Gate - Thus the JSDF Fought There

[Chemist]

Это уже глупости автора, как по мне. Ни одна средневековая армия (которая на восемьдесят процентов из крестьян состоит) в огненный шторм, сколько бы командиры не приказывали вешать дезертиров и проводить леченые децимации. Такого просто не бывает потому что не может быть никогда. Ну разве что их там загипнотизировали всех или вроде того. Но об этом вроде речи не было.

Японцы этим баловались, что в средние века, что в Сенгоку, что в двадцатом веке... отсюда и ноги трёх штурмов растут, видимо. А вот насчёт крестьян... логика нашего мира подсказывает, что, да... но экипировка показанного мяса говорит о том, что это профессионалы были... или, по крайней мере, их очень хорошо снабжали.

[Maeghgorre]

Так и запишем - химическое оружие гуманнее обычных вооружений... А от обычного газа эффект (у тех кто не умер от большой дозы) пройдет через часы. И все по-новой...

Гуманнее то оружие, применение которого оставляет меньше трупов. Всегда. Поэтому самой гуманной была бы дипломатия или дипломатия подкрепленная острыми палками. Вот так запишите. Но раз уж автор своей волей этот вариант исключил, пляшем от того что осталось.

 

 

И тут совершенно неважно химическое оружие, бактериологическое или ещё какое - если оно позволит победить эту армию её не уничтожая это будет гуманнее уничтожения.

[Mitea]

Ломая им экономику, систему управления и жизнь в целом. Они делают их зависимыми от себя, но при этом место в обществе им будет уговтовано самое низкое из возможных.

Справедливости ради, это низкое положение все равно будет несколько лучше средневековых реалий. Наши бомжи по крайней мере от чумы помереть не боятся.

[главрыба]

Насколько я помню, 40 тысяч было потеряно за несколько сражений. А вся армия 100 тысяч. Так что все нормально. Это если забыть про фэнтазийность мира. Автор мог написать про армию в 1млн, и такое тоже было бы нормально, не известна не площадь, ни численность населения мира.

Гуманнее то оружие, применение которого оставляет меньше трупов.

Какое? От так называемого нелетального газа за несколько применений сдохнет не меньше, чем от арты. И варвары так ничего и не поймут.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Цитаты из википедии это хорошо, но стоит их привязывать к контексту. Вы говорите сейчас не о армии страны в целом, а об армии, участвующей в одной конкретной битве. Два десятка легионов рима никогда не стягивались в одну точку чтобы сражаться с каким-то одним противником, выставившим такую же орду.

Так Имперцы как раз стянули ВСЕ свои легионы и убились об Алнус*... почему, собственно, потребовалось провернуть то же самое с союзниками.

 

*правда, Сенат при этом слишком спокоен...

[Maeghgorre]

Сейчас будет цитата про мульённую армию Ксеркса.

Которой нет ни одного исторического подтверждения. Да и не была эта армия обученными легионами - именно что толпой голозадых с несколькими отрядами профессиональных войск.

 

Японцы этим баловались, что в средние века, что в Сенгоку, что в двадцатом веке... отсюда и ноги трёх штурмов растут, видимо. А вот насчёт крестьян... логика нашего мира подсказывает, что, да... но экипировка показанного мяса говорит о том, что это профессионалы были... или, по крайней мере, их очень хорошо снабжали.

Не так яро. Атака в конном строю на картечницу из "Последнего самурая" - это легенда скорее, чем привычное положение дел.

 

 

Ну и к японии тамошние ребята имеют отношение чуть менее чем никакое и если автор проецирует свой фольклр на чужую культуру, то это ещё один повод упрекнуть его в небрежности.

[Tough REI]

Справедливости ради, это низкое положение все равно будет несколько лучше средневековых реалий. Наши бомжи по крайней мере от чумы помереть не боятся.

Справедливости ради, мирное население об этих вратах и потенциальном положении гастарбайтеров вроде как не просило, а вариантов у них вскоре особо не будет.

[Maeghgorre]

Так Имперцы как раз стянули ВСЕ свои легионы и убились об Алнус*... почему, собственно, потребовалось провернуть то же самое с союзниками.*правда, Сенат при этом слишком спокоен...

Чего они сделать не могли, потмому что у них тут же полстраны бы независимость объявило, напало бы друг на дружку и империя бы кончилась. Это не говоря уже о том, что у них физически нет никаких способов управлять и снабжать такую армию. Ну невозможно это сделать просто, даже если у тебя маги-телепортаторы и прочие ништяки - на один обоз для этой армии все население империи будет весь год батрачить.

 

Какое? От так называемого нелетального газа за несколько применений сдохнет не меньше, чем от арты.

Так называемый нелетальный газ убивает грубо - одного из десяти. А не десять из десяти. Эрго - он гуманее. Всё. Я не очень понимаю с чем вы пытаетесь тут спорить, честно говоря - с тем что десять тысяч потерь больше чем сто? Ну, продолжайте, че.

[Chemist]

Не так яро. Атака в конном строю на картечницу из "Последнего самурая" - это легенда скорее, чем привычное положение дел.

Ну, к примеру, битва при Нагасино -- атака в лоб на аркебузы. Банзай-атаки, опять же...

[Tough REI]

И варвары так ничего и не поймут.

Универсальный аргумент, лол. Придумай что-нибудь новое.

 

Я не очень понимаю с чем вы пытаетесь тут спорить, честно говоря - с тем что десять тысяч потерь больше чем сто? Ну, продолжайте, че.

Не, Мо, ты не понял. Ониживарвары, ни один из них лично получив газом в лицо ничивонипаймёт, а поскольку ониживарвары и ничивожинипоймут, их пришлось бы закидывать газом пока все бы не сдохли, так что артогонь - гуманее.

 

Скрытый текст

Серьёзно, по-моему, в мозгу рыбы это так и работает.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Справедливости ради, это низкое положение все равно будет несколько лучше средневековых реалий. Наши бомжи по крайней мере от чумы помереть не боятся.

Это тот ещё вопрос. Японцы своих буракуминов за дерьмо держат а гайдзинов вообще людьми не считают. Так что что лучше - всю жизнь прожить в деревне и приглядывать за коровами или торговать собой в тени небоскребов когда у тебя нет никакого пути для улучшения своей жизни, но наблюдение за этой самой жизнью, которая будет казаться тебе раем в который тебя почему-то не пускают...

 

 

Честно говоря это куда страшнее средневековья на мой взгляд. Я бы так точно жить не согласился на их месте.

[Bistriy]

...если автор проецирует свой фольклр на чужую культуру, то это ещё один повод упрекнуть его в небрежности.

Это болезень 99% всего аниме, где что европейцы, что эльфы, что пришельцы с Альфы Козерога все поголовно ведут себя как одиннадцатые. Что поделаешь, бытие определяет сознание - среднестатистическому сценаристу выйти за эти рамки практически невозможно.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Чего они сделать не могли, потмому что у них тут же полстраны бы независимость объявило, напало бы друг на дружку и империя бы кончилась. Это не говоря уже о том, что у них физически нет никаких способов управлять и снабжать такую армию. Ну невозможно это сделать просто, даже если у тебя маги-телепортаторы и прочие ништяки - на один обоз для этой армии все население империи будет весь год батрачить.

Ошибся, они просрали не всё, а 1/6 http://bato.to/read/_/194394/gate-thus-the-jsdf-fought-there_v1_ch1v2_by_ak-scanlations/29

[главрыба]

Чего они сделать не могли, потмому что у них тут же полстраны бы независимость объявило, напало бы друг на дружку и империя бы кончилась.

Автору решать, геноцид мог быть эффективен в подавлении сепаратистов.

Я не очень понимаю с чем вы пытаетесь тут спорить, честно говоря - с тем что десять тысяч потерь больше чем сто? Ну, продолжайте, че.

Нелетальный газ НЕ РАЗОРУЖАЕТ АРМИЮ. Они просто заснут (кто-то на вечно), и кто-то должен будет их обезвредить. Как?

Универсальный аргумент, лол. Придумай что-нибудь новое.

Такова реальность сабжа, они ничего и не поняли потеряв от арты кучу солдат. А от газа бы внезапно стали думать лучше. Логика железная.

И вообще смешно говорить об усыпляющем газе на открытой местности. А что если ветер изменится? А потом добрые читатели начнут плакать о применении хим оружия на горожанах злыми япами...

Допустим усыпил ты успешно, отправил людей в средствах индивидуальной защиты, что бы взять в плен, а там пару тысяч немного сонные и ты теряешь людей. Зачем это надо?

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Ну, к примеру, битва при Нагасино -- атака в лоб на аркебузы. Банзай-атаки, опять же...

Или атака легкой кавалерии на турецкие пушки, воспетая в песенке трупер. Но я к тому что это - единичные примеры все-таки,а не нормы ведения войны.

 

Ошибся, они просрали не всё, а 1/6 http://bato.to/read/...-scanlations/29

То есть у них армия примерно... пумпурум... в шестьсот тысяч рыл? Хохохо, автор, я смотрю, совсем не заморачивался.

 

 

Нет. Вот просто - никак. Никаким раком аграрная феодальная страна такую армию не выставит, вот просто без вариантов. Она куда раньше упрется либо в потолок востребованности (глупо иметь полляма и соответствующие расходы, если твои враги дай бог пять тысяч на бой присылают), либо в потолок размера самой империи (если есть маги-телепаты то ударится позже, но все равно ударится - империи того времени были ограничены связью между метрополией и провинциями очень сильно), либо в пределы бюджета и невозможности поставки снаряжения. Армия в таких количествах ведь - это примерно ещё раз по столько для резерва, хренпойми какой чиновничий аппарат (ещё в миллион), снабжениме и специалисты... в общем и целом на такую армию будет работать рнароду раз в десять больше её численности - и кто будет пахать-сеять и кормить полстраны трутней?

Нелетальный газ НЕ РАЗОРУЖАЕТ АРМИЮ. Они просто заснут (кто-то на вечно), и кто-то должен будет их обезвредить. Как?

Ну не знаю, в норд-осте как-то справились. У них были эти удивительные специалисты... как же это называется... а, бойцы! Приходишь значит в лагерь, связываешь, забираешь шашки, распугиваешь лошадей, забираешь джентельменов в доспехах побогаче - все, война закончилась, расходимся.

 

Автору решать, геноцид мог быть эффективен в подавлении сепаратистов.

...

 

 

Вы сейчас оправдываете геноцид, я правильно понял?

[Bistriy]

То есть у них армия примерно... пумпурум... в шестьсот тысяч рыл? Хохохо, автор, я смотрю, совсем не заморачивался.

1,2 мульйона.

[Maeghgorre]

Такова реальность сабжа, они ничего и не поняли потеряв от арты кучу солдат. А от газа бы внезапно стали думать лучше. Логика железная.И вообще смешно говорить об усыпляющем газе на открытой местности. А что если ветер изменится? А потом добрые читатели начнут плакать о применении хим оружия на горожанах злыми япами...

От газа они бы заснули. Пока они спали с ними можно было бы делать все что заблагорассудится. Смысл применения именно в этом.

 

1,2 мульйона.

То есть они двести тысяч потеряли? Блин, все лучше и лучше, я смотрю.

[главрыба]

Ну не знаю, в норд-осте как-то справились. У них были эти удивительные специалисты...

Пулей в лоб... Или это типа шутка юмора была? Но Вы же гуманист, хотите в плен 100 000 человек.

Кстати да, ответьте на вопрос - почему в норд-осте не взяли в плен несколько десятков человек, если это так просто.

Никаким раком аграрная феодальная страна такую армию не выставит, вот просто без вариантов. Она куда раньше упрется либо в потолок востребованности

Может легко. Все зависит от общей численности населения. Мир левый, население может быть любое так как площадь и следовательно ресурсы ограничены фантазией автора.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

То есть они двести тысяч потеряли? Блин, все лучше и лучше, я смотрю.

Май бед, они сто тыщ потеряли, а мне в голову засело двести. Значит все же около 0,6 ляма народу в армии всего.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Пулей в лоб... Или это типа шутка юмора была? Но Вы же гуманист, хотите в плен 100 000 человек.Кстати да, ответьте на вопрос - почему в норд-осте не взяли в плен несколько десятков человек, если это так просто.

То есть единственный способ нейтрализовать спящего - это пулей в лоб? Связать там, забрать оружие, или таки да взять в плен офицеров (которые будут очевидны даже без знания языка) - это не вариант? Почему? Религия не позволяет?

 

Может легко. Все зависит от общей численности населения. Мир левый, население может быть любое так как площадь и следовательно ресурсы ограничены фантазией автора.

Площадь ограничена связью. римская империя - это примерный размер того, как такая империя может разрастись. Фантазия автора тут не при чем - невозможно построить Священную Британскую Империю, раскинувшуюся на три континента, в условиях средневековья. Нет госаппарата, нет способа его создания, нет возможности контроля территории, нет единого плана развития. Ничего нет. И не будет пока хотя бы индустриальную революцию не сделают. Такие дела - учите историю.

[главрыба]

То есть единственный способ нейтрализовать спящего - это пулей в лоб? Связать там, забрать оружие, или таки да взять в плен офицеров (которые будут очевидны даже без знания языка) - это не вариант? Почему? Религия не позволяет?

Да кто это будет делать? Несколько тысяч япов? А если что-то пойдет не так - подкрепление, газ не одинаково всех зацепит. Риск не оправдан.

 

Такие дела - учите историю.

Свои фантазии не стоит выдавать за истину. Сейчас на острове Ява живет 140 млн человек. Ничто не мешает иметь такое население в отдельных регионах мира сабжа.

Китай

2100 BC: 4,000,000

700 BC: 12,000,000

210 BC: 22,000,000

2 AD: 58,000,000

57: 38,000,000

290: 24,000,000

630: 49,000,000

800: 70,000,000

1000: 87,000,000

1100: 102,000,000

1200: 105,000,000

1290: 77,000,000

1400: 89,000,000

1500: 110,000,000

 

Нет госаппарата, нет способа его создания, нет возможности контроля территории, нет единого плана развития. Ничего нет.

Ри́мское пра́во — правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VIII век н. э., а также отрасль правовой науки, занимающаяся её изучением.

Римское право явилось образцом или прообразом правовых систем многих других государств, является исторической основой романо-германской (континентальной) правовой семьи.

 

И не будет пока хотя бы индустриальную революцию не сделают

Основной чертой промышленной революции являлась индустриализация — переход от преимущественно аграрной экономики к индустриальному производству, в результате которого происходит трансформация аграрного общества в индустриальное.

Большинство населения ведет натуральное хозяйство, а не живет в городах. Так что нет никаких ограничений.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

[Tough REI]

Площадь ограничена связью. римская империя - это примерный размер того, как такая империя может разрастись. Фантазия автора тут не при чем - невозможно построить Священную Британскую Империю, раскинувшуюся на три континента, в условиях средневековья. Нет госаппарата, нет способа его создания, нет возможности контроля территории, нет единого плана развития. Ничего нет. И не будет пока хотя бы индустриальную революцию не сделают. Такие дела - учите историю.

Подожди-подожди, Маегор, а что ты будешь делать, когда тебе ответят в духе "это сейнен с няшками и вообще фентази, объяснения нинужны"?

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Shining Rei (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Класс господ лишится своих привилегий, народ вздохнет свободно.

Угу, одиннадцатые пришли строить там коммунизьм. Только Янагида когда с королем торговался, выбивал концессии на ништяки вместо обязательств провести реформы да рабство отменить. Да еще и торговался за каждую бусину отдельно, подлец. :) Народ весь аж "свободно вздохнул" из-за начала добычи одиннадцатыми нефти.

[Tough REI]

Свои фантазии не стоит выдавать за истину.

Ну соре, что все почему-то хотят выдавать за истину свои фантазии, а не твои. ^^

[Maeghgorre]

Да кто это будет делать? Несколько тысяч япов? А если что-то пойдет не так - подкрепление, газ не одинаково всех зацепит. Риск не оправдан.

Если что-то пойдет не так, винтовки у них никто не отбирал. Разведку проводить не запрещал, пару вертушек для общей поддержки в воздух поднять тоже вполне можно и их хватит на эту "армию" за глаза. Так чем риск не оправдан-то?

 

И кстати если бы они так сделали, у них бы были пленные генералы, с которыми можно было бы начать болтать, а не тащиться ради этого в местный рим через полконтинента. А так генералов пожгли вместе с остальными.

 

Свои фантазии не стоит выдавать за истину. Сейчас на острове Ява живет 140 млн человек. Ничто не мешает иметь такое население в отдельных регионах мира сабжа.

Свои фантазии действительно не стоит выдавать за истину, потому что тот факт что сейчас на острове Ява живет 140 млн человек (да и на японских островах примерно столько же) никак не означает, что 140 млн человек жили там в 15 веке. Или что они могли там жить в тот период.

 

Учите историю, говорю - помогает в таких вещах.

Изменено 20 июля, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)