Искусство vs религия

[Кирико Кираюто]

Пусть господа фанаты "Шарли Эбдо" хотя бы предупредят на афише, что верующих ждёт провокация, дабы потом с полной уверенностью сказать "мы предупреждали!".

ну... учитывая жанр этой газеты, странно было бы её читать тем, кто знает, что там может быть что-то им очень сильно неприятное... но я согласна, что могли бы значок прикрепить) беременным инвалидам, и что-то в этом роде.

но тут ещё кое-что... Не все мусульмане в мире знают/знали об этой газетёнке с тиражом 170000(как в вики говорят), но кто-то очень "обиженный" распиарил, да ещё научил что делать... вот что плохо-то. Какая-то сволочь, зная возможные последствия, устроила это, и это привело к жертвам. Рознь кому-то выгодна(не, не параноик))

Так и у нас. Всё больше скандалов и провокаций на почве всяких сомнительных вещей. Это очень плохо... Вопрос – кому это надо и зачем?

 

, меня вы напрягаете, когда я пытаюсь понять, что вы пишите... честно. А если вас что-то напрягает, то выпейте таблеточку валерианы, выключите телевизор/компьютер, откройте книжечку любимого автора и расслабитесь. А то так и в психушку загреметь можно, да-да)

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

я говорил за отмену глумления над теми несчастными, которые в неведении забрели в театр и оскорбились.

Краткий обзор итогов. Суд не нашёл признаков осквернения образа Иисуса Христа. Прокуратура отозвала протесты на решение суда. РПЦ заявила о непричастности к юридическому конфликту вокруг Тангейзера. Все белые и пушистые, все не при делах, но директор театра уволен, постановка снята. И всё это сделали отдельные группы несчастных верующих, которых церковь на их деятельность не уполномочивала, но которые, тем не менее, вынудили министерство культуры РФ предпринять определённые действия. Как вы думаете, это нормально?

И знать бы ещё заранее, на что оскорбятся несчастные :)

[Nekofrenik]

И знать бы ещё заранее, на что оскорбятся несчастные

Ваши "единоверцы" ещё дадут им повод.)

Если христиане хотят чтобы их уважали, тогда почему они сами не уважают других. Чем отличаются вот такие оскорбления, которые из уст патриарха я не раз читал в том числе, от осквернения религиозных образов?

Часто слышу от атеистов призывы разделять веру и религию. Так почему вы не разделяете верующих и Патриарха? К тому же у руля сейчас тот, кем недовольны многие. Сторонник непопулярного в консервативных кругах экуменизма, который всей своей деятельностью только подставляет церковь для вас стал всеми христианами?

Или что, по-твоему в каждой пьесе в каждом театре, в каждой выставке каждого музея сплошь оскорбления религиозных чувств верующих? Вряд ли.

Нет. Но если есть, то что мешает предупредить? Вот интересно. Пойдёт ли кто-то на на порнофильм с участием актёра, который изображает близкого родственника этого кто-то? Вопрос чисто гипотетический, но для многих одно существование такого фильма - это оскорбление, а уж приглашение на такое...

ты лично считаешь, что нельзя показывать религиозные передачи по ТВ?

Нет. Я считаю, что по телевизору надо показывать всё что интересно людям. Но если есть значки 16+ и 18+, то почему бы не придумать похожие значки для атеистов и верующих? Увидел что-то не соответствующее убеждениям и пропусти себе спокойно. Я за такой вариант.

По-твоему это нормальная позиция, логичная?

Если призывать закрыть все религиозные передачи и при этом поощрять все антиклерикальные постановки, то это нелогично. Свобода для всех или несвобода для всех. Как-то так.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

 

 

религиозные передачи и при этом поощрять все антиклерикальные постановки

немного разные вещи.Вы хотели сказать, что религиозные запрещать, а атеистические разрешать?

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Ваши единоверцы ещё дадут им повод.

Кто ищет, тот всегда найдёт :)

Так почему вы не разделяете верующих и Патриарха?

Он - глава православной церкви, и всё, что он говорит или делает, воспринимается как бы от лица всех верующих. Никуда от этого не денешься.

Но если есть, то что мешает предупредить?

Не возражаю. Только тогда и на религиозной литературе, типа библии или учебника по основам православной этики, тоже надо соответствующий значок ставить. А на библии ещё и 18+ :)

[Танцующий на воде]

А это что?

Если дело рассматривается в нарушении статьи АК или УК, то оперируется признаками правонарушения.

Я такого нигде не нашёл, может, ссылочку кинете?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/487/%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%9C

Погуглите кальвинизм и накопление

Может, я неправильно понимаю термин апостольский путь, но апостолы, насколько я помню, несли в мир слово божье, а не бежали от мира в монастырь

Апостолы, в большинстве своем, приняли путь мучеников. Монашество - это повторение этого пути.

 

P.S.

Он - глава православной церкви, и всё, что он говорит или делает, воспринимается как бы от лица всех верующих.

Отличайте папу от патриархов. В нашем случае патриарх Кирилл предстоятель русской православной церкви. Наиболее правильная аналогия - председатель президуама РАН до реформы

 

MrStitch, скажи честно, если взять любую проповедь в церкви, ну сколько-нибудь объемную. И проверить ее на экстремизм по отношению к неверующим, то она эту проверку выдержит?

Да без проблем. Телеканалы спас и союз представят бескрайнее море таких проповедий

[Ardeur]

Часто слышу от атеистов призывы разделять веру и религию. Так почему вы не разделяете верующих и Патриарха? К тому же у руля сейчас тот, кем недовольны многие. Сторонник непопулярного в консервативных кругах экуменизма, который всей своей деятельностью только подставляет церковь для вас стал всеми христианами?

Хорошо, разделяем. Значит ли это, что по-твоему другие христиане не позволяют себе неуважения к неверующим людям и не считают, что те "заблуждаются" или "попадут в ад" и тп? И значит ли это, что раз гос-во у нас ко всем относится одинаково, патриарх должен перед судом предстать? Вот лично ты бы поддержал бы такой процесс с выяснением не оскорблял ли патриарх Кирилл чувства неверующих? Или ты считаешь такие выяснения глупостью, и считаешь, что патриарх вправе критиковать неверующих людей и их идеалы публично?

Только честно.

Нет. Но если есть, то что мешает предупредить?

А разве не предупреждают? Предупреждают, по-моему. Ну значков "тут могут оскорбиться верующие" еще не придумали, но из анонсов и описаний по-моему все понятно. , ну вот есть реальные примеры глубоко верующих людей, которые не специально пошли на Тангейзера, чтобы потом писульки калякать, а вот именно искренне хотели посмотреть постановку, не знали о чем она и увиденным были возмущены? Я вот очень сомневаюсь, что хоть один такой человек есть.

Нет. Я считаю, что по телевизору надо показывать всё что интересно людям. Но если есть значки 16+ и 18+, то почему бы не придумать похожие значки для атеистов и верующих? Увидел что-то не соответствующее убеждениям и пропусти себе спокойно. Я за такой вариант.

Я в принципе не против. Можно сказать, что "согласен". Хотя лично для себя я это считаю излишним. Но пусть такой вариант будет. Я лично никогда не натыкался на телевидение на что-то "не соответствующее убеждениям". Я впрочем специально пасхальную службу не включал и не смотрел, чтобы потом возмущаться. Если так делать, то, мне кажется, никаких значков не хватит.

Но повторюсь принципиально против такой маркировки я ничего не имею.

Если призывать закрыть все религиозные передачи и при этом поощрять все антиклерикальные постановки, то это нелогично. Свобода для всех или несвобода для всех. Как-то так.

Тут я согласен полностью. Про это же я и говорю. Если у группы людей есть свобода ходить в церкви и слушать проповеди, смотреть религиозные передачи по ТВ, не боясь, что они этим кого-то оскорбят. То у другой группы людей должна быть точно такая же свобода ставить постановки типа Тангейзера или выпускать комиксы про религии, как Saint Oniisan.

Я против позиции, чтобы запрещать Тенгайзера, но разрешать церковные/религиозные постановки в театрах, например. Или, наоборот, запрещать религиозные фильмы, разрешать антиклерикальные.

 

Да без проблем. Телеканалы спас и союз представят бескрайнее море таких проповедий

То есть, вы считаете там ничего оскорбительного нет? Нет ни шельмования, ни осуждения и тп?

[Panzerkater]

оперируется признаками правонарушения

Но при этом само правонарушение в рассмотрении отсутствует... :)

Погуглите кальвинизм и накопление

Забавные ребята. А они ещё где-то существуют? И ничуть не поменялись?

Апостолы, в большинстве своем, приняли путь мучеников. Монашество - это повторение этого пути.

В православных монастырях мучают и убивают за веру? Что-то мне подсказывает, что нет :)

 

В нашем случае патриарх Кирилл предстоятель русской православной церкви.

Большинству эти нюансы неизвестны. Не поясните, кстати, каковы прерогативы предстоятеля?

[Lexsus]

Ketrin, меня вы напрягаете, когда я пытаюсь понять, что вы пишите... честно. А если вас что-то напрягает, то выпейте таблеточку валерианы, выключите телевизор/компьютер, откройте книжечку любимого автора и расслабитесь. А то так и в психушку загреметь можно, да-да)

Вы вот что мне объясните почему это, с ваших позиция мне нужно заткнуть себе рот и помалкивать, и при этом не ходить в музие, не ходить в театр не читать газеты? Ведь если дать волю той части общесвта которую вы защищаете карикатуры из шарли эбдо будут печатать на первых полосах главных газет (напомню что деятели нашей культурной интеллигенции к этому призывали. Почему это мы должны все время оступать при том что с другой стороны нет искусства есть бесталанная пустота которая строиться исключительно на провокации ведь по сути то сказать нечего. При этом силиться захватить максимально представленное ей место при том в более чем агрессивной форме.

Да и знаете я не против площадного цирка и сартирной карикатуры. Я против того что бы их возводили в ранг искуства.

 

Но понятное дело что вы скажете что это не так а любые примеры проигнорируете ибо это за границей, или ибо это неправда.

 

Большинству эти нюансы неизвестны. Не поясните, кстати, каковы прерогативы предстоятеля?

Суть в то что сабор (т.е. собрание отцов церкви) выше патриараха.

 

Если будет угодно то католичество это президентская республика а православие - парламентская при этом без премьера

[Komthur]

Вы вот что мне объясните почему это, с ваших позиция мне нужно заткнуть себе рот и помалкивать

Там же все написано:

Ketrin, меня вы напрягаете, когда я пытаюсь понять, что вы пишите

И кто тут уж только не говорил вам об этом. Лучше немного помолчать, сосредоточиться, не торопясь написать, проверить орфографию и опечатки - и вас станет возможным понять. Очень разумный совет, как я полагаю.

 

и при этом не ходить в музие,

Я думаю, вместо чтения книжки Вы вполне можете ходить в музие. Правда, я не знаю, что это такое, но если хочется...

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Ardeur

Так, мои замечания про "В Монстре секса нет" тоже осталось без внимания. Но если я изначально осознал и покаялся в своей низости, то тут потребовался скриншот..... Так что - честнее. Вот серьёзно.

 

Мне кажется, вы упрямо не желаете понять очевидную вещь - принцип "пусть зритель сам решает", не ведет к всплеску творчества. Просто повышается уровень спекуляции вокруг него. А наевшись плохого (а его будет большинство) - человек не поймет что есть хорошее. Стич вам тезисно доказал осознание прав обоих сторон. Теперь осталось прийти к мысли, что есть диалог.

 

 

 

[Lexsus]

А еще знаете господа. Если в театрах будут устраивать оргии, к примеру в мариинке ведь отбоя от посетителей не будет. так почему нет? Что вас останавливает и что в это плохого ведь людям то понравиться!

[Кирико Кираюто]

, вы таки считете меня великим Злом? :a_18:

Да ещё команду мне нашли))

 

 

Вы вот что мне объясните почему это, с ваших позиция мне нужно заткнуть себе рот и помалкивать, и при этом не ходить в музие, не ходить в театр не читать газеты?

Где!? О__О Где я такое говорила!? А!?

 

*дальше неразборчивая куча-мала*

 

Да и знаете я не против площадного цирка и сартирной карикатуры. Я против того что бы их возводили в ранг искуства.

Хорошо, так и запишу, и передам своим верным служителям, чтобы не записывали. А если ослушаются, то накажу, всенепременно, потом как-нибудь... завтра... ну, может, через месяц... год)

Я, кстати, вообще против цирка, там зверюшек мучают. Но ничего не имею против цирка с людьми, показывают интересные возможности человека. А ещё я книги люблю) А Вы? Какие у вас любимые авторы?

[Komthur]

Если в театрах будут устраивать оргии, к примеру в мариинке ведь отбоя от посетителей не будет. так почему нет?

 

Помещения Мариинки малопригодны для оргий. Неудобно, тесно, ряды кресел сильно мешают. Оргии лучше устраивать в специально отведенных для этого местах. Еще незабвенный профессор Преображенский очень толково объяснял удобство использовать помещения в соответствии с их предназначением.

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Komtur (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Мне кажется, вы упрямо не желаете понять очевидную вещь - принцип "пусть зритель сам решает", не ведет к всплеску творчества

Он ведет лишь к скатыванию творчества до пещерного уровня...

[Кирико Кираюто]

человек не поймет что есть хорошее

азаза, как вы плохо думаете о людях... Надеюсь, что они о вас не лучше... тьфу... лучше! хотела сказать.

[Komthur]

Да ещё команду мне нашли))

 

Кирико, меня в команду примешь?

[2222]

.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Помещения Мариинки малопригодно для оргий. Неудобно, тесно, ряды кресел сильно мешают. Оргии лучше устраивать в специально отведенных для этого местах. Еще незабвенный профессор Преображенский очень толково объяснял удобство использовать помещения в соответствии с их предназначением.

Ну не в зале же. На сцене. Костюмированы местерии во славу богов любви

[Кирико Кираюто]

Он ведет лишь к скатыванию творчества до пещерного уровня

а что плохого в пещерном творчестве!? Там так красиво рисовали зверюшек! Не, ну и интересно же с исторической, т.с., т.з. Надо срочно уничтожить Рим! Там же раньше столько оргий проходило! А ещё пи нетрадиционналы жили! А ещё христиан мучили!!!!

 

, думаю, что уже там)))

 

Ну не в зале же. На сцене. Костюмированы местерии во славу богов любви

ой!!! Срочно вас в худруки!!! Срочно!!!

Изменено 29 апреля, 2015 пользователем Кирико Кираюто (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

На сцене. Костюмированы местерии во славу богов любви

 

То есть, то, что происходит в классических постановках оперы Р.Вагнера "Тангейзер".

[Lexsus]

Я, кстати, вообще против цирка, там зверюшек мучают. Но ничего не имею против цирка с людьми, показывают интересные возможности человека. А ещё я книги люблю) А Вы? Какие у вас любимые авторы?

Вы правда любите книжки читать? А смысл и посыл в сущности простого текста с не оригинальныи мыслями понять не в силах. Весто этого переходите на личности да юродство. Пичалька ж.

 

 

Но если вам так угодно... в плане авторов мне всегда было сложно... но все же Пожалуй... Из НФ - урсула ле гуин. еще люблю жанр фентези юмористического так что Терри прачет, наша макс фрай и белянин (за гороха).

Из вещей более классических совсем уж теряюсь прочитано много всего и разного... Хотя а да из авторов пожалуй еще назову гумилева (младшего) Умный был человек.

 

Да школьная программа во многом хороша но ее называть все же как то неправильно

 

То есть, то, что происходит в классических постановках оперы Р.Вагнера "Тангейзер".

Секс. много риал секса. Но на сцене.

 

 

Ну или как вариант порно показывать в семь часов в кино по выходным. Опять же народ ходить будет. Какие проблемы то?

 

а что плохого в пещерном творчестве!? Там так красиво рисовали зверюшек! Не, ну и интересно же с исторической, т.с., т.з. Надо срочно уничтожить Рим! Там же раньше столько оргий проходило! А ещё пи нетрадиционналы жили! А ещё христиан мучили!!!!

Вы занимаетесь юродством это лишь демонстрирует отсутствие аргументов... жаль...

 

А... вы всё про Гигера...

Гигер рисовал своих монстров завязаных на сексе и смерти но оно было красиво. а вот МПХ на разведеном мосте....

[Кирико Кираюто]

А смысл и посыл в сущности простого текста с не оригинальныи мыслями понять не в силах.

вот тут как-то немного поняла, но не совсем.

 

Да школьная программа во многом хороша но ее называть все же как то неправильно

Согласна.

 

 

гумилева (младшего)

Я папеньку больше люблю. Но это уже личные пристрастия.

 

А есть ещё кто-нибудь? Просто охота понять вас ближе. Может найти общее что-то...

[Nekofrenik]

Значит ли это, что по-твоему другие христиане не позволяют себе неуважения к неверующим людям и не считают, что те "заблуждаются" или "попадут в ад" и тп? И значит ли это, что раз гос-во у нас ко всем относится одинаково, патриарх должен перед судом предстать? Вот лично ты бы поддержал бы такой процесс с выяснением не оскорблял ли патриарх Кирилл чувства неверующих? Или ты считаешь такие выяснения глупостью, и считаешь, что патриарх вправе критиковать неверующих людей и их идеалы публично?

Только честно.

Считать никто и ничего не запрещает. Важно задействуем ли мы эти "считалки" в наших поступках в адрес людей других убеждений, на мой скромный взгляд. Кто-то считает атеистов глупцами, а кто-то считает верующих ослами, которые "ползут на поклоны". Но когда эта нетерпимость выходит наружу...

 

Патриарх может, должен и однажды предстанет перед судом. Останется только вопрос кто будет решать границы дозволенности критики своего оппонента или сразу всем скажут, что православным нельзя критиковать взгляды атеистов, а атеистам нельзя критиковать верующих и точка.

 

Я против позиции, чтобы запрещать Тенгайзера, но разрешать церковные/религиозные постановки в театрах, например. Или, наоборот, запрещать религиозные фильмы, разрешать антиклерикальные.

Кажется у нас по данному вопросу не осталось разногласий. Да их и не было. Просто я видимо недостаточно внятно объяснил...

[Кирико Кираюто]

Ну или как вариант порно показывать в семь часов в кино по выходным.

Да там и так сплошное порно)))

 

Вы занимаетесь юродством это лишь демонстрирует отсутствие аргументов... жаль...

:a_36:ну вот, опять обижаете! ну как так можно!? Что я вам плохого сделала?! Какие аргументы-то вам ещё нужны!? Почему вы считаете, что пещерное не искусство? Почему вы карикатуры эбдо приравниваете к фрескам прапрапра!? Это же их оскорбляет, наверно... И ведь изобразительное искусство, а также, многое другое пошло есть от этих самых рисунков!