Сабж.

Изменено 7 декабря, 20186 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

chemcrot (18 Октябрь 2018 - 22:02) писал:

сначала целью искусства является достижение красоты

А не эмоциональной реакции зрителя/слушателя/читателя?

Видимо предполагаются дистиллированной искусство и его фанатичные адепты, которые не думают о зрителях, а только о своем идеале. А так логично, что искусство как и любая область человеческой жизни стремиться к увеличению своего спроса. Чтобы зритель хавал. Но это "неправильные пчелы, которые делают неправильный мед"

Видимо предполагаются дистиллированной искусство и его фанатичные адепты, которые не думают о зрителях, а только о своем идеале.

Ну, нас-то плоды их дистилляции ни разу не интересуют. Поскольку не трогают. Поэтому имеет смысл говорить только о том, что ориентировано на потребителя. Вот как аниме... :)

Это не аниме умирает, это мы умираем.

 

http://dis.resized.images.s3.amazonaws.com/940x535/66688.jpeg

 

Оживайте, и аниме будет живее, чем когда-либо.

Умирает ли индустрия аниме? Вроде нет. Анимехи пилят.

Даже Миядзаки пока ещё среди живых.

 

Падает ли качество аниме? Да, хотя бы потому, что есть тенденция экономить на рисовке спомощью 3d.

 

Скорей всего ты ещё не пересмотрел все аниме тех времён, когда аниме считалось живым. Тупо по времени затратно

3Д ниспослано за грехи наши, ЗА СМЕРТЬ ЛЮСИ.

В том виде, в котором я слышал - она заключалась в том, что сначала целью искусства является достижение красоты и т.д. Потом все варианты в этом направлении перебираются, лучшие подходы находятся. Однако новым художникам хочется создать что-то новое свое. Они создают все более "глубокую" красоту, а потом переходят и на "уродство". Потом грань "красота - уродство" стирается. И искусство какой-то эпохи умирает. Это просто концепция. Она мне нравится тем, что придает искусству антропологичность - она тоже рождается, созревает, стареет и умирает...

Вообще то сперва искуство из покон века старалось достичь преклонениня перед величием богов, крастота там даваольно апосредована

 

Падает ли качество аниме? Да, хотя бы потому, что есть тенденция экономить на рисовке спомощью 3d.

 

Скорей всего ты ещё не пересмотрел все аниме тех времён, когда аниме считалось живым. Тупо по времени затратно

эм то есть аниме 90-х 00-х было все сплош качественно? не было кривых рук ног лиц особенно в длиноиграющих вещах?

Как бы смотря тех же рубак так куча халтуры а качественно рисовали очень немногоие проекты.

Да и для меня картинка важна но все же не первична

Да 90-е - начало нулевых вообще эпоха треша. Хорошо наконец, кончилась'

Там из годноты только троецарствие, гасараки, надесико, тайлор и онидзука. Там где-то может Бибоп, но иам контекст 90-х понимать надо.

Остальное для современности вообще ценности не несет.

Вообще то сперва искусство из покон века старалось достичь преклонения перед величием богов, крастота там даваольно апосредована

"достичь преклонения перед величием богов" - по моему это цель религии. Возможно религия и использовало и использует искусство, но это не одно и тоже.

Все таки для меня "красота" - один из основных критериев искусства. Чтобы себя проверить "по-яндексил".

И сразу появилось набор рисунков-плакатов.

"Критерии произведений искусства

.- Познавательная ценность (истина)

.- Эстетическая ценность (красота)

.- Нравственная ценность (добро)"

Критерием "истинны" более активно пользуется наука, нравственностью и "добром" - религия, мораль. Так что "своим" у искусства остается только "красота".

Я не претендовал этой концепцией на истинность. Просто она действительно распространена в какой-либо форме. Мне не хочется ее защищать.

 

Ведь под "смертью" аниме можно понимать уменьшение ее уникальности. Происходит смешение различных культур. В результате может (а может и нет) родиться что-то новое смешанное, которое задвинет на задворки "традиционное" аниме. Это может происходить постепенно.

Чтобы себя проверить "по-яндексил".

А я погуглил и попал на Википедию: В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие... Таким образом, критерием искусства является способность вызвать отклик у других людей. Каковой отклик можно использовать для достижения преклонения перед величием богов, утверждения истинности генерального курса партии или стрижки бабла.

Что касается красоты - это один из методов достижения отклика. Не более. Тем более, что красота - категория относительная.

 

А я погуглил и попал на Википедию: В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие... Таким образом, критерием искусства является способность вызвать отклик у других людей. Каковой отклик можно использовать для достижения преклонения перед величием богов, утверждения истинности генерального курса партии или стрижки бабла.

Что касается красоты - это один из методов достижения отклика. Не более. Тем более, что красота - категория относительная.

 

Ну так я и не спорю, что критериев у искусства может быть много. Но если "красота - категория относительная" (с чем я согласен), то "отклик у других людей в качестве критерия искусства" - это относительность в кубе. Конечно практика - это критерии истины, но как художник может использовать такой критерии для своей работы. "греби больше кидай чаще". По нему результат невозможно предсказать до его наступления.

по моему это цель религии. Возможно религия и использовало и использует искусство, но это не одно и тоже.

все искуство в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям. (ну если брать каменный век) исусто светское штука относительно молодая, искуство для искуства и тем более

 

Ведь под "смертью" аниме можно понимать уменьшение ее уникальности. Происходит смешение различных культур. В результате может (а может и нет) родиться что-то новое смешанное, которое задвинет на задворки "традиционное" аниме. Это может происходить постепенно.

ЭМ.... как бы аниме это строго говоря смешение американской и японской культуры. Манга не из японского субстрата пропросла а из американских комиксов

Конечно практика - это критерии истины, но как художник может использовать такой критерии для своей работы.

Так я и не говорю, что истина - критерий искусства. Скорее наоборот.

"отклик у других людей в качестве критерия искусства" - это относительность в кубе.

Однако и ваша красота, по сути, этот самый отклик :)

все искуство в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям. (ну если брать каменный век) исусто светское штука относительно молодая, искуство для искуства и тем более

Вот про науку Вы же так не скажете "вся наука в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям." или "Наука каменного века самая традиционная, т.к. дольше всего служила людям" :D

Все-таки если о чем-то рассуждать - надо начинать с чистых форм. Т.е. искусства более или менее отличимого от религии. Т.е. античность, возрождение и т.д.

ЭМ.... как бы аниме это строго говоря смешение американской и японской культуры. Манга не из японского субстрата пропросла а из американских комиксов

Т.е. первое заимствование стало прививкой от дальнейшего влияния Запада. Ну может быть. Но я вообще-то не о том.

"В результате может (а может и нет) родиться что-то новое смешанное, которое задвинет на задворки "традиционное" аниме."

Аниме "может победить дракона и стать новым драконом".

Вот про науку Вы же так не скажете "вся наука в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям." или "Наука каменного века самая традиционная, т.к. дольше всего служила людям" :D

Все-таки если о чем-то рассуждать - надо начинать с чистых форм. Т.е. искусства более или менее отличимого от религии. Т.е. античность, возрождение и т.д.

Вы стало быть платонист? Мир идей все дела

Интичнсоть - искуство отличимое от религии- л-оооооол! нет если брать эеленизм и римскую эпоху то еще где то как то, но искуство высокой античности - 5 век оно на все 100 так или иначе религиозное.

 

Т.е. первое заимствование стало прививкой от дальнейшего влияния Запада. Ну может быть. Но я вообще-то не о том.

Эм когда это запад не влиял на аниме? Есть большая разница между влиянием и тупым заимтсованием.

Но как бы эпоха аниме космоопер напрямую связана с ошеломительным успехом первых звездных войн (а это как раз "золтоая эпоха" когда аниме неумирало). Так что западные влияние сплош и рядом.

Ровно так же как в европейской искустве влияния японские (скажем модерн очень многое взял и вдохновлялся в том числе в японии.

Изменено 19 октября, 20186 г. пользователем lexsus-tin (смотреть историю редактирования)

Однако и ваша красота, по сути, этот самый отклик

Да это один из видов "отклика". Но хотя красота и абстрактна, но все-таки более определенна, чем "отклик вообще". Я думаю про Красоту трактаты написали.

Ну в конце концов кто-то делит "целое" ("отклик") на части, а кто-то любит его воспринимать целиком. Это дело вкуса.

 

Вы стало быть платонист? Мир идей все дела

Есть немного. Но больше гегеленист.

 

Интичнсоть - искуство отличимое от религии- л-оооооол! нет если брать эеленизм и римскую эпоху то еще где то как то, но искуство высокой античности - 5 век оно все 100 так или иначе религиозное.

Ну диктат тех религий был не столь строгим как в христианстве, отчасти от того что их было много. Так что художник мог воплощать свои замыслы в определенных рамках. Это конечно предположение, но я не слышал о строгой античной религиозной цензуре. Вы конечно можете эти факты мне привести.

Эм когда это запад не влиял на аниме?

Я вроде и не спорю. Но я вообще-то не о том....

Изменено 19 октября, 20186 г. пользователем chemcrot (смотреть историю редактирования)

Да 90-е - начало нулевых вообще эпоха треша. Хорошо наконец, кончилась'

Там из годноты только троецарствие, гасараки, надесико, тайлор и онидзука. Там где-то может Бибоп, но иам контекст 90-х понимать надо.

Остальное для современности вообще ценности не несет.

 

Евангелион, Лейн, Пепельнокрылые, Кино, Риваес, Абенобаши, Странники, ГитС, Адзуманга, Чобиты, Хак, Хикару и го, Гуу, звёздный герб/флаг, Махороматик и сотня иных от Ранмы до Нуара. Девяностые и первая половина нулевых в плане аниме как минимум не хуже более поздних и даже более того-лопнувший пузырь недвижимости и последовавший за ним финансовый кризис заставил очень многих броситься в эксперименты.

Евангелион, Лейн, Пепельнокрылые, Кино, Риваес, Абенобаши, Странники, ГитС, Адзуманга, Чобиты, Хак, Хикару и го, Гуу, звёздный герб/флаг, Махороматик и сотня иных от Ранмы до Нуара.

Чисто субъективно - Для меня эти названия, пожалуй кроме ГиТСА - пустой звук. Мне другое аниме нравится.

Чисто объетивно - сколько из них морально не устарели, и их имеет смысл смотреть в 2018 году. Вопрос если что риторический.

Вопрос про чисто объективно - риторический.

Изменено 20 октября, 20186 г. пользователем Мишутка-Бедокур (смотреть историю редактирования)

Чисто объетивно - сколько из них морально не устарели, и их имеет смысл смотреть в 2018 году

Что такое "морально устарели" в отношении искусства (а, что бы кто не морщил снобский нос, масскульт — это тоже искусство)? Или, может, я что-то пропустил и в аниме появилась строгая НФ уровня Странников или космоопера уровня Герба?

 

Что такое "морально устарели" в отношении искусства (а, что бы кто не морщил снобский нос, масскульт — это тоже искусство)? Или, может, я что-то пропустил и в аниме появилась строгая НФ уровня Странников или космоопера уровня Герба?

Ну да, а что в этом такого? Искусство же не в вакууме обитает, а через какие-то инструменты и средства выражается. Меняются времена, общественные настроения, ситуация в мире. Тот же старый Трон фильм сейчас невозможно смотреть из-за устаревших спецэффектов на которые и была сделана главная ставка, как и сложно воспринимать до глупости наивных Хакеров с Джоли, например. Некоторые темы сейчас настолько раскрыты и стали попсовыми, что старые произведения на эти же темы можно смотреть только с улыбкой (сериал "сумеречная зона"). Или сколько людей играло в оригинальный Вейстланд, по сравнению с фаллаутами?

По поводу приведённых выше тайтлов не согласен, но да, в том числе моральное устаревание касается и аниме. Мне интересно было смотреть вначале своего анимушничества многие старые вещи, но сейчас в здравом уме и памяти почти физическую боль причиняет абсолютно ублюдский юмор, поверхностное раскрытие персонажей, одноклеточные сюжеты в олдскуле и пр.

Изменено 20 октября, 20186 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

нет если брать эеленизм и римскую эпоху то еще где то как то, но искуство высокой античности - 5 век оно на все 100 так или иначе религиозное

По ходу, кроме Венеры Милосской и фидиева Зевса вы ничего не видели... А об античной литературе и не слышали :D

Тот же старый Трон фильм сейчас невозможно смотреть из-за устаревших спецэффектов на которые и была сделана главная ставка, как и сложно воспринимать до глупости наивных Хакеров с Джоли, например.

Их и тогда невозможно было смотреть всерьёз. Во всяком случае, тем, кто хоть немного в теме.

Меняются времена, общественные настроения, ситуация в мире.

А прежде всего меняются сами люди, набираясь опыта и впечатлений. Количество тропов и штампов не бесконечно, они неизбежно повторяются. И если по первому разу воспринимаются свежо, то на сотый раз уже набивают оскомину. Имхо, суть проблемы в том, что аниме зрителю со стажем уже не может предложить ничего нового.

Имхо, суть проблемы в том, что аниме зрителю со стажем уже не может предложить ничего нового.

Нет? В любом творчестве есть элемент чего-то личного, возможно частица творца. Поэтому в каком-то смысле каждая история уникальна или старается такой быть. Да и что значит ничего нового предложить не может. Посмотрел 100 сериалов и понял всё в этой жизни и об окружающих людях?

+ элемент эстетики: рисовка с анимацией, атмосфера, сейю.

Изменено 20 октября, 20186 г. пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

По ходу, кроме Венеры Милосской и фидиева Зевса вы ничего не видели... А об античной литературе и не слышали :D

 

Их и тогда невозможно было смотреть всерьёз. Во всяком случае, тем, кто хоть немного в теме.

 

А прежде всего меняются сами люди, набираясь опыта и впечатлений. Количество тропов и штампов не бесконечно, они неизбежно повторяются. И если по первому разу воспринимаются свежо, то на сотый раз уже набивают оскомину. Имхо, суть проблемы в том, что аниме зрителю со стажем уже не может предложить ничего нового.

А вот представить себе, как может быть скучно читать женские романы, где это самый используемый набор априори узок и мал. И ничего себе, читают. :rolleyes:

Вот чесслово - ещё-бы анимешникам жаловаться на однообразие...

 

Нет понятно, что-то надоедает, именно анимешные элементы и отличия приедаются со временем, не так уже свежо смотрятся. Но - можно сделать перерыв, сменить жанр (есть такой прекрасный жанровый подвид повседневность, где не так важно что, куда важнее как - рекомендую), уйти в мангу или ранобе, зарыться в старые сериалы.

И очень полезно - забывать. Вот посмотрел несколько вещиц в сезоне и... забыл их нафиг. Да - не будешь блистать в угадывании ссылок и пародий, не сможешь мб помочь какой нибудь редкий тайтл найти, но может оно того стоит?

строгая НФ уровня Странников или космоопера уровня Герба

Слушай, мне после Азимова, Симмонса, Бредбери перечисленные тайтлы не особо строгой НФ кажутся. Просто добротные развлекательные мульты своего времени. Второе, что Технолайз, что ЛЕйн, что Серокрылые, что Эрго Прокси, что Гасарки, что Гильгамеш итп люто похожи друг на друга. Какие-то философствующие люди, рассуждают и ангстируют на фоне серого неба и умирающего / депрессивно-холодного мира. Так что это клише, с моей точки зрения, изъездило себя еще в то время. Ну и лично я не сильно расстраиваюсь по отсутствию этого клише сейчас.

В любом творчестве есть элемент чего-то личного, возможно частица творца.

В творчестве, да. Но мы говорим об индустрии. Нет, есть, конечно, авторы, которые рискуют отходить от беспроигрышных клише, но это единицы. И погоды они не делают.

Поэтому в каком-то смысле каждая история уникальна или старается такой быть.

В каком-то смысле - да. В конце концов, фэнтези-гарем и гарем в повседневном сеттинге не идентичны.

+ элемент эстетики: рисовка с анимацией, атмосфера, сейю

А это уже в чистом виде форма, но не содержание.

Посмотрел 100 сериалов и понял всё в этой жизни и об окружающих людях?

Сериал и реальность - это две большие разницы. Понять что-то в этой жизни и об окружающих людях, скорее всего, не получится, даже если посмотреть тысячу сериалов.

А вот посмотреть 100 сериалов и понять, что почти всё сёдзё - это одна и та же сказка про Золушку - вполне себе можно :)