No Game No Life

[Mitea]

Ну да - как то так. Взять те же файтинги - несколько кнопок, а герой выписывает головоломный кульбит.

Заранее запрограммированный кульбит. Никакой нестандартной стрельбы рикошетом при этом быть не может. Выражаясь терминами SAO, нам втирают что Сора не пользуется навыками мечника, но при этом фехтует на уровне мастера спорта.

[Vik Pol]

Заранее запрограммированный кульбит. Никакой нестандартной стрельбы рикошетом при этом быть не может.

Что значит "не может"? :blink:

Движок рикошеты вполне себе обрабатывает, да и та же Изуна им пользуется. Свой самый первый выстрел за игру в идущую по этажу Широ она не глядя на слух произвела с более чем десятком рикошетов. Вот только Широ просчитав его легко увернулась. ;)

[Ryo-oh-ki]

Лично мне крайне сомнительно что вы умеете жонглировать одновременно руками и ногами, так что дело не в процессорах, а прежде всего в навыках, которые вы, судя по всему, не развивали хотя и могли.

Мне эту бредятину уже комментировать надоело.

Совершенно очевидно, что ты вообще не понимаешь о чём пишешь. Но пишешь. К тому же увлекся дешёвыми аналогиями. Жонглирование не имеет к микроконтролю персонажа абсолютно никакого отношения. Но ты намеренно сбиваешь внимание с темы обсуждения на то, что к теме не относится.

 

Что касетельно игры за 4х персов, то как геймер со стажем могу вспомнить к примеру Space Hulk 93 года разлива, где можно было играть в реалтайме четырём игрокам одновременно на одном и том же мониторе, и ничего - многие справлялись в одиночку.

Из недавних игр я, к примеру, играл в аркаду Madoka:GRIEF SYNDROME сразу за трёх персов, и ничего - справлялся с Вальпургой.

Ещё Lost Vikings забыл, ога.

 

В каком из тел они их не держали? Виртуальном в игре варбистов или в том что им предоставил Тет?

А им Тет какие-то новые тела предоставил? Хватит врать. Просто перенёс в новый мир.

Влюблятора они до этого никогда в руках не держали, навык обращения с ним у Сиро и Соры просто отсутствует. А вот то, что ты сейчас пишешь, объективно доказывает, что стреляешь ты может и каждый день, да только из мышки, джойстика и глазами на еду.

 

Только после вас.

Предъявите ваши, что в Геймворде это невозможно.

Т.е. по этому вопросу ты слился.

Когда начинается применяться демагогия христианин-стайл, типа "докажи, что бога нет", вот тут-то сразу шило из мешка и вылазит. Для совсем убогих разумом поясняю: бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты написал, цитирую: "при переносе их малость усилили". Бремя доказательства этого утверждения- на тебе.

Пока этого не доказано- поздравляю тебя соврамши.

 

А как Широ может быть лучим игроком в шутеры, если в реале она хилый задрот?

Действительно, как?

У нас что, лучшие игроки в шутеры- здоровые лбы? Да нет, это как раз те самые задроты, которые ничего тяжелее мышки в руках не держат. И штанги поднимать для этого не надо. И кроссы бегать тоже не надо. Достаточно сидеть на стуле и елозить мышой по столу.

 

По легенде - "старуха и студент". Всё. А в остальом - "преступление и наказание".

У нас тут всё сводится потихоньку к тому, что по легенде Вик Пол- великовозрастный инфантил, который не способен предоставить доказательства своей правоты и пытается съехать с нормального обсуждения на демагогию и бред.

По сути- с этого пункта ты тоже слился. Отлично.

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Что значит "не может"?

Это значит "руки неспособны обеспечить нужной точности угла наведения". Собственно, сходите в нормальный тир, попробуйте там пострелять набегу из пневматики, потом отпишитесь сильно ли опыт игры в Гунслингер помог.

[Vik Pol]

Мне эту бредятину уже комментировать надоело.

Однако вы здесь и упорно её производите на свет. ;)

 

Совершенно очевидно, что ты вообще не понимаешь о чём пишешь.

Просветите, плиз, когда это мы с вами пили на брудершафт?

 

Но пишешь. К тому же увлекся дешёвыми аналогиями. Жонглирование не имеет к микроконтролю персонажа абсолютно никакого отношения. Но ты намеренно сбиваешь внимание с темы обсуждения на то, что к теме не относится.

Как быстро вы забываете свои старые наезды, плодя новые.

Изначально я парировал ваш перл про невозможность моторики руками и ногами за 4х персонажей.

 

Ещё Lost Vikings забыл, ога.

Ещё и серия Goblins была, но видимо вы их не застали. :P

 

А им Тет какие-то новые тела предоставил?

Если не распадаются - то явно новые. Старые бы и переход между мирами не выдержали, не то что падение. :)

 

Хватит врать. Просто перенёс в новый мир.

Вот когда сами сумеете перейти в другой мир, вот тогда и будете выдавать сентенции что это "просто". B)

 

Влюблятора они до этого никогда в руках не держали, навык обращения с ним у Сиро и Соры просто отсутствует.

Сколько раз вам ещё напоминать что дело происходило в виртуальности, причём второго уровня? К примеру в шутерах, скажем том же Сталкере меня всегда радовало как перс умело и сноровисто перезаряжает только что поднятое с земли и доселе неизвестное ему оружие. В РЛ к незнакомому оружию привыкают неделями.

 

А вот то, что ты сейчас пишешь, объективно доказывает, что стреляешь ты может и каждый день, да только из мышки, джойстика и глазами на еду.

А, мсье, в РЛ небось знатный ганфайтер? Пруф ми вронг! :lol:

 

Т.е. по этому вопросу ты слился.

Когда начинается применяться демагогия христианин-стайл, типа "докажи, что бога нет", вот тут-то сразу шило из мешка и вылазит. Для совсем убогих разумом поясняю: бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты написал, цитирую: "при переносе их малость усилили". Бремя доказательства этого утверждения- на тебе.

Пока этого не доказано- поздравляю тебя соврамши.

Попробую угадать: слов Джибриль, что тела попаданцев не смогут существовать без мощной внешней подпитки для вас недостаточно? :rolleyes:

 

Действительно, как?

У нас что, лучшие игроки в шутеры- здоровые лбы? Да нет, это как раз те самые задроты, которые ничего тяжелее мышки в руках не держат. И штанги поднимать для этого не надо. И кроссы бегать тоже не надо. Достаточно сидеть на стуле и елозить мышой по столу.

Я рад, что нашем диспуте наконец-то мелькнул луч надежды на ваше благоразумие.

А теперь сделайте второй шаг: поймите уже наконец что Геймворд для героев суть виртуальщина, где они обладают примерно теми же навыками, которыми обладали в КИ.

Недаром Сора так и сказал "Этот мир словно создан для нас".

 

У нас тут всё сводится потихоньку к тому, что по легенде Вик Пол- великовозрастный инфантил, который не способен предоставить доказательства своей правоты и пытается съехать с нормального обсуждения на демагогию и бред.

Ах, какие вялые личностные наезды: не умеете, а туда же. :D

 

По сути- с этого пункта ты тоже слился. Отлично.

Что-то вы совсем запутались: дальше-то ничего и не шло. :P

 

Это значит "руки неспособны обеспечить нужной точности угла наведения". Собственно, сходите в нормальный тир, попробуйте там пострелять набегу из пневматики, потом отпишитесь сильно ли опыт игры в Гунслингер помог.

Вот когда для того чтобы мой перс в файтинге умело применял приёмы мне придётся часами крутить ката перед компьютером - вот тогда и поговорим о невозможности в шутере стрелять так как надо из непривычного оружия. ;)

Изменено 22 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Вот когда для того чтобы мой перс в файтинге умело применял приёмы мне придётся часами крутить ката перед компьютером - вот тогда и поговорим о невозможности в шутере стрелять так как надо из непривычного оружия.

Дык применительно к шутерам все это уже есть, причем давно. Нужно только специальный пистолетик к приставке докупить (гуглите "световой пистолет"). Другое дело что снайперские навыки полученные от такого пистолетика весьма сомнительны. Причины я уже перечислял - хреновая точность пистолетика, мизерное расстояние до мишени на мониторе, игрок не может бегать (в стену комнаты врежется), невозможность стрелять вбок, etc. Эрзац он эрзац и есть.

[Vik Pol]

Дык применительно к шутерам все это уже есть, причем давно. Нужно только специальный пистолетик к приставке докупить (гуглите "световой пистолет").

Эээ... Ну и какое отношение световой пистолет имеет к виртуальной реальности варбистов?

 

Другое дело что снайперские навыки полученные от такого пистолетика весьма сомнительны. Причины я уже перечислял - хреновая точность пистолетика, мизерное расстояние до мишени на мониторе, игрок не может бегать (в стену комнаты врежется), невозможность стрелять вбок, etc. Эрзац он эрзац и есть.

Не буду спорить ибо сказанное вами очевидно. Осталось только понять какое отношение это имеет к сабжу, т.к. ни Сора ни Широ не были замечены за игрой в подобные игры.

[Mitea]

Эээ... Ну и какое отношение световой пистолет имеет к виртуальной реальности варбистов?

Такое, что прозвучал аргумент "и почему только мышь - в Гунслингере двумя пистолетами нужно было управляться". Как я понимаю, подразумевалось "Сора в Гунслингере из игрушечного пистолетика пострелял, значит он теперь великий снайпер".

[Weeaboo]

Про всё остальное- очень просто. ИМХО- у сериала безумно задран рейтинг. Это крепкий середнячок, 6.5-7 по десятибальной шкале. На Ворлд-Арте, между тем, 8.8- уровень первого Евангелиона! А на Anidb-так и превышает рейтинг Евы! До Ковбой Бибопа немного не дотягивает, что там, что там...

Реально: NGNL- это уровень Евы или Ковбоя? Близко не валялось. Это даже не уровень Код Гиасса с пафосом и превозмоганиями. Нету в NGNL превозмоганий и психологии нету, есть просто мельтешение во время игры, вся цель которого- создать хоть какую-то движуху, какой-то экшн, подобие действия.

 

У меня есть гениальная идея, как восстановить справедливость. Нужно урезать шкалу для тупого развлекалова до семи баллов максимум. Если в анимке есть пафос, психология и превозмогания, можно ей поднять и до восьми. А наши любимые классические шедевры пусть оцениваются по пятнадцатибалльной шкале - тогда в топе MAL мы точно не увидим эту вопиющую дискриминацию.

[Vik Pol]

Такое, что прозвучал аргумент "и почему только мышь - в Гунслингере двумя пистолетами нужно было управляться". Как я понимаю, подразумевалось "Сора в Гунслингере из игрушечного пистолетика пострелял, значит он теперь великий снайпер".

Позволю себе не согласиться с вышеупомянутым аргументом.

 

У меня есть гениальная идея, как восстановить справедливость. Нужно урезать шкалу для тупого развлекалова до семи баллов максимум. Если в анимке есть пафос, психология и превозмогания, можно ей поднять и до восьми. А наши любимые классические шедевры пусть оцениваются по пятнадцатибалльной шкале - тогда в топе MAL мы точно не увидим эту вопиющую дискриминацию.

Инфляция в аниме рейтингах - это что-то новенькое... :rolleyes:

Но уже предвижу нехилые баталии что считать "нашими любимыми классическими шедервами"... B)

[Mitea]

Позволю себе не согласиться с вышеупомянутым аргументом.

Тогда возвращаемся к исходному - Сора может выполнить лишь заранее запрограммированный кульбит. Автоприцел на невидимого врага для выстрела рикошетом, в заранее запрограммированные кульбиты явно не входит. Даже если сам рикошет шутером предусмотрен. И уж тем более едва ли кто-то будет делать шутер с функцией автонаведения на пули (столкновение зарядов влюбляторов).

[Vik Pol]

Тогда возвращаемся к исходному - Сора может выполнить лишь заранее запрограммированный кульбит. Автоприцел на невидимого врага для выстрела рикошетом, в заранее запрограммированные кульбиты явно не входит. Даже если сам рикошет шутером предусмотрен. И уж тем более едва ли кто-то будет делать шутер с функцией автонаведения на пули (столкновение зарядов влюбляторов).

А откуда вы решили, что он юзает автоприцел? По умолчанию автоприцеливание выцеливает середину тушки противника, а ведь Сора весь день тренировал навык стрельбы по отстрелу с одежды с мобов.

Опять таки дома у них стоят не какие-то вшивые приставки, а полноценный ПиСи-шный товер, и джойстиками наши попаданцы не пользовались, предпочитая православные инфрокрасные мышки. Так что автоприцеливание уж точно не их выбор.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

А откуда вы решили, что он юзает автоприцел?

От "несколько кнопок, а герой выписывает головоломный кульбит". Что применительно к шутеру и означает автоприцел (нажал кнопку "стрельба", а пистолет сам собой выстрелил со снайперской точностью). В противном случае возвращаемся к исходному - самостоятельно управляя виртуальными/реальными мышцами, Сора необходимую точность стрельбы обеспечить не сможет. Он же в тир не ходил, максимум уточек из светового пистолета расстреливал.

[Vik Pol]

От "несколько кнопок, а герой выписывает головоломный кульбит". Что применительно к шутеру и означает автоприцел (нажал кнопку "стрельба", а пистолет сам собой выстрелил со снайперской точностью).

Видимо я открою большую тайну, но у стандартной мышки кнопок всего три, а ещё не так давно и вовсе две было и без всяких колёсиков (маки с одной рассматривать не будем). Так вот: даже с одной кнопкой в шутерах киберспортсмены без всяких автоприцелов набивают десятки фрагов в минуту.

 

В противном случае возвращаемся к исходному - самостоятельно управляя виртуальными/реальными мышцами, Сора необходимую точность стрельбы обеспечить не сможет. Он же в тир не ходил, максимум уточек из светового пистолета расстреливал.

Забудьте уже про бренное тело - в виртуальности у киберспортсмена оно может быть совсем не такими как в РЛ.

[Mitea]

Так вот: даже с одной кнопкой в шутерах киберспортсмены без всяких автоприцелов набивают десятки фрагов в минуту.

У них и есть автоприцел на центр экрана. На нормальной приставке, с нормальным световым пистолетом, такой роскоши уже не будет.

[Panzerkater]

Ох... Пролежал Илья Муромец тридцать лет и три года на печи, а потом встал и пошёл супостатов крошить. Ну, с силой ещё понятно - водички попил человек, но где и когда он выучился оружием владеть да верхом ездить? :D Изменено 24 марта, 2015 пользователем Panzerkater (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

У них и есть автоприцел на центр экрана.

Эээ... :blink:

Это сродни старого армейского анека, про то что ядерная бомба всегда попадает в эпицентр? ;)

 

На нормальной приставке, с нормальным световым пистолетом, такой роскоши уже не будет.

Вот если бы пистолет был закреплён, а игроку бы пришлось подставлять разные части телевизора под выстрелы в одну и ту же точку... :rolleyes:

 

Ох... Пролежал Илья Муромец тридцать лет и три гола на печи, а потом встал и пошёл супостатов крошить. Ну, с силой ещё понятно - водички попил человек, но где и когда он выучился оружием владеть да верхом ездить? :D

А там вода была железистая, и с конской мочёй в придачу. :P

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Это сродни старого армейского анека, про то что ядерная бомба всегда попадает в эпицентр?

Совсем разжевано. Цель находится в центре вашего поля зрения (экрана). Пистолет приставлен к виску. Куда попадет пуля?

 

Я же уже сказал, сходите в тир и постреляйте из пневматики. Все иллюзии о хоть какой-то связи между мышевозительным шутером и сколько-то реалистичной стрельбой сразу пропадут.

[DIMFIRE]

 

Mitea

А вы сходите по темному переулку криминального района и будьте уверены что если гопники к вам пристанут то их Тет покарает. Как не покарает? А какого фига вы тогда сравниваете виртуальную реальность в мире, который бог игр переформатировал по собственному желанию, с нашим миром?

 

 

 

[Mitea]

А вы сходите по темному переулку криминального района и будьте уверены что если гопники к вам пристанут то их Тет покарает. Как не покарает? А какого фига вы тогда сравниваете виртуальную реальность в мире, который бог игр переформатировал по собственному желанию, с нашим миром?

Такого фига, что в мире с принципиально другими физикой и биологией, попаданцу придется заново учиться ходить и дышать. При условии что не сгорит на месте от нехватки манны в крови.

 

Ну а раз ходит и дышит Сора без проблем, считаем что базовые законы примерно те же, только колдовать еще можно.

[DIMFIRE]

Как расчет дума и кваки? Миры с принципиально иными физикой и биологией.

[Mitea]

Как расчет дума и кваки? Миры с принципиально иными физикой и биологией.

А там и надо учиться ходить (осваиваться с управлением), когда в первый раз в шутеры играете. Другое дело что интерфейс многих шутеров схож и переход из Дума в Кваку действительно проходит более-менее безболезненно. Но в нашем случае такой роскоши нет. Варбисты ведь привычных мыши/клавиатуры/джойстика Соре не дали.

[Vik Pol]

Совсем разжевано. Цель находится в центре вашего поля зрения (экрана). Пистолет приставлен к виску. Куда попадет пуля?

В висок цели. :P

Если же вы про то что моторика рук попаданцев не совпадает с полем зрения, то должен вас огорчить: Сора не то что стрелять - даже монетку умудряется подбросить куда ему надо, и это ещё в виртуальности первого уровня "Геймворд". А уж в виртуальности второго уровня "Влюби или Влюбись 2" Ину сказал, что игрокам дали ещё больше возможностей.

 

Я же уже сказал, сходите в тир и постреляйте из пневматики. Все иллюзии о хоть какой-то связи между мышевозительным шутером и сколько-то реалистичной стрельбой сразу пропадут.

Опять вы за реальнось выполнения физических/биологических законов в виртуальности ратуете... Не надоело ещё?

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если же вы про то что моторика рук попаданцев не совпадает с полем зрения

Я про то что влюблятор варбистов выглядит вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=2UcT1KPyQ5s

И с мышевозительством у него общего примерно столько же, сколько у шпаги с лыжной палкой. Даже если Сора научился махать во дворе лыжной палкой, на профессиональный турнир по фехтованию ему малость рановато.

 

А к монетке ровно та же претензия - где хикки мог научиться так ее кидать?

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Как раз к киданию монетки у мегагенеальных хикки-задротов придираться смысла нет-её и в доме кидать можно