Аниме умирает

[Гость Антон Зек]

А как мы оцениваем индустрию-то?

 

А критерии у каждого свои - в том-то и дело.

Как я и писал - аниме делится на "хорошее" и "плохое" или "нравится" и не "нравится".

Остальные критерии - банальная вкусовщина или же в головах альтернативно-одаренных.

 

Лейн, Первый Шаг, Пинг-понг, Гинтама, Жвачный кризис итд - это все хорошее аниме, просто каждое снятое по правилам своего жанра и в рамках трендов своего времени. Друг друга они ничем не лучше и не хуже.

 

Гайдзины тут сидят, обсуждают загнивание индустрии, а индустрия вполне себе процветает, имея благодарную ЦА у себя дома

Может индустрия с самого начала была мёртвой, а редкие всплески высокоинтеллектуальной активности были всего лишь предсмертными конвульсиями?

Индустрия изначально не ориентировалась на гайдзинов и снималась для внутреннего рынка.

То что что-то там выстрелило на экспорте - случайность, но изначально не предусматривалось экономической моделью.

Анима снимается и снималась для японских каналов и их же кинотеатров, а так же рекламы мерча и игрушек на тему.

 

Есть небольшой пласт, который снимается для фестивалей, но это малость другая история.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Rada]

Аниме умирает, а вы его всё равно смотрите. В чём подвох? Что-то тут не так...

[Hohn]

Сейчас аниме на пике своего развития.

[Maeghgorre]

Так вот где собака порылась... Гайдзины тут сидят, обсуждают загнивание индустрии, а индустрия вполне себе процветает, имея благодарную ЦА у себя дома

Ну вот смотри - допустим машина едет вниз по склону, к обрыву. Но перед обрывом - небольшой уступ, машина на него заезжает и зависает наполовину над пропсатью. В тот момент когда она висит, смотря носом в небо, она конечно чувствует себя лучше, чем когда считала кочки по дороге вниз. Смысл ведь не в том, что сейчас у неё есть благодарная ЦА - смысл в том, сколько такое будет продолжаться и чем закончится. А история показывает, что ни для одной подобной индустрии такая заточенность на конвеере не заканчивалась хорошо - просто в том же Голливуде присутствует множество систем сдержек и противовесов, которые позволяют индустрии не скатываться непойми куда.

 

То что что-то там выстрелило на экспорте - случайность, но изначально не предусматривалось экономической моделью.

Именно поэтому Бибопа на первом показе даже до конца не прокрутили, а прокрутили только после того, как он выстрелил на экспорте. По той же самой причине Биг О делали те же люди, которые делали Бэтмен АНимейтед Сериес. Случайность, ну.

 

А как мы оцениваем индустрию-то? По выдающимся произведениям, собирающим кассу? По запоминающимся и обсуждаемым историям, будоражащим умы гайдзинов? По значимым анимам, покоряющих японцев?(явно нет) Или по средней температуре по палате?

Средней температуре, я же дал понять вроде.

[Xarlamov]

Аниме умирает, а вы его всё равно смотрите. В чём подвох? Что-то тут не так...

Аниме умирает, но не для всех. В чём подвох? Что-то тут не так... :rolleyes:

 

И даже - не всегда. При смерти осенью, но весной опять расцветает.

[Гость Антон Зек]

а прокрутили только после того, как он выстрелил на экспорте

Прокрутили полностью в том же году (1998-1999) и за три года до того как выстрелил на экспорте (2001).

Не крутили за жестокий контент, не подходящий под ограничения телеканалов Японии.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

То что что-то там выстрелило на экспорте - случайность

Акира, Эрго Прокси, Дет Ноут явно были больше заточены под западного зрителя и выстрелили не случайно.

[Гость Антон Зек]

Акира, Эрго Прокси, Дет Ноут явно были больше заточены под западного зрителя и выстрелили не случайно.

Нет.

Они выстрелили за счет того, что авторы манги ориентировались на западные референсы.Но авторы делали это не с задумкой, чтобы когда-нибудь их детеще выстрелило на Западе. Они черпали вдохновение из тех источников, которые считали классными.

Автор манги Акира - он же худ рук фильма ориентировался на книжки западников и кено Звездные войны. С тем же успехом авторы и на греческую или египетскую мифологию могут опираться, как например Джо Джо и Сейнт Сейя. Но это же не значит, что они делаются для греческого рынка.)

 

Изначально определяющим фактором для продакшен-компаний является именно прокат на японских ТВ и кинотеатрах. Продюсеры, режиссеры и авторы сценария могут на все что угодно опираться.

 

Успех на западе - конечно иногда учитывается, но как в том же Голливуде, еще на стадиях и бизнес-планирования и препродакшена, никогда не рассматривался.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Нет, я просто неплохо себе представляю менталитет японцев. Они же очень закрытая нация, по сути своей, и, в силу тотальной занятости, отдельные личности имеют относительно немного времени для того, чтобы уделять на свои хобби. Посмотри на то, что из-под пера выходит - имея достаточный кругозор, просто нельзя написать произведение столь слабое в плане работы с персонажами, как САО, а оно вон как получается при этом - кушают и добавки просют.

Нельзя снять столь слабое произведение как сумерки, а ведь люди кашают по всему миру и просит еще.

 

Нельзя снять голодные игры....

 

Я смотрю что есть такие вещи как Плентеz есть (от того же автора винланд сага) есть (да да уже избитая мария) Есть Мастер муси. Есть много чего еще чего где вещи внимательны к деталям и логике.

Ну а САО да убогость

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Смысл ведь не в том, что сейчас у неё есть благодарная ЦА - смысл в том, сколько такое будет продолжаться и чем закончится. А история показывает, что ни для одной подобной индустрии такая заточенность на конвеере не заканчивалась хорошо - просто в том же Голливуде присутствует множество систем сдержек и противовесов, которые позволяют индустрии не скатываться непойми куда.

Да бесконечно это будет продолжаться, ибо благодарная ЦА постоянно обновляется. Подрастают новые поколения озабоченных школьников, и для них снимаются новые гаремники.

Да и в Голливуде недалеко от этого. Супермен, Бэтмен, Спайдермен, Айронмен... Кто там сейчас-то в тренде?

[Hohn]

Да и в Голливуде недалеко от этого. Супермен, Бэтмен, Спайдермен, Айронмен...

"Ой, был я как-то в Москве денёк. Ну Кремль, ну Мавзолей. Что там еще может быть интересного. Скучноватый городок".

Более разноплановый мейнстрим и хоть какая-то связь с реальностью, как минимум.

[Гость Антон Зек]

Более разноплановый мейнстрим и хоть какая-то связь с реальностью, как минимум.

Ну дык блин.

Голливудской студии башляют деньги дистрибьюторы со всего мира. Сразу!

При выходе фильма. То есть они не ждут год и не запускают фильм в прокат. В прокат фильм пускается сразу на территории дистрибьютора и они им платят отчисления за билеты.

 

Анимеделам башляет сразу японский канал. Бывает еще спонсор и какие-то копейки ДВД-производитель. Но опять же авансы от ДВД-дистрибьюторов и спонсорсике деньги зависят от рейтингов. Так что все упирается в них.

Вот кто за индустрию платит, тот ее и танцует.

 

Исходя из того откуда поступают средства и в каком объеме - так продукт и делают.

Голливуду нужно угодить всему миру. Потому что платят дистрибьюторы со всего мира за прокат.

Студии, производящей аниме, нужно сделать мульт, который собрал бы высокие рейтинги у телеканала-заказчика. Больше никаких целей оно не преследует. Все остальные доходы - приятный бонус.

Ну за исключением мерча пожалуй. Тут санрайз еще в 70-х подусетились и клепали мультики про роботов для сруба денег с мерча и игрушек. но опять же, чтобы хорошо роботов продать - у гандама/драгонара должны быть соответствующие рейтинги! Робота из нелюбимого мульта мало кто купит.

 

Ширпотреб Санрайз клепал еще в 90-х

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/7/11702.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/4/16771.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/8/65417.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/3/31133.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/11/53855.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/9/18588.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/3/11663.jpg

Просто рандомная подборка.

Сейчас хавают гаремники, а не детские сериалы про роботов. клепают их. Ничего кардинально необычного для любой индустрии не происходит.

 

Зайдем с другой стороны.

Сетка за Весну 1998-го, когда стартовал Бибоп со своими 5-ю сериями.

http://myanimelist.net/anime/season/1998/spring

 

Много там неконвейера и внятных тайтлов?

Годных тайтлов я насчитал - Бибопа, Кеншина (который уже шел), Tigun и еще два - какие не скажу, во избежании скандалов.

 

Вот у этого тайтла наверное толпа фанатов на форуме! (PG-13)

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/7/5004.jpg

На втором месте у этого

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/7/5353.jpg

Третье у этого

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/13/22863.jpg

 

Прокат Зимы того же года.

http://myanimelist.net/anime/season/1998/fall

Стартуют 4 тайтла "налюбителя", 1 приквел Легенды и остальное рука-лицо.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Более разноплановый мейнстрим и хоть какая-то связь с реальностью, как минимум.

по большей части связь в с реальностью выливается в пропаганду, ну как крепкий орешек последний, или еще крайне повеселили первые 10 минут "восхождения юпитер" вроде как космоопера а все равно нужно русских впихнуть. Или мстители последние где и милиции форма наша и война где то в восточной европе. Если для тебя это правда плюс... и да можешь минусовать, дорогой нервный человек

[Oburi]

Анимеделам башляет сразу японский канал...

 

Зайдем с другой стороны.

 

Вот у этого тайтла наверное толпа фанатов на форуме! (PG-13)

 

На втором месте у этого

 

Третье у этого

Тут два из трех тайтлов - овашки. Каким образом это связано с ТВ-рейтингами? Второй, кстати, отличный. У первого нет руссаба, а Айка действительно редкостная дрянь, которую можно смотреть, только, чтобы выяснить, где больше панцушотов: в ней или Наджике.

[Ellu]

Много там неконвейера и внятных тайтлов?

Годных тайтлов я насчитал - Бибопа, Кеншина (который уже шел), Tigun и еще два - какие не скажу, во избежании скандалов.

А еще там есть отличные Гасараки, КареКано и Аутло Стар, хорошие Лодос, ОВАшки Рубак и Шедоу Скил, и в принципе нормальные Орфен и Лост Юниверс. Ну это если все таки быть совсем честным, без нагнетания.

[Rada]

Аниме по-любому умирает, чуваки. Ведь Ведьмочка его не смотрит. Делайте выводы.

 

 

Эрни, ты тут?

Он же ничего не знал, ничего не умел.

Давай про Короля льва. Этот мультик плох в смысловой нагрузке, в том плане, что ребёнку вырисовывается такая картинка: если ты сын короля, то ты можешь всю свою жизнь только и делать, что хакуна мататничать, но всё равно ты будешь супер правителем. Ну и что, что он вырос? А ведь также не имеет представление, как это быть королём. В сердце у него папаня Муфаса и подсказывает с небес как быть королём... Откуда у ребёнка выросшим в стиле не надо беспокоиться, забудь заботы, кушай себе, да спи, появится ответственность? Вот то-то и оно. А сам мультик очень красочный, отличная мультипликация, классное музыкальное сопровождение, вот в чём опасность.

[Rina-San]

В Короле Льве увидела стандартную идеализацию благородных и добрых сказочных королей, чьи отпрыски генетически благородны и добры и опосля непременной победы над злым узурпатором автоматом занимают овеянный нимбом трон изгнанных/убитых родителей. В таких сказочных сценариях в принципе неважно, терпит ли принц/принцесса лишения или проводит дни в праздности, покуда труба судьбы не призовет.

Я смотрела мульт уже взрослой, не прониклась эмоционально и потому могу быть необъективной.

[Гость Антон Зек]

Каким образом это связано с ТВ-рейтингами?

Ну в случае с ОВА - сколько заплатят аванса дистрибьюторы видеокассет в Японии. Речь--то о чем, о монотонном коныеере в мейинстриме без разнообразия.

Если вам удобней, ну и раз я сказал А, то скажу и Б.

Давайте возьмем исключительно тайтлы, стартующие на ТВ.

Чем вот это:

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/7/5004.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/5/64743.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/10/20020.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/3/21059.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/3/49617.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/9/24195.jpg

круче / высокодуховнее, разнообразнее, интереснее, чем вот это:

http://cdn.myanimelist.net/images/anime/12/76476.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/10/75765.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/8/76702.jpghttp://cdn.myanimelist.net/images/anime/13/76576.jpg

 

А еще там есть отличные Гасараки, КареКано и Аутло Стар, хорошие Лодос, ОВАшки Рубак и Шедоу Скил, и в принципе нормальные Орфен и Лост Юниверс. Ну это если все таки быть совсем честным, без нагнетания.

Вы точно говорите о том же промежутке что и я? О Весне 1998?

Гасараки стартовал осенью 1998, тогда же и КареКано.

 

Если вы все же говорите об осени (я кстати там опечатался и назвал ее зимой), то как я и сказал - 4 тайтла на любителя. То есть неплохие, но всем подряд бы я не рекомендовал. Карекано, Гасараки подходят под такое определение. Лодосса, Аутло Стар я не нашел.

Но один фиг - это капля в море. Большая часть - однообразный конвеер.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Антон Зек (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Более разноплановый мейнстрим и хоть какая-то связь с реальностью, как минимум.

Я так не думаю.

[Hohn]

Да, кавайные японские девочки в боевиках/драмах/фантастике и во всех других жанрах это очень качественный и разноплановый мейнстрим. Или новая мода на киберзадротство, вот прям свежая струя в индустрии. Боже, за 50 лет существования анимы от силы 5-6 нормальных детективов и 20-30 аним с крутым экшеном. Ffs. Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Я так не думаю.

Ну так человек агрессивный западник, чего ты хочешь.

[Maeghgorre]

Прокрутили полностью в том же году (1998-1999) и за три года до того как выстрелил на экспорте (2001). Не крутили за жестокий контент, не подходящий под ограничения телеканалов Японии.

А теперь посмотрим как было на самом деле:

 

Cowboy Bebop almost did not appear on Japanese broadcast television due to its depictions of graphic violence. It was first sent to TV Tokyo, one of the main broadcasters of anime in Japan. The show had an aborted first run from April 3 until June 26, 1998, on TV Tokyo, broadcasting only episodes 2, 3, 7 to 15, 18 and a special, after which it was canceled due to low ratings.[27] Later that year, the series was shown in its entirety from October 24 until April 24, 1999, on satellite network WOWOW.[28] The full series has also been broadcast across Japan by anime television network Animax, which has also aired the series via its respective networks across Southeast Asia, South Asia and East Asia.

In the United States, Cowboy Bebop was one of the programs shown the night Cartoon Network's late night block Adult Swim debuted on September 2, 2001, being the first anime shown on the block.[29] It was successful enough to be broadcast repeatedly for four years. It has been run at least once every year since 2007, and HD remasters of the show began broadcasting in 2015. In the United Kingdom it was first broadcast in 2002 as one of the highlights of the "cartoon network for adults", CNX. From November 6, 2007, it was repeated on AnimeCentral until the channel's closure in August 2008. In Australia, Cowboy Bebop was first broadcast on pay-TV in 2002 on Adult Swim in Australia. It was broadcast on Sci Fi Channel on Foxtel. In Australia, Cowboy Bebop was first broadcast on free-to-air-TV on ABC2 (the national digital public television channel) on January 2, 2007.[30] It has been repeated several times, most recently starting in 2008.[31][32] Cowboy Bebop: The Movie also aired again on February 23, 2009, on SBS (a hybrid-funded Australian public broadcasting television network). In Canada, Cowboy Bebop was first broadcast on December 24, 2006, on Razer.

 

То есть сначала его вообще не хотели показывать, потом показали обрезанным и не до конца, и только через полгода прокрутили по платному кабельному. И только после того, как его показали в америке (четыре года подряд он там выдержал), нашлись деньги на полнометражку. Ну и на какой рынок был у этих ребят расчет, спрашивается?

 

Ну в случае с ОВА - сколько заплатят аванса дистрибьюторы видеокассет в Японии. Речь--то о чем, о монотонном коныеере в мейинстриме без разнообразия.

Если вам удобней, ну и раз я сказал А, то скажу и Б.

Давайте возьмем исключительно тайтлы, стартующие на ТВ.Чем вот это:

круче / высокодуховнее, разнообразнее, интереснее, чем вот это:

Как минимум разнообразием. Ну и да, Элли правильно сказала - вы взяли (опять) удобный для вашего тезиса ограниченный период времени и пляшете от него, игнорируя все остальное, пытаясь выставить дело так, будто бы вам тут доказывают что в 90-е не было шлака вообще, в то время как на самом деле вам говорят только о том, что win'а была больше чем сейчас. Не "больше чем шлака тогда", а "больше чем win'а сейчас". Нет, все ещё не доходит, зэка? Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Что бы добавить больше уныния этому треду

Top 20 Anime this Fall Season voted by Japanese Otaku's

 

Скрытый текст

1：Yuru Yuri-san ☆Hai！（2104）

2：Hidan No AriaAA（1002）

3：Is the Order a Rabbit??（335）

4：VALKYRIE DRIVE -MERMAID-（322）

5：Osomatsu-san（278）

6：New Atashinchi（253）

7：Stamu（241）

8：One Punch Man（234）

9：HAKKADOLL The Animation（212）

10：Rakudai Kishi no Cavalry（178）

11：Gundam: The blood orphan（157）

12：Haikyuu S2（146）

13：Sokyuu no Fafner EXODUS (Part 2)（140）

14：Owarimonogatari（136）

15：Owari no Seraph (Part 2)（103）

16：Utawarerumono Itsuwari no Kamen（96）

17：Noragami ARAGOTO（80）

18：Shinmai Maou no Testament BURST（70）

19：Gakuen Toshi Asterisk（66）

20：Concrete Rebortio（61）

20：Lance n Masques（61）

Akiba Souken Anime portal "Anipota" conducted a survey to choose 2015 Fall Anime popularity ranking

[Maeghgorre]

Top 20 Anime this Fall Season voted by Japanese Otaku's

Звучит как "лучшие фильмы года по версии ценителей браззерс-порнухи"

[Xarlamov]

Звучит как "лучшие фильмы года по версии ценителей браззерс-порнухи"

Звучит как - лучшие аниме-сериалы осени по версии ЦА и тех кто голосует полновесным рублем иеной.