Популяризация лицензионного аниме в России

[evgrim]

Почему нет таких понятий как "сериальщники", "голивудщники", "боливудщники" и т.д., но существует такое понятие как "анимешники"?

Именно это: "посмотрел аниме" -- значит ты член некого неформального движения под названием "анимешник", и смущает.

Незачем человека завлекать в свой фандом, а потом тащить по фестивалям, заставлять покупать фигурки и одевать его в персонажей сенен-манги.

Аниме -- это всего лишь одно из проявлений мультипликации. Когда родители включают своим детям Миядзаки, они просто включают им прекрасные семейные сказки, сидят вместе с ними у телевизора и с интересом смотрят.

Вот это и есть успех. Это и есть популяризация аниме. А не объем некого неформального движения, у которого своих тараканов хватает.

 

"Вот их и надо в первую очередь перевоспитывать."

Это уже даже не смешно. Ты трех-четырехлетних анимешников перевоспитывать собрался? Тебе не хватает гуманитарных наук. :a_14:

Изменено 9 мая, 2013 пользователем evgrim (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Именно это: "посмотрел аниме" -- значит ты член некого неформального движения под названием "анимешник", и смущает.

Кого смущает?

Ты трех-четырехлетних анимешников перевоспитывать собрался?

Ну не новобранцев же гнать покупать аниме, ты не находишь?

[f-mehanik]

Аниме -- это всего лишь одно из проявлений мультипликации. Когда родители включают своим детям Миядзаки, они просто включают им прекрасные семейные сказки, сидят вместе с ними у телевизора и с интересом смотрят.

Вот это и есть успех. Это и есть популяризация аниме. А не объем некого неформального движения, у которого своих тараканов хватает.

 

Я как родитель (сыну 7 лет, да и самому уже за 30...) планомерно подсаживаю своего ребенка на Миядзаки и прочие добрые "семейные сказки", повыбрасывав из дома "Тачки" и прочие современные творения американской анимации (была глупость купить в свое время...)

Это и есть популяризация аниме, потому что я знаю что фильмы студии "Ghibli", старая добрая трилогия про Кота в сапогах (сам в детстве его еще смотрел), "Чии", "Дораэмон" принесут ребенку куда больше пользы чем современная туповатая американская анимация...

[evgrim]

Кого смущает?

Меня, кого ж еще.

Ну не новобранцев же гнать покупать аниме, ты не находишь?

Опять новобранцы.. Новобранцы куда?

Но я видимо придираюсь, пусть будут новобранцы.

Их незачем гнать, они сами будут покупать, если будут считать это нужным. Если же они не считают это нужным, то никто не сможет на них повлиять так, чтобы они начали делать то, что они для себя решили по-другому. Набери в гугле "перевоспитание", и практически сразу увидишь ссылки на статьи и книги в духе "Перевоспитание -- миф или реальность?".

[Garsia]

Я как родитель (сыну 7 лет, да и самому уже за 30...) планомерно подсаживаю своего ребенка на Миядзаки и прочие добрые "семейные сказки", повыбрасывав из дома "Тачки" и прочие современные творения американской анимации (была глупость купить в свое время...)

А вот это все же зря. Конечно, большая часть нынешней американской анимации ширпотреб полный, но практически все фильмы Pixar - это такая же штучная работа, как и у Ghibli. И шедевральны. Глупо отказывать своему ребенку в удовольствии посмотреть "Корпорацию монстров" или "Рататуй". Последний так вообще один из немногих очень добрых современных мульиков. И потом, показывать ребенку одно лишь аниме и ничего боле - не очень хороший шаг. Он перенасытится им, и ему самому захочется чего-то другого, нового. Должно быть разнообразие, чтобы он сам мог выбирать, что ему больше нравится. А то это уже прям какое-то навязывание собственных интересов сыну.

Уж извините, если мой комментарий вам не понравился.

[ArtistFenix]

"посмотрел аниме" -- значит ты член некого неформального движения под названием "анимешник"

Не согласен с этитим. Если человек просто иногда смотрит аниме и не считает его чем-то особенным, то называть его анимешником смысла нет. Анимешник тот, кто сам считает себя анимешником. Он и выделяет для себя аниме в некую особую категорию.

 

Вот их и надо в первую очередь перевоспитывать.

Не приветствую такую формулировку. Не перевоспитывать, а попытаться привить уважение к тому, чем они увлекаются.

Ernest_Kabardinov[/size]' post='2861397']

Ну не новобранцев же гнать покупать аниме

Не "гнать", а "подталкивать"...

 

Их незачем гнать,

Правильно, никого ни куда не надо гнать.

Если же они не считают это нужным, то никто не сможет на них повлиять так, чтобы они начали делать то, что они для себя решили по-другому.

Вот именно... это и вызывает у меня большие сомнения в успехе. Человека со сформировавшимися убеждениями ОЧЕНЬ трудно переубедить... И не перевоспитать, ни в коем случае, а именно переубедить путём некой просветительской или пропагандисткой деятельности, что за своё увлечение можно иногда и заплатить... Другое дело заинтересовать тех, кто потенциально готов платить за своё увлечения - это легче... Изменено 9 мая, 2013 пользователем ArtistFenix (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Меня, кого ж еще.

ну это как бы... может, прозвучит грубо, но это - твоя проблема.

 

Правильно, никого ни куда не надо гнать.

Надо. Для будущего аниме-индустрии в России.

 

Да и вообще - ну не согласны вы со мной - продолжайте сидеть на жопе ровно, а я своей деятельностью буду заниматься.

[ArtistFenix]

я своей деятельностью буду заниматься

Кто-то против?

 

Надо.

Пробуй. Но не репортажем же ты надеешься "гнать"? Любопытных заинтересует, возможно. Но чтобы "гнать"... Уж больно резко ты, Эрнест, замахиваешься. Но опять же дело твоё. Изменено 9 мая, 2013 пользователем ArtistFenix (смотреть историю редактирования)

[evgrim]

Не согласен с этитим. Если человек просто иногда смотрит аниме и не считает его чем-то особенным, то называть его анимешником смысла нет. Анимешник тот, кто сам считает себя анимешником. Он и выделяет для себя аниме в некую особую категорию.

Эрнест выше описывал популяризацию аниме, как увеличение фандома анимешников.

Я же вел именно к тому, что главной целью популяризации аниме в принципе является та ситуация, когда общество перестанет чураться самого этого понятия. Когда приходя с работы, любому человеку будет без разницы, посмотреть каких-нибудь "Мстителей" или "Берсерка". Тогда и будут деньги идти. И можно читать в новостях о 3кк долларов собранных за уикенд на аниме.

Хоть это и утопично и нереализуемо, но к этому стоит стремится.

На данный же момент очень сильно влияние, описанного мной постулата.

 

ну это как бы... может, прозвучит грубо, но это - твоя проблема.

Я бы не назвал это своей проблемой. Я считаю это проблемой лицензионного аниме в России.

Свои точки зрения выразили, в принципе, дальше действительно можно дискуссию не вести, тут я согласен.

[ArtistFenix]

@evgrim, я с вами согласен. Это было бы замечательно, если бы аниме стали воспринимать, как нечто естественное. Но в нынешних условиях, нельзя отмахнуться от того, что аниме - нишивый продукт, и многими воспринимается крайне неоднозначно. Поэтому я и говорил, что наряду с просвещением людей считающих себя анимешниками, нужно ещё и привлекать новых, стараться охватить большую аудиторию. Большая часть из этих людей скорее всего не станет считать себя анимешниками, но будет уже хорошо, если аниме для них станет естественной вещью. И в кино будут ходить не только анимешники, но и простые зрители. И диски бы покупали простые зрители, как это с фильмами, например.

А анимешники и зрители, это как библиофилы и читатели (да, сравнение натянутое, но даёт понять ситуацию).

Изменено 9 мая, 2013 пользователем ArtistFenix (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

если аниме для них станет естественной вещью. И в кино будут ходить не только анимешники, но и простые зрители.

Анимешники слишком долго делали из аниме что-то элитарное и не для всех, повернуть обратно будет не просто, особенно с учетом того, что половина анимешников до сих пор бесится, когда аниме называют мультиками.

К тому же, чтобы зрители пошли в кино нужна раскрутка, причем каждого фильма, в которую вложиться никто не готов. Пример французских мультфильмов по-моему явно показывает, что дело скорее всего не в предвзятом отношении конкретно к аниме, а скорее в отношении к рисованной анимации в целом.

[ArtistFenix]

К тому же, чтобы зрители пошли в кино нужна раскрутка, причем каждого фильма, в которую вложиться никто не готов.

А почему не готовы? Потому что думаю, что это не принесёт плоды, мол те, кто в теме, и так узнают и придут, а количество тех, кого реклама заинтересует, будет не настолько существенным, что бы ради этого тратить дополнительные деньги. А кто проверял?

 

что дело скорее всего не в предвзятом отношении конкретно к аниме

Не только в предвзятости, но и в ней тоже. Ведь человека, предвзято относящегося к аниме, никакая реклама в кино пойти не заставит (возможно это и причина того, почему прокатчик считают рекламу аниме малоэффективной). С другой стороны я не знаю ни одного человека предвзято относящегося ко французским мультфильмам. И если сравнивать, воздействие рекламы на вторую категорию явно будет выше. Так что предвзятость свою роль играет... Изменено 9 мая, 2013 пользователем ArtistFenix (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

А кто проверял?

Вот именно.

Ведь человека, предвзято относящегося к аниме

Ну во-первых, таких людей не так уж и много, а во-вторых совершенно не обязательно акцентировать внимание на том, что это аниме.

 

если сравнивать, воздействие рекламы на вторую категорию явно будет выше.

И тем не менее, в нее тоже не спешат вкладываться.

[Oriole]

дело скорее всего не в предвзятом отношении конкретно к аниме, а скорее в отношении к рисованной анимации в целом.

Был свидетелем такого разговора, в котором взрослые люди объясняли мне свою точку зрения на сей счет. По их мнению, рисованная анимация, она же мультфильм, не может восприниматься серьезно, вне зависимости от затрагиваемых сюжетов, потому что, она собственно - нарисована (а все рисованное, вероятно отождествляется с детскостью). Возможно, в формировании такого мышления, сыграли свою роль шедевры отечественной мультипликации, которые прочно сформировали ассоциативные взаимосвязи анимации с продуктом для детей. И хотя, разговор шел в контексте японской анимации, ее особенности даже не рассматривались. А ведь и это играет немаловажную роль!

 

 

Что касается кинопроката, здесь, к сожалению я вообще не вижу никаких положительных векторов развития. Как заинтересовать людей ходить в кино на аниме? Для анимешников и просто неравнодушных - организовать интересные показы, посещаемость гарантирована. Но, это хорошо лишь для разовых акций, коих бывает пару раз в год. Для остальных людей все несколько сложнее. Взять к примеру мою сестру. Она иногда смотрит аниме, но только если ей его показать. Пару раз я затащил ее в кино, в целом, даже понравилось, но сама она на него не пошла бы никогда!

[GodSlayer]

По их мнению, рисованная анимация, она же мультфильм, не может восприниматься серьезно, вне зависимости от затрагиваемых сюжетов, потому что, она собственно - нарисована (а все рисованное, вероятно отождествляется с детскостью). Возможно, в формировании такого мышления, сыграли свою роль шедевры отечественной мультипликации, которые прочно сформировали ассоциативные взаимосвязи анимации с продуктом для детей.

Эти ньюфаги не видели даже советских мультфильмов для взрослых, что уж говорить об остальной мировой мультипликации. И я уж не говорю о бредовой логике таких аргументов вообще. Отсталые провинциалы-с.

Изменено 10 мая, 2013 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Oriole]

@GodSlayer, Да нет, кругозор этих людей достаточно обширен. Просто они не могут серьезно воспринимать нарисованные истории, а значит любить и смотреть. И я думаю таких людей очень много, и это как одна из причин невостребованности анимации у широкого зрителя.

[Frostyfox]

рисованная анимация, она же мультфильм, не может восприниматься серьезно, вне зависимости от затрагиваемых сюжетов, потому что, она собственно - нарисована

Все художники мира были бы в шоке от такого заявления :)

 

Возможно, в формировании такого мышления, сыграли свою роль шедевры отечественной мультипликации

Они просто совсем слабо ориентировались в советской анимации, там тоже не мало мультфильмов которые явно были сняты не для детей, самые известные это, например, Полигон или Фильм фильм фильм, Перевал, есть и другие типа Здесь могут водиться тигры. Проблема в том, что они не очень известны. Отсюда и возникает — мультфильмы для детей. Потому и в кино не ходят.

 

но сама она на него не пошла бы никогда!

В первую очередь наверное потому, что не узнала бы :)

 

Да нет, кругозор этих людей достаточно обширен. Просто они не могут серьезно воспринимать нарисованные истории

Тогда это еще более странно :blink: Апофеоз войны, Девятый вал, все прочие картины, неужели их невозможно воспринимать всерьёз?

Изменено 10 мая, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Да нет, кругозор этих людей достаточно обширен.

Маловероятно, с такими-то заявами. И знать о чём-то =/= понимать это.

 

Они просто совсем слабо ориентировались в советской анимации, там тоже не мало мультфильмов которые явно были сняты не для детей, самые известные это, например, Полигон или Фильм фильм фильм, Перевал, есть и другие типа Здесь могут водиться тигры. Проблема в том, что они не очень известны.

Эти-то как раз достаточно известны, и в принципе-то для детей (точнее, подростков, но тут менталитет был такой, что пока нет паспорта - ты ребёнок). Нет, у таких были вполне конкретные надписи "мультфильм для взрослых" в начале. Хотя, скажем, смотреть какой-нибудь "Будет ласковый дождь", где такой надписи вроде как не было, детям совсем не интересно - в лучшем случае не поймут ничего, а худшем будет мочить постель по ночам. И таких мультфильмов тоже хватало.

Изменено 10 мая, 2013 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Oriole]

Все художники мира были бы в шоке от такого заявления. Апофеоз войны, Девятый вал, все прочие картины, неужели их невозможно воспринимать всерьёз?

 

В данном контексте речь шла именно о анимации, а не о живописи в целом.

 

 

В первую очередь наверное потому, что не узнала бы

 

Конечно, и это тоже. Но главное - отсутствие мотивации и информации, что "там" будет. Можно увидеть афишу, посмотреть трейлер и рекламу, но вот собраться в кино и заплатить за это деньги, особенно при наличии альтернативы, это очень сложно. А вот за компанию - пожалуйста, иногда. Правда, Амэ и Юки она забраковала. :unsure:

 

 

 

Они просто совсем слабо ориентировались в советской анимации, там тоже не мало мультфильмов которые явно были сняты не для детей

 

Не уверен, что их просмотр в свое время, изменил бы представление об анимации в целом. Довольно специфический продукт.

[Eruialath]

Все художники мира были бы в шоке от такого заявления

Я тоже на похожие темы разговаривал с примерно тем же результатом. (В частности, было утверждение, что "Кин-дза-дза" фильм - шедеврален, а одноимённый же мультфильм - заведомо нет. Потому что потому.) Не происходит сцепки "рисованное" = "живопись". В случае со "Старик и море", который 3 года пальцем на стекле рисовали - ещё как-то, в остальных - нет.

Время от времени тут проявляется господин Gnezdilov, яркий носитель этой точки зрения. Любит японские игровые сериалы, поскольку читает, что это "для взрослых" и шедеврально; не любит рисованные сериалы (даже из той же франшизы), считая, что это для детей и имбецилов.

Эти-то как раз достаточно известны, и в принципе-то для детей (точнее, подростков, но тут менталитет был такой, что пока нет паспорта - ты ребёнок).

"Пиф-паф, ой-ой-ой!" и "Фильм, фильм, фильм!" - производственная сатира, её детям может и можно показывать, но взрослым она даёт гораздо больше. Бюрократическая беготня по кабинетам может посмешить ребёнка максимум как комедия положений.

Хотя, скажем, смотреть какой-нибудь "Будет ласковый дождь", где такой надписи вроде как не было, детям совсем не интересно - в лучшем случае не поймут ничего, а худшем будет мочить постель по ночам.

Я смотрел лет в десять, кажется. Ничего, проникся. Да я и "Архипелаг гулаг" примерно в этом возрасте читал. Разбиение по возрасту - очень условная штука. Модно говорить о целевой аудитории, но нельзя сказать, что вот такому-то человеку точно не понравится. Чисто статистическая зависимость.

[ArtistFenix]

Был свидетелем такого разговора, в котором взрослые люди объясняли мне свою точку зрения на сей счет.

Если они объясняли Вам, то уместнее употребить "был участником".

 

А вот за компанию - пожалуйста, иногда.

Вот никогда не понимал смысла походов в кино "за компанию"... Если мне не хочется на фильм идти, то я на него не пойду, даже в компании друзей...

 

Пришёл к такой мысли... даже если аниме раскручивать и привлекать к нему внимание, то в этой стране оно всё равно не выдержит конкуренции с западными фильмами. Действительно, если у человека, к аниме лояльного, будет выбор, куда пойти - на анимешку или на блогбастер от известной студии - куда он пойдёт? Правильно. Реально довести аниме по популярности до уровня западных фильмов (заметьте, я не говорю о их качестве), решая при этом как проблему предвзятого отношения к аниме, так и убеждения "мультик не может быть серьёзным? А до тех пор, пока аниме не станет конкурентоспособным, можно рассчитывать только на фестивали и ограниченный показы.

[Ernest_Kabardinov]

А до тех пор, пока аниме не станет конкурентоспособным, можно рассчитывать только на фестивали и ограниченный показы.

Вот-вот. Поэтому я и выступаю не за экстенсивный, а за интенсивный пусть развития.

[ArtistFenix]

Ну во-первых, таких людей не так уж и много,

Поверьте их достаточно. Не говорил бы, если бы сам не был свидетелем. Правда их количество уменьшается прямо пропорционально приближению к столице.

 

а во-вторых совершенно не обязательно акцентировать внимание на том, что это аниме.

Аниме имеет определённые отличительные черты. Даже если не акцентировать на том, что это аниме, и без этого будет ясно - перед нами аниме. Изменено 10 мая, 2013 пользователем ArtistFenix (смотреть историю редактирования)

[Frostyfox]

но вот собраться в кино и заплатить за это деньги, особенно при наличии альтернативы

Это и правда дело вкуса. Всех в кино на анимацию конечно не затащить, как не затащить, но если широкие слои населения будут о ней хотя бы знать, это уже будет служить большей посещаемости, кто-то, может быть, решит пойти на мультфильм. Ну и даты релизов нужно стараться подбирать так, чтобы конкурентов было поменьше.

 

Не уверен, что их просмотр в свое время, изменил бы представление об анимации в целом. Довольно специфический продукт.

Не знаю даже, раз уж это представление формировалось под влиянием детских мультфильмов, то почему бы ему в таком случае не измениться. Не думаю, что анимация это слишком уж специфический продукт, неужели мы тут собрались все такие специфические :)

 

одноимённый же мультфильм - заведомо нет. Потому что потому.

Никогда не понимал такой странной точки зрения, и надеюсь, что таких странных людей все0таки меньшинство.

 

что это "для взрослых" и шедеврально; не любит рисованные сериалы

А я вот никак не могу понять прелести японского кино, для меня оно, в большинстве случаев выглядит как-то странно :blink:

 

Не говорил бы, если бы сам не был свидетелем. Правда их количество уменьшается прямо пропорционально приближению к столице.

Трудно судить, в любом случае все мы вращаемся в определенных кругах, и то что нам что-то кажется преобладающим, не обязательно означает, что это так и есть. К тому же негативно относится к аниме можно по разным причинам, в частности из-за не знания, что это такое, или знания только с чьих-то слов.

Аниме имеет определённые отличительные черты.

Массовый зритель не всегда способен их различить.

 

Вот-вот. Поэтому я и выступаю не за экстенсивный, а за интенсивный пусть развития.

Этот путь, как мне кажется, ничуть не проще и перспектив у него не больше. В то же время я считаю, что стремиться к увеличению фэндома не нужно, нужно стремиться к тому, чтобы само аниме, а точнее информация о нем вышли за пределы фэндома.

Изменено 10 мая, 2013 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

[ArtistFenix]

Массовый зритель не всегда способен их различить.

Возможно...