за человека это кричащего...

 

Вот ещё чудесная новость. Назвал батюшку попом? Русофоб!

вот это-то и страшно.... мда... кажись уже близко. Россиян очень сильно стараются растащить и стравить. Всё же, как то надо коней придерживать...

 

 

 

@Танцующий на воде и @Panzerkater, можно в отдельной теме про течения христианства? Тяжко всё читать и переваривать. У некоторых товарищей от этого вообще каша в голове...

[Old]

 

Кирико Кираюто

Тык потрясание попами на сцене - оно как, 18 + или нет? Или это в сторону когда в Анлии можно купить соему ребенку "детский" шест для стриптиза. С "ненастоящими" денюшками что можно дочке засунуть за подвязку. Я вот сейчас железно серьёзен. Истерик один, в статье что так порадовала одного рыцаря, так и пояснил - мол, один фиг, дети уже все знают, а то будет как у Мопассана, где в брачную ночь дама не знала что делать. Оч остроумно.

 

 

 

[Komthur]

Ну я люблю хоровое пение из всяких церквей, соборов, монастырей... И пойду даже в церковь их послушать

Хорошо поют, просто замечательно. И даже не обязательно в церковь идти:

 

Всё же, как то надо коней придерживать...

 

Не в традиции.

 

"Я лечу, лечу стрелой

Только пыль взметаю

Конь несет меня лихой,

А куда? не знаю!"

А.Толстой

 

"Русь, куда несёшься ты? Дай ответ! Не даёт ответа…"

Н.Гоголь

 

"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее!

Вы тугую не слушайте плеть.

Но что-то кони мне попались привередливые...

И дожить не успел, мне допеть не успеть."

В.Высоцкий

[Кирико Кираюто]

Тык потрясание попами на сцене - оно как, 18 + или нет?

Вы как с глазками? Или читать не умеете? Или у вас альтернативное видение?

 

Достаточно этих знаков, но судя по вашей реакции, то сразу вместо афиш, чтобы потом воплей не было.Это как с курением, во всю пачку, чтобы потом не орали, что не видели.

[Nekofrenik]

Ведь театры, в основном, государственные, а государство у нас, пока ещё, светское)

Ещё раз. Светское государство - не атеистическое и никаких особых бонусов в правах оно атеистам давать не должно. Церковь у нас отделена от государства, но верующие, как полноправные граждане, нет. Вот когда верующим начнут выдавать "паспорта неграждан", тогда и поговорим об ущемлении прав верующих в пользу атеистов или аниклерикалов. B)

Хорошо поют, просто замечательно. И даже не обязательно в церковь идти:

В одном монастыре красивое пение столпового\знаменного распева можно услышать только либо вечером накануне большого праздника, либо утром уже в сам день праздника. Берегут их голоса. А что же до самого

... Изменено 29 апреля, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Кирико Кираюто

 

Тогда, почитайте вот это.

 

http://yudenich.ru/content/tanec-malenkih-pchyol

[Кирико Кираюто]

Ещё раз. Светское государство - не атеистическое и никаких особых бонусов в правах оно атеистам давать не должно. Церковь у нас отделена от государства, но верующие, как полноправные граждане, нет. Вот когда верующим начнут выдавать "паспорта неграждан", тогда и поговорим об ущемлении прав верующих в пользу атеистов.

Пока всё наоборот) Я вот уже жду... паспорта и нашивки. Верующим, если мне память не изменяет, ходить в театры не рекомендуется... но может я отстала, и теперь их туда силком гонят, чтобы вылавливали хулу на своего бога.

 

"Всемирный русский народный собор (ВРНС), главой которого является патриарх Московский и всея Руси Кирилл, предложил приравнять оскорбления православных святынь и членов Русской православной церкви к русофобии. Выдержки из меморандума экспертного центра ВРНС цитирует «Интерфакс».

«Действия диффамационного характера в отношении Русской православной церкви должны квалифицироваться как одна из форм русофобии и культуроцида русского народа», — говорится в документе. Оскорбление религиозных святынь русского народа, проявления религиозной ненависти по отношению к членам Русской православной церкви, по мнению членов ВРНС, являются «выражением русофобии на религиозном поле»." http://lenta.ru/news...4/28/rusofobia/

читали?

 

Оскорбить можно того, кто хочет оскорбится...

 

http://fishki.net/12...oskorbilis.html ну вот, нашла)

 

@Old, если честно, то мне наср если вас это так задевает, то в суд) Читать не буду) Потому как я тут за театры, а не за кружки.

[Ardeur]

Нет, ну серьёзно бодро убежать к страшным психушкам это норма, а поговорить о комплексности вопроса - "лицемерие"? Ну, то есть с одной стороны нехороший я, что смотрит Ведьм, осознавая что да, это аниме "это самое" (и детям его не покажет) и с другой стороны человек что порно в понравившемся аниме не увидел, пока не показали скриншот?

Ну ясно. Вопросы про Strike Witches и педофилию были так аккуратно замяты. Ну разумеется, конечно, просто верить, что Тангейзер - это гадость и "либераство", а вот мультики про полуголых девочек, которым на вид едва лет 15, - это достойный досуг ценителей высокого, ответственного, морального искусства, таких как Old.

Странная "честность"...

А на счет "пусть зритель сам решает", это к невидимой руке рынка. Которая должна была все отрегулировать сама... Давайте показывать порно детям? Ведь все просто, не понравится - дети не пойдут.

А при чем здесь дети? Если всегда оперировать этими "детьми", то тебя следует сажать за распространении порнографии среди несовершеннолетних, за создание темы во Витчам. Ну и еще половину форума. Если вообще не почти всех. Это довольно тупо так вот враньем скакать по несвязанным примерам. В залах, где шел Тангейзер дети были? Нет. У пьесы были возрастные ограничения? Да. Так что тут связи никакой нет. Речь про цензуру контента, "цензура" аудитории - это совсем иной вопрос. Как уже говорилось, есть вполне рабочие ограничения 18+. Их ставят на фильмы, пьесы, игры. На сто процентов они работать не будут, как и все в мире, но, в общем, со своей задачей справляются вполне.

 

Кстати, Old, ты когда темы на АФ про порно-аниме создавал их значками "18+" и предупреждениями увешивал? Или ты не из тех, кто следует своим же заветам?

[Ardeur]

Ещё раз. Светское государство - не атеистическое и никаких особых бонусов в правах оно атеистам давать не должно.

И православным тоже. Следовательно, если православию разрешается иметь свои каналы, свое информационное поле, и заявлять, что "неверующие попадут в ад", это пример лишь, то и атеистам должны разрешаться аналогичные вещи. Саркастическое изображение клериков и тп - из их числа.

 

, скажи честно, если взять любую проповедь в церкви, ну сколько-нибудь объемную. И проверить ее на экстремизм по отношению к неверующим, то она эту проверку выдержит?

Я думаю, тут ответ однозначно "нет". Можно часто услышать оскорбительные эпитеты в адрес какой-то группы людей, другие уничижительные вещи. Если христиане хотят чтобы их уважали, тогда почему они сами не уважают других. Чем отличаются вот такие оскорбления, которые из уст патриарха я не раз читал в том числе, от осквернения религиозных образов?

В таком случае верующим в театр и музеи вообще нельзя ходить? Или всё таки господа "провокаторы" соизволят об этом на афише или у входа написать?

Нужно с умом выбирать туда, куда ходишь, только и всего. Ты на все фильмы в кино ходишь, прям на каждый-каждый, или ты смотришь на афишу, читаешь описание и выбираешь на что пойти? Наверняка же второе. Так и с Тангейзером, очевидно, что любой человек, прочитавший хотя бы афишу спектакля, был достаточно проинформирован, что это за постановка.

Или что, по-твоему в каждой пьесе в каждом театре, в каждой выставке каждого музея сплошь оскорбления религиозных чувств верующих? Вряд ли.

Мне вот в какой-то религиозной теме на АФ утверждали, что по общедоступным каналам не должны показывать религиозные передачи. По этой логике и антиклерикальных спектаклей в (достаточно общедоступных) театрах показывать не должны. Равенство граждан перед законом - двойных стандартов не предусматривает.

Во-первых, ты лично считаешь, что нельзя показывать религиозные передачи по ТВ? Потому что тут должна быть у человека одна логика. Если ты считаешь, наоборот, что показывать религиозные вещи на ТВ можно, тогда и антиклерикальные передачи тоже показывать можно. Лично я считаю, как раз, что можно/можно. По-твоему это нормальная позиция, логичная?

Тем не менее, ТВ - это не театр. На ТВ билеты не покупают, там все по-другому устроено в плане аудитории. Поэтому тут я считаю таким образом, в кинотеатре или театре показывать можно точно. На ТВ нужно это просто делать с умом и осторожно. Не стоит, конечно, показывать провокационные вещи в 19-00, условно говоря. Это может быть какой-то поздний показ с предупреждениями, тогда это нормально. Опять же, очевидно, что не стоит религиозную сатиру крутить на ОРТ в 15-00 на Пасху. Ну так ведь никто и не делает, справедливости ради. То есть, у показа на ТВ есть особенности, их учитывать стоит. Но тут речь именно про разумный показ, а не полный запрет всего, что церкви неугодно.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Вообще-то он этим не оперирует.

А это что?

я про ту часть, что и христианством назвать не могу - кальвенизм.

А я за евангелистов. Поскольку лично общался. А кальвиниста ни одного не знаю. Кстати, вы точно уверены, что они бабками благодать меряют? Я такого нигде не нашёл, может, ссылочку кинете?

среди протестантов только в лютернастве и англиканстве есть монахи

Может, я неправильно понимаю термин апостольский путь, но апостолы, насколько я помню, несли в мир слово божье, а не бежали от мира в монастырь :)

Светское государство - не атеистическое и никаких особых бонусов в правах оно атеистам давать не должно.

Одну минуту. Может, я потерял нить, но в случае театров в целом и Тангейзера в частности на бонус в виде права запретить претендуют как раз верующие.

[Nekofrenik]

Одну минуту. Может, я потерял нить, но в случае театров в целом и Тангейзера в частности на бонус в виде права запретить претендуют как раз верующие.

Не верующие, а отдельные группы верующих, которых церковь на их деятельность не уполномочивала. Полной поддержки верующих за их спинами нет. В остальном же мои рассуждения имели общий характер и я говорил за отмену глумления над теми несчастными, которые в неведении забрели в театр и оскорбились. Пусть господа фанаты "Шарли Эбдо" хотя бы предупредят на афише, что верующих ждёт провокация, дабы потом с полной уверенностью сказать "мы предупреждали!".

[Lexsus]

Кирико, меня вот напрягает не глубление над святынями а то что любое глумление называют искуством. Да и большую часть твоих противников. Дело не в верующих и неверующих дело в том что искуство объявляют просто надругательство при то по большей части низкопробное а уж над чем особой разницы не имеет (если конечно не над геями, над ними смеяться нельзя ни в коем случае.