Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[Танцующий на воде]

По мне, будет очень круто, если это окажется виртуальная реальность. Эрен играет в игру, проигрывает и попадает в начало (см.1-ю серию).

Если будет продолжение после окончания игры или осознания закольцованности, аля вторая половина SAO.

Рассмотрите еще теорию - королю невыгодно уничтожение гигантов, тоже много интересного увидите.

Не проходит: не объясняет социальные явления и наличие всех необходимых ресурсов на крайне малой территории (в пределах второй стены) + остается открытым вопрос целесообразности создания крайне высокотехнологичного маневрового девайса (на его разработку ушло не мало средств + организация производства).

Если подходить с точки зрения искусственности, то тоже ничего плохого не вижу.

Ничего архиплохого, но следить за перипетиями сюжета подчинящегося велению тараканов автора - в этом мало удовольствия :)

 

Отвечу, как человек, которому вещь в принципе понравилась. Про графику и динамичность уже сказали, про сильно поставленные сцены - тоже, добавлю то, что меня заинтересовал сеттинг, и по фиг на нестыковки, гандамы вон тоже на пафосе летают. Есть лично для меня парочка приятных персонажей. Атмосфера в начале была хороша, фентезийный Вьетнам с НЁХами, герои опять же вели себя на фоне этой войны весьма и весьма.

Не понравилось то, что не смотря на интересный зачин, большинство персонажей оказались весьма стандартно сёненными. Особенно жаль что так с Эреном получилось, флешбек и шестой серии показал, что мог бы получится интересный персонаж, а не как всегда.

По-моему наоборот, действия героев крайне невразумительны. Они должны действовать как спецназ, а действуют как герои сенонов,.. Этакие пацаняты, которым дали в руки оружие.

[Maeghgorre]

Клятвенно заверяю что не искал Вашего мнения по вышеуказанному вопросу. Только ув. Танцующиго на воде к коему и обращался.

Я по-моему уже говорил, что мне абсолютно всё равно что вы думаете по поводу основных принципов публичной дискуссии и что для того чтобы узнать личное мнение есть личное сообщение? Ещё раз (что ж вам всё трижды надо повторять-то) - любая дискуссия на форуме подразумевает свободное участие, нравится вам это или нет. Ну и конечно немного вскрытия лицемерия на закуску:

 

Суть Когда ГГ сенена внезапно сожрали подобный вопрос отпал на всегда.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Я джва года хотел такое аниме!

В ответ на адресованное не вам сообщение. Двойные стандарты? Не, не слышал Изменено 14 октября, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Если будет продолжение после окончания игры или осознания закольцованности, аля вторая половина SAO.

 

Не проходит: не объясняет социальные явления и наличие всех необходимых ресурсов на крайне малой территории (в пределах второй стены) + остается открытым вопрос целесообразности создания крайне высокотехнологичного маневрового девайса (на его разработку ушло не мало средств + организация производства).

 

Ничего архиплохого, но следить за перипетиями сюжета подчинящегося велению тараканов автора - в этом мало удовольствия :)

 

 

По-моему наоборот, действия героев крайне невразумительны. Они должны действовать как спецназ, а действуют как герои сенонов,.. Этакие пацаняты, которым дали в руки оружие.

Разработал девайс - гений-самоучка, если что. И это оружие не позволяет уничтожить всех гигантов - это скорее оружие защиты, решает же артиллерия.

Так стены же построили из тысяч гигантов, которым кто-то приказал встать вокруг их территории и закристаллизоваться. Территорий с такими полезными ископаемыми бывают - ту же Германию взять, да и не факт, что там Земля. А герои и есть пацанята с оружием, если, конечно, о бывших курсантах речь.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Танцующий на воде]

Разработал девайс - гений-самоучка, если что

Ех, как уже говорил этот девайс требует технологий производства не хуже наших. И даже какой бы супер-пупер инженер бы не был он не сможет сконструировать этот прибор просто потомучто, чтоб построить первый опытный образец он должен обладать материалами и деталями с классом точности, которые будут доступны лишь через 150 лет, а чтоб создать их, надо иметь технологии надо иметь технологии в худшем случае 135 летней давности, а что б разработать и внедрить их 120 летней...

 

А герои и есть пацанята с оружием, если, конечно, о бывших курсантах речь.

Вообще-то подобное поведение вытравливают все первые месяцы тренировок.

Территорий с такими полезными ископаемыми бывают - ту же Германию взять, да и не факт, что там Земля.

Слишком много компонентов на территории меньше Московской области, слишком много должно сойтись условий, чтоб такая область появилась.

[ferdinand]

Ех, как уже говорил этот девайс требует технологий производства не хуже наших. И даже какой бы супер-пупер инженер бы не был он не сможет сконструировать этот прибор просто потомучто, чтоб построить первый опытный образец он должен обладать материалами и деталями с классом точности, которые будут доступны лишь через 150 лет, а чтоб создать их, надо иметь технологии надо иметь технологии в худшем случае 135 летней давности, а что б разработать и внедрить их 120 летней...

допустим, у вас есть такие технологии и вам дают разрешение на производство сего девайса. затем вы приходите и говорите: я тут дирижабль еще придумал, гаубицу и танк. а вам говорят, идите-ка отсюда, это может нарушить баланс между людьми и титанами. далее, мы не знаем начальных технологий, но, судя всему, на момент прихода за стены они были довольно высоки. затем, допустим, прогресс стал сдерживаться искусственно, либо не хватало специалистов, либо их сосредоточили в столице (а что происходит там, нам до сих пор не показали) и технологии стали передаваться только в нескольких семьях, как, к примеру, секрет о стенах. то есть рассматривать нужно не прогресс, а регресс, т.к. привод был изобретен за 80 лет до описываемых событий.

Вообще-то подобное поведение вытравливают все первые месяцы тренировок.

вообще-то за долгие месяцы тренировок они и гиганта-то живого не видели, да и по тому, как они себя в Тросте вели, в руки они себя взяли, кроме Саши, которая получила очередную психологическую травму

 

 

Слишком много компонентов на территории меньше Московской области, слишком много должно сойтись условий, чтоб такая область появилась.

территория там 250000 км2, а это более 2\3 территории Германии. Греческим полисам требовалось в сотни раз меньше для процветания.

[alfedor]

В ответ на адресованное не вам сообщение.

 

Как не мне?

 

И черт побери, хочется понять людей которым сей опус понравился.

 

Мне понравился Shingeki no Kyojin! Я именно тот!

[Танцующий на воде]

допустим, у вас есть такие технологии и вам дают разрешение на производство сего девайса. затем вы приходите и говорите: я тут дирижабль еще придумал, гаубицу и танк. а вам говорят, идите-ка отсюда, это может нарушить баланс между людьми и титанами. далее, мы не знаем начальных технологий, но, судя всему, на момент прихода за стены они были довольно высоки. затем, допустим, прогресс стал сдерживаться искусственно, либо не хватало специалистов, либо их сосредоточили в столице (а что происходит там, нам до сих пор не показали) и технологии стали передаваться только в нескольких семьях, как, к примеру, секрет о стенах. то есть рассматривать нужно не прогресс, а регресс, т.к. привод был изобретен за 80 лет до описываемых событий.

Технология производства подобной штуки это не то, что можно утаить и спрятать в сундуках, это:

Шахты, обогатительные заводы, сталелетейные, высококлассные машиностроительные заводы, выпускающие оборудования для всех видов промышленности, химические заводы. Это не только чертежи конкретно этой фиговины, но и также технологии протяжки сверхтонких нитей, лигирования стали и ее отливки, изготовления подшипников, технология по созданию смеси газов и технологии их сгорания и прочее, и прочее, и прочее.

 

территория там 250000 км2, а это более 2\3 территории Германии.

Территория общая внутри стен - М.б, но внутри второй не смогла прокормить миллион человек в благоприятном климате - однозначно меньше М.О.

вообще-то за долгие месяцы тренировок они и гиганта-то живого не видели, да и по тому, как они себя в Тросте вели, в руки они себя взяли, кроме Саши, которая получила очередную психологическую травму

Охохо, не, давайте свернем эту тему, если вы не видели тренированного человека, то мне объяснить будет очень трудно, как он должен себя вести.

[Ellu]

По-моему наоборот, действия героев крайне невразумительны. Они должны действовать как спецназ, а действуют как герои сенонов,.. Этакие пацаняты, которым дали в руки оружие.

Да какой они спецназ в арке то Троста. Они ж курсанты только из учебки, у них это первый бой был. Для первого раза весьма достойно держались. Если находить аналог спецназа то это разведотряд, остальные это просто регулярная армия, так что странно ждать от людей в первом же бою поведения как у бывалого ветерана.

И не надо про тренированных людей - одно дело тренировки, когда отделаешься максимум переломом, а другое - настоящий бой, где ставка жизнь.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Технология производства подобной штуки это не то, что можно утаить и спрятать в сундуках, это:

Шахты, обогатительные заводы, сталелетейные, высококлассные машиностроительные заводы, выпускающие оборудования для всех видов промышленности, химические заводы. Это не только чертежи конкретно этой фиговины, но и также технологии протяжки сверхтонких нитей, лигирования стали и ее отливки, изготовления подшипников, технология по созданию смеси газов и технологии их сгорания и прочее, и прочее, и прочее.

Да? А я, к примеру, за свою жизнь не видел ни одного сталелитейного завода. Думаю, что вы тоже. Но это не значит, что их нет. Опять же, есть инженеры, а есть рабочие, которые работают за станками и никакими секретами технологий не обладают.

Территория общая внутри стен - М.б, но внутри второй не смогла прокормить миллион человек в благоприятном климате - однозначно меньше М.О.

Власть не смогла или не захотела организовать грамотное использование земель за пределами стены. Допустим, там леса или горы. Вместо того, чтобы напрячься и заняться распашкой и возделыванием непригодных для земледелия территорий, они решили избавиться от лишних ртов. Гуманизм в нашем понимании - это продукт ХХ века, до этого все было намного суровее.

 

Охохо, не, давайте свернем эту тему, если вы не видели тренированного человека, то мне объяснить будет очень трудно, как он должен себя вести.

Давайте, но я думаю вы не видели ни одного человека, который бы сражался с НЕХ, поэтому о его реакции судить не можете. Детям по 15 лет, о какой реакции тренированного человека вы вообще говорите.

Изменено 14 октября, 2013 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

территория там 250000 км2, а это более 2\3 территории Германии. Греческим полисам требовалось в сотни раз меньше для процветания.

Фердинанд, греческие полисы торговлей жили, а не подножным кормом. Что ж вы такой незамутнённый то? Давайте я вам ещё одну тайну открою - во времена расцвета бронзового века (то есть ещё даже железа толком не было) леса северной Африки срубили почти начисто, а почвы очень быстро доводили до состояния пустынь.

 

 

И я ещё раз скажу мысль, которая мелькала очень давно - для того чтобы люди провисли из-за недостатка ресурса не нужно никаких чудес и изысков - нет железа в стране? Будете как япония полтысячелетия топтаться в средневековье. Ни одна развитая страна, ведущая войны на современном для своего времени уровне не вела их без торговли с соседями - даже советский союз с америкой торговал, а ведь казалось бы.

 

Мир, показанный в сериале невозможен. Не "сложен", не "требует особых условий эксперимента", а просто невозможен при условии поддержания того уровня жизни, который в сериале показан.

а по поводу персонажей - прочитайте нашу дискуссию с Maeghgorre по поводу Саши Браус. Про других тоже могу много чего написать, но смысл? Да и странно обвинять меня в сырых впечатлениях - мангу читаю более года, когда экранизацию никто не объявил еще. если это сырые, то я даже и не знаю.

А я могу написать, что Эдвард глубоко продуманный персонаж, но смысл? В разговоре за Сашу вы упёрлись в то же самое что и здесь - своё личное отношение к, которое ну никак не характеризует героя и уж тем более не показывает глубины работы с ним автора.

 

Да? А я, к примеру, за свою жизнь не видел ни одного сталелитейного завода. Думаю, что вы тоже. Но это не значит, что их нет. Опять же, есть инженеры, а есть рабочие, которые работают за станками и никакими секретами технологий не обладают.

Сталилитейный завод там не проканает ничего. Вообще. Потому что будь у них нормальные заводы (допустим где-то сверху даже есть чудо-шахты со всем вообще и лес регенерится за день), у них просто не могло быть такого низкого уровня промышленности в повседневной жизни. Вы всё никак не поймёте, что уровень промышленности - он именно что уровень, нельзя делать реактивные турбины и при этом пользоваться дульнозарядными пушками. Так просто не бывает.

 

Власть не смогла или не захотела организовать грамотное использование земель за пределами стены. Допустим, там леса или горы. Вместо того, чтобы напрячься и заняться распашкой и возделыванием непригодных для земледелия территорий, они решили избавиться от лишних ртов. Гуманизм в нашем понимании - это продукт ХХ века, до этого все было намного суровее.

Да и не наладишь такое использование за пару лет, если уж совсем честно.

 

Давайте, но я думаю вы не видели ни одного человека, который бы сражался с НЕХ, поэтому о его реакции судить не можете.

Тренированный человек он как тот уровень промышленности - не может быть тупо тренирован на что-то одно. Американские скаут-снайперы корпуса морской пехоты могут не только из снайперки стрелять как бы. И как бороться с танками тоже имеют некоторое представление.

 

Детям по 15 лет, о какой реакции тренированного человека вы вообще говорите.

Сетсуна Эф Сейей смотрит на вас с укоризной. Как и Сагара Соске. Как и Хитокири Баттосай (в миру известный под несколько иным именем). Вообще дети-солдаты они как бы куда больше солдаты, нежели дети, в этом и их трагедия.

[Танцующий на воде]

Да? А я, к примеру, за свою жизнь не видел ни одного сталелитейного завода. Думаю, что вы тоже. Но это не значит, что их нет. Опять же, есть инженеры, а есть рабочие, которые работают за станками и никакими секретами технологий не обладают.

Люди стоящие за станками это не тупоголовые рабы, они имеют навык и умение, Вы думает чтоб деталь сделать достаточно поставить крутые станки и понабрать пацанят из подворотни? Поверьте, в итоге вы не получите ни одной детали, а через месяц убьете оборудование.

Вы думаете, что в рамках одного проекта можно отработать новую технологию? - Вы ошибаетесь. Чтоб отработать тот же реактивный двигатель надо:

а) создать простейший реактивный двигатель. Посмотрим насколько это сложно? В мире полный цикл производства смогли освоить: Германия, США, Россия, Япония, Англия, Франция, Китай, Израиль, Северная Корея, Индия, Иран.

б) на основе пункта а изучить процессы горения и построить реактивный двигатель второго поколения. Произвести этот двигатель могут: США, Россия, Япония, Китай, Европейский союз (страны-участницы по отдельности уже этого сделать не могут).

в) Проэксплуатировать его лет 20, за тем на основе полученных данных о надежности тех или иных узлов, степени их износа минимизировать размеры и сделать его компактную версию, Замечу, что для выполнения этой задачи современному человечеству потребовалось программное обеспечения для численного моделирования и оптимизации процессов горения. А чтоб контролировать качество изготовления надо готовый двигатель при испытаниях обвешать всякими датчиками.

 

Вы до сих пор считаете, что все это сделать под силу ограниченному кругу лиц (скажем человек 100 или даже 1000), живущим в окружении 18-го века?

 

Давайте, но я думаю вы не видели ни одного человека, который бы сражался с НЕХ, поэтому о его реакции судить не можете

Человек вышедший с ножом против снайпера в чистом поле (ну и до снайпера где-то сотня метров, а его огневая точка еще не вскрыта) пойдет?

Изменено 15 октября, 2013 пользователем Танцующий на воде (смотреть историю редактирования)

[Танцующий на воде]

Да какой они спецназ в арке то Троста. Они ж курсанты только из учебки, у них это первый бой был. Для первого раза весьма достойно держались. Если находить аналог спецназа то это разведотряд, остальные это просто регулярная армия, так что странно ждать от людей в первом же бою поведения как у бывалого ветерана.

Возьмем абитуриента и возьмем выпускника МГУ. Поставим им одну и туже очень сложную задачу, но с условием, что от скорости ее выполнения зависит его жизнь. вы считаете, что в их действиях не будет никакой разницы?

Да, у того и у другого вначале будет нервозность действий, и спустя короткое время, опираясь на все то, чего его учили выработает стратегию действий, поймет что каждый этап выполним и вся нервозность уйдет (хотя напряжение, конечно, останется).

 

Тоже самое должно происходит и здесь. Да, первоначальный шок будет, но тренированный человек, в кратчаешее время выработает стратегию действий. Да, у курсанта она будет далека от идеала. Но он будет действовать, осознавая, что действуя в команде у него в 100 раз больше шансов выжить. А что мы видим? "Я счас всех порву и побежу, т.к. я крутой, меня учили". И как логичное следствие - куча трупов и бой больше напоминающий избиение младенцев.

 

И вообще на всех военных тренировках и подготовке к бою учат не побеждать, как в спорте, а учат выживать. Потому что на войне кто выжил, тот и победил.

[Ellu]

Возьмем абитуриента и возьмем выпускника МГУ. Поставим им одну и туже очень сложную задачу, но с условием, что от скорости ее выполнения зависит его жизнь. вы считаете, что в их действиях не будет никакой разницы?

Да, у того и у другого вначале будет нервозность действий, и спустя короткое время, опираясь на все то, чего его учили выработает стратегию действий, поймет что каждый этап выполним и вся нервозность уйдет (хотя напряжение, конечно, останется).

Ну у сферических выпускника и абитуриента в вакууме может и будут. Теоретических знаний у второго предположительно больше, правда вот применить эту теорию тоже надо уметь.

 

Тоже самое должно происходит и здесь. Да, первоначальный шок будет, но тренированный человек, в кратчаешее время выработает стратегию действий. Да, у курсанта она будет далека от идеала. Но он будет действовать, осознавая, что действуя в команде у него в 100 раз больше шансов выжить. А что мы видим? "Я счас всех порву и побежу, т.к. я крутой, меня учили". И как логичное следствие - куча трупов и бой больше напоминающий избиение младенцев.

"Я счас один всех порву" было только у Эрена и закончилось закономерно. Остальные сидели и думу думали, как выкручиваться. Потому что старшего офицера, который скажет что делать, нет (тоже еще тот вопрос - почему, но допустим сожрали), газ в баллонах на исходе, потому как снабженцы все продолбали, гигантов вокруг все больше и больше. Потом собрались и начали пробиваться к складу, причем как раз действовали в команде.

 

И вообще на всех военных тренировках и подготовке к бою учат не побеждать, как в спорте, а учат выживать. Потому что на войне кто выжил, тот и победил.

Спасибо, истину открыли неразумным. И где тут персонажи, помимо Эрена, ведут себя как на соревнованиях? Они как раз применяли свои навыки, что бы выжить, а не перерезать всех гигантов.

 

Человек вышедший с ножом против снайпера в чистом поле (ну и до снайпера где-то сотня метров, а его огневая точка еще не вскрыта) пойдет?

Это был его первый бой?

 

Сетсуна Эф Сейей смотрит на вас с укоризной. Как и Сагара Соске. Как и Хитокири Баттосай (в миру известный под несколько иным именем). Вообще дети-солдаты они как бы куда больше солдаты, нежели дети, в этом и их трагедия.

Да в том то и дело, что они именно сначала солдаты, а потом дети, у них все детство на войне прошло, можно сказать вся короткая жизнь. И смысл их сравнивать с местными курсантами, которые в большинстве своем врага только на муляжах и видели. А потом бац - и первый бой, в котором все пошло не так, как надо.

[Maeghgorre]

Да в том то и дело, что они именно сначала солдаты, а потом дети, у них все детство на войне прошло, можно сказать вся короткая жизнь. И смысл их сравнивать с местными курсантами, которые в большинстве своем врага только на муляжах и видели. А потом бац - и первый бой, в котором все пошло не так, как надо.

Хм. Справедливо.

[Танцующий на воде]

"Я счас один всех порву" было только у Эрена и закончилось закономерно. Остальные сидели и думу думали, как выкручиваться. Потому что старшего офицера, который скажет что делать, нет (тоже еще тот вопрос - почему, но допустим сожрали), газ в баллонах на исходе, потому как снабженцы все продолбали, гигантов вокруг все больше и больше. Потом собрались и начали пробиваться к складу, причем как раз действовали в команде.

Нет, вспомните когда пришла Микаса. Все рванули вперед как герои и половину порубили нафиг. А возвращение к штаб-квартире это не организованное отступление, а бегство, где каждый сам за себя. И только армин смог как-то все упорядочить.

[Ellu]

Нет, вспомните когда пришла Микаса. Все рванули вперед как герои и половину порубили нафиг. А возвращение к штаб-квартире это не организованное отступление, а бегство, где каждый сам за себя. И только армин смог как-то все упорядочить.

Про такое понятие, как художественное преувеличение вы слышали? Вообще это мило - новобранцы, оставшиеся без командования, они что, должны действовать как бывалые вояки? Пробивались к складу малыми группами, стараясь не вступать в бой, как и предлагал Армин по плану. Учитывая, что гиганты имеют свойство чуять большие скопления людей и собираться там в больших количествах план хоть и не идеальный, но хоть какой то.

[Танцующий на воде]

Про такое понятие, как художественное преувеличение вы слышали? Вообще это мило - новобранцы, оставшиеся без командования, они что, должны действовать как бывалые вояки?

Какое именно: гиперболическая аллегория, сарказм, оксюморон? И для чего они здесь привлечено? Не перегибаем палку. Я про бравых вояк не говорил.

[Ellu]

Какое именно: гиперболическая аллегория, сарказм, оксюморон? И для чего они здесь привлечено? Не перегибаем палку. Я про бравых вояк не говорил.

Гипербола дес. Привлечено во первых для зрелищности, а во вторых, что бы показать, что воодушевленные кадеты начали сражаться за свою жизнь и все такое.

Вы говорили, что кадеты в арке Троста вели себя нелогично и как пацанята, которым дали оружие. Но они и есть зеленые новички, которые впервые живого противника увидели и остались без командования и снабжения.

[Танцующий на воде]

Гипербола дес. Привлечено во первых для зрелищности, а во вторых, что бы показать, что воодушевленные кадеты начали сражаться за свою жизнь и все такое.

Тогда уж это фарс: воодушевленные кадеты понеслись на баррикады и половина из них не вернулось.

Вы говорили, что кадеты в арке Троста вели себя нелогично и как пацанята, которым дали оружие. Но они и есть зеленые новички, которые впервые живого противника увидели и остались без командования и снабжения.

Вот только они не пацанята, а обученные бойцы, выдерживавшие строгий отсев и мощное психологическое давление во время учебы, да и ко всему прочему многие из них лучшие на курсе. А вот поведение как у ополченцев.

 

Ну судя по прочим проколам в военной тематике, смею предположить, что авторы думают также, как и Вы.

[Guard]

Вот только они не пацанята, а обученные бойцы, выдерживавшие строгий отсев и мощное психологическое давление во время учебы, да и ко всему прочему многие из них лучшие на курсе. А вот поведение как у ополченцев.

 

Ну судя по прочим проколам в военной тематике, смею предположить, что авторы думают также, как и Вы.

 

Знаете, вспомнилось тут. "Звездный десант" Хайнлайна. Учебка, первый бой после учебки. Один в один то что мы видели в Титанах.

 

Хайнлайн - профессиональный военный, кстати.

[ferdinand]

Фердинанд, греческие полисы торговлей жили, а не подножным кормом. Что ж вы такой незамутнённый то? Давайте я вам ещё одну тайну открою - во времена расцвета бронзового века (то есть ещё даже железа толком не было) леса северной Африки срубили почти начисто, а почвы очень быстро доводили до состояния пустынь.

 

 

И я ещё раз скажу мысль, которая мелькала очень давно - для того чтобы люди провисли из-за недостатка ресурса не нужно никаких чудес и изысков - нет железа в стране? Будете как япония полтысячелетия топтаться в средневековье. Ни одна развитая страна, ведущая войны на современном для своего времени уровне не вела их без торговли с соседями - даже советский союз с америкой торговал, а ведь казалось бы.

 

Мир, показанный в сериале невозможен. Не "сложен", не "требует особых условий эксперимента", а просто невозможен при условии поддержания того уровня жизни, который в сериале показан.

Ага, напишите еще, что построили на компьютере математическую модель мира Титанов, и она показала, что такой мир невозможен. Думаю, их правители осознавали, к чему приведет необдуманное использование природных ресурсов. Если по состоянию на время действие сериала их около 1 млн человек, то сто лет назад было в разы меньше, так что имеющаяся территория способна обеспечить природными ресурсами такое количество человек еще очень длительное время, в том числе и провизией. Еще, интересно, почему там железа-то нет? Написано же, что есть. Торговали из-за того, что не могли произвести тот или иной товар, как раз из-за отсутствия необходимых ресурсов. Так что описанная вами ситуация опять не подходит к теме.

А я могу написать, что Эдвард глубоко продуманный персонаж, но смысл? В разговоре за Сашу вы упёрлись в то же самое что и здесь - своё личное отношение к, которое ну никак не характеризует героя и уж тем более не показывает глубины работы с ним автора.

Ок, напишите, я, правда, не знаю, кто такой Эдвард, но не сомневаюсь, что это глубоко продуманный персонаж. А Саша Браус - это отличный пример того, что вы невнимательно смотрели сериал/читали мангу, в связи с чем ничего, кроме любви к картошке в данном персонаже не заметили. Поэтому не вижу смысла дальнейшего спора с вами по поводу персонажей.

Тренированный человек он как тот уровень промышленности - не может быть тупо тренирован на что-то одно. Американские скаут-снайперы корпуса морской пехоты могут не только из снайперки стрелять как бы. И как бороться с танками тоже имеют некоторое представление.

Честь им и хвала. Хорошо, что они с титанамии не сражались с помощью канцелярского ножичка.

Сетсуна Эф Сейей смотрит на вас с укоризной. Как и Сагара Соске. Как и Хитокири Баттосай (в миру известный под несколько иным именем). Вообще дети-солдаты они как бы куда больше солдаты, нежели дети, в этом и их трагедия.

Кто такие Эф Сейей и Баттосай, к своему стыду, не знаю. А вот Сагару лучше бы в пример не приводили. Один из моих любимых персонажей, но мы же с вами понимаем, что титаны его сожрали бы в первой схватке или считаете, что 6-летний мальчик их бы уделал?. И если даже не считать его полностью невозможным персонажем - его с 6 лет готовили в спецшколе КГБ, а затем террористы Джибулистана (Афганистана). А чего вы хотите от вчерашних "крестьянских детей", которые абсолютно не представляли, с чем им придется столкнуться, несмотря на тренировки? Даже сейчас по времени манги прошел всего месяц с событий в Тросте. Вы бы еще Киллуа, что ли, из Хантера х Хантера в пример привели...

[ferdinand]

Люди стоящие за станками это не тупоголовые рабы, они имеют навык и умение, Вы думает чтоб деталь сделать достаточно поставить крутые станки и понабрать пацанят из подворотни? Поверьте, в итоге вы не получите ни одной детали, а через месяц убьете оборудование.

Вы думаете, что в рамках одного проекта можно отработать новую технологию? - Вы ошибаетесь. Чтоб отработать тот же реактивный двигатель надо:

а) создать простейший реактивный двигатель. Посмотрим насколько это сложно? В мире полный цикл производства смогли освоить: Германия, США, Россия, Япония, Англия, Франция, Китай, Израиль, Северная Корея, Индия, Иран.

б) на основе пункта а изучить процессы горения и построить реактивный двигатель второго поколения. Произвести этот двигатель могут: США, Россия, Япония, Китай, Европейский союз (страны-участницы по отдельности уже этого сделать не могут).

в) Проэксплуатировать его лет 20, за тем на основе полученных данных о надежности тех или иных узлов, степени их износа минимизировать размеры и сделать его компактную версию, Замечу, что для выполнения этой задачи современному человечеству потребовалось программное обеспечения для численного моделирования и оптимизации процессов горения. А чтоб контролировать качество изготовления надо готовый двигатель при испытаниях обвешать всякими датчиками.

 

Вы до сих пор считаете, что все это сделать под силу ограниченному кругу лиц (скажем человек 100 или даже 1000), живущим в окружении 18-го века?

 

Нда... И вы меня обвиняли в сырых впечатлениях. Как я понял, вы так и не рассмотрели предложенную мной ситуацию - королю невыгодно уничтожение гигантов, т.к. в противном случае он потеряет свою власть, ибо люди разбегутся из-за стен. Теперь вы приводите в пример производство реактивного двигателя. Однако, почему-то не учитываете, что в период до его изобретения человечество развивалось поступательно, над этой проблемой работали ученые многих стран мира, опираясь на знания, которые накапливались в течение многих лет. Аналогично развивалась и промышленность. Существовали сотни, если не тысячи ученых, работавших над этой проблемой. И, самое главное, в создании такого двигателя была заинтересована правящая верхушка, так как реактивный истребитель по тем временам был реальным "вундерваффе". Далее, несмотря на то, что ранее вы говорили об "искусственности ситуации", имеющей место в мире Титанов, вы почему-то берете за основу 18 век. И это при том, что про их прошлое ничего неизвестно. Ни какой век, по нашему летоисчислению, шел на момент нападения гигантов, ни как это произошло, ни откуда взялись гиганты, ни где происходят события - в Европе, Азии, Америке, на другой планете, в параллельной вселенной и т.д. У вас отсутствует информация, как люди оказались внутри стен, кто их построил, каким образом и кто ранее мог управлять 60-метровыми гигантами, чтобы заставить их встать в окружности длиной сотни километров и почему они ему подчинились. Вы не видели ни одного инженера того мира, вам не показали ни один промышленный район, которые располагаются в районе столицы и ни одно промышленное предприятие. Вам не кажется странным, что никто точно не помнит, что же случилось 107 лет назад, почему есть информация - доступная гражданским лицам, а есть - доступная избранным. И тем не менее вы делает вывод о том, что на момент прихода человечества в стены у них существовал уровень развития 18-го века. А почему не, к примеру, второй половины 19-го? А почему не 23-го? Почему не предположить, что людям стерли память? Или вы знаете точный состав населения, которые оказались за стенами 100 лет назад - сколько ученых, врачей, инженеров? Вам показали хоть одно научное учреждение того мира? Если предположить, что доктор Егер вколол Эрену препарат, из-за которого он стал титаном, это что уровень 18-го века? Вам показали их короля и сказали каковы его цели? Тем не менее вы сделали определенные выводы, которые считаете единственно верными. Или когда Ханнес сказал, что доктор Егер создал какое-то лекарство от эпидемии? Это уровень 18 или 19-го веков? Почему не хотите рассмотреть вариант с постепенной деградацией общества и утратой прежних знаний в связи со столетней изоляцией. Я вообще, если честно, никаких окончательных выводов не сделал, потому что, по-моему мнению, данных для этого еще недостаточно. Почему-то в данной ситуации мне вспоминаются юзеры, которые обвиняли мир титанов непродуманности, т.к. они не рыли рвы вокруг стен, чтобы титаны туда падали. Даже когда открыли секрет стен и стало ясно, по какой причине запрещали проводить земляные работы в их непосредственной близи, никто не признался, что был не прав... Я не говорю, что вы неправы, я просто призываю не делать поспешных выводов. Вдруг мы имеем второе САО?

Человек вышедший с ножом против снайпера в чистом поле (ну и до снайпера где-то сотня метров, а его огневая точка еще не вскрыта) пойдет?

нет, к сожалению. честь ему и хвала, конечно. Опять же, странно, что вы не обратили внимание, на абсолютно разную реакцию разных персонажей на происходящее - кто-то струсил и дезертировал, кто-то покончил жизнь самоубийством, кто-то боялся, но поборол страх, кому-то было пофиг (или он сделал вид, что пофиг), по кому-то вообще непонятно, что было у него на уме, а кто-то просто стал делать свою работу и валить гигантов. Вы же почему-то предполагаете, что все должны вести себя одинаково.

[Maeghgorre]

Ага, напишите еще, что построили на компьютере математическую модель мира Титанов, и она показала, что такой мир невозможен.

Там ошибки такого уровня, что модель просто не нужна.

 

Вся металлургия упирается в количество лесов на сжигание - металлургические держжавы ВСЕГДА импортировали энергоноситель-дерево, за исключением только России, попробуйте сами догадаться почему. Эрго, любая металлургия на стране площадью германии подохла бы в зародыше.

 

Про турбины и чего они требуют вам уже писали и объяснили, почему нельзя иметь одновременно турбины и дульнозарядные пушки с ядрами. Слишком связанная промышленность и допущение "не догадались" абсолютно не возможно.

 

Про еду опять же - чёткое деление на аграрные и индустриальные страны началось как бы не в двадцатом веке. Одновременно и аграрной и индустриальной страна быть не может. Никак. А кормить себя сама индустриальная страна может разве что в том случае, если занимает шестую часть суши.

 

И таких дур там - только успевай подносить. Вы же со своими сарказмами так до сих пор не опровергли ни одного аргумента по существу. Ни одного.

Думаю, их правители осознавали, к чему приведет необдуманное использование природных ресурсов.

Да вы что. То есть они идиоты которые не имели планов на вторжение гигантов через стену и милитаристическое население не готовили, но зато при этом такие прошаренные что руководили экономикой так точно, как и сейчас невозможно? Опять ваи двойные стандарты полезли?

 

Если по состоянию на время действие сериала их около 1 млн человек, то сто лет назад было в разы меньше, так что имеющаяся территория способна обеспечить природными ресурсами такое количество человек еще очень длительное время, в том числе и провизией. (...) Торговали из-за того, что не могли произвести тот или иной товар, как раз из-за отсутствия необходимых ресурсов. Так что описанная вами ситуация опять не подходит к теме.

А в стране такого размера по определению не может быть самой главной жилы всего изобилия. Геология, есть такая наука, знаете ли. Тут даже если быть не может - некоторые металлы и элементы просто не встречаются в том или ином климатическом поясе, области плиты (раз у них там одни сплошные равнины без гор и хребтов, значит для них даже добыча железа - крайне интересный процесс, ведь изломов пород нету).

 

А ведь кроме добычи того же железа даже при наличие должного уровня необходимы легирующие добавки, энергетический и коксующийся угли, вольфрам, никель и ванадий (вроде). И да, многие внутренние элементы никто не вспоминал, но стальные турбины без титановых элементов - это охо-хо просто. А титан добывать в этих условиях - это даже не смешно. как руду просеивать, как её доставать если только на мускульной силе? Цирк. Про сверхтонкие нити я вообще молчу - это просто нёх. Как и их лебёдка.

 

Я про это здесь и говорю - геология и сопромат - фраера, их не обманешь красивыми глазами и существовать данное государство не может

Ок, напишите, я, правда, не знаю, кто такой Эдвард, но не сомневаюсь, что это глубоко продуманный персонаж. А Саша Браус - это отличный пример того, что вы невнимательно смотрели сериал/читали мангу, в связи с чем ничего, кроме любви к картошке в данном персонаже не заметили. Поэтому не вижу смысла дальнейшего спора с вами по поводу персонажей.

Конечно вы не видите смысла - вы уже уже один раз в лужу окунулись, когда я вам объяснил как выглядит раскрытие героя и чем оно отличается от действий out of character.

 

Честь им и хвала. Хорошо, что они с титанамии не сражались с помощью канцелярского ножичка.

Я слабо представляю чем для простого человека танк принципиально отличается от титана. А вместе с тем механики борьбы против танков даже черенками от лопат во времена второй мировой имелись. Но вы можете продолжать упирать на то, что титаны это такое совершенное оружие которое не имеет аналогов в мире.Мужики времеён второй мировой, римские легионеры, гонявшие ганнибаловых слонов и неандертальцы, валившие мамонтов на вас уже смотрят из глубины веков как на идиота.

 

 

Нда... И вы меня обвиняли в сырых впечатлениях. Как я понял, вы так и не рассмотрели предложенную мной ситуацию - королю невыгодно уничтожение гигантов, т.к. в противном случае он потеряет свою власть, ибо люди разбегутся из-за стен. Теперь вы приводите в пример производство реактивного двигателя. Однако, почему-то не учитываете, что в период до его изобретения человечество развивалось поступательно, над этой проблемой работали ученые многих стран мира, опираясь на знания, которые накапливались в течение многих лет. Аналогично развивалась и промышленность. Существовали сотни, если не тысячи ученых, работавших над этой проблемой. И, самое главное, в создании такого двигателя была заинтересована правящая верхушка, так как реактивный истребитель по тем временам был реальным "вундерваффе". Далее, несмотря на то, что ранее вы говорили об "искусственности ситуации", имеющей место в мире Титанов, вы почему-то берете за основу 18 век. И это при том, что про их прошлое ничего неизвестно. Ни какой век, по нашему летоисчислению, шел на момент нападения гигантов, ни как это произошло, ни откуда взялись гиганты, ни где происходят события - в Европе, Азии, Америке, на другой планете, в параллельной вселенной и т.д. У вас отсутствует информация, как люди оказались внутри стен, кто их построил, каким образом и кто ранее мог управлять 60-метровыми гигантами, чтобы заставить их встать в окружности длиной сотни километров и почему они ему подчинились. Вы не видели ни одного инженера того мира, вам не показали ни один промышленный район, которые располагаются в районе столицы и ни одно промышленное предприятие. Вам не кажется странным, что никто точно не помнит, что же случилось 107 лет назад, почему есть информация - доступная гражданским лицам, а есть - доступная избранным. И тем не менее вы делает вывод о том, что на момент прихода человечества в стены у них существовал уровень развития 18-го века. А почему не, к примеру, второй половины 19-го? А почему не 23-го? Почему не предположить, что людям стерли память? Или вы знаете точный состав населения, которые оказались за стенами 100 лет назад - сколько ученых, врачей, инженеров? Вам показали хоть одно научное учреждение того мира? Если предположить, что доктор Егер вколол Эрену препарат, из-за которого он стал титаном, это что уровень 18-го века? Вам показали их короля и сказали каковы его цели? Тем не менее вы сделали определенные выводы, которые считаете единственно верными. Или когда Ханнес сказал, что доктор Егер создал какое-то лекарство от эпидемии? Это уровень 18 или 19-го веков? Почему не хотите рассмотреть вариант с постепенной деградацией общества и утратой прежних знаний в связи со столетней изоляцией. Я вообще, если честно, никаких окончательных выводов не сделал, потому что, по-моему мнению, данных для этого еще недостаточно. Почему-то в данной ситуации мне вспоминаются юзеры, которые обвиняли мир титанов непродуманности, т.к. они не рыли рвы вокруг стен, чтобы титаны туда падали. Даже когда открыли секрет стен и стало ясно, по какой причине запрещали проводить земляные работы в их непосредственной близи, никто не признался, что был не прав... Я не говорю, что вы неправы, я просто призываю не делать поспешных выводов. Вдруг мы имеем второе САО?

У нас присутствует вся информация - в этом мире даже паровых машин нет, нет электричества, нет общего освещения улиц. Средство перемещения - лошади, вспашка полей - ручная. Асфальта - нет, работы с нефтью значит нет тоже. Строительство из кирпича, нет блочного жилья (что понятно, поскольку в отсутствие кранов с двигателем внутреннего сгорания строить такие дома проблематично), пластиков - нет, значит опять же нет нефти. Учёные смотрят на глазок не имея микроскопов, значит биология в весьма зачаточном состоянии, вместе с химией. Общий технический уровень - налицо. И реактивные турбины в нём - анахронизм. Потому что их при прочих показателях ПРОСТО НЕ СМОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ УМЕЮТ. Нельзя сделать реактивный двигатель таких габаритов без компьютерного моделирования, понимаете? Никак. А соответствующий компьютер невозможен без робототехники и общего уровня развития хотя бы уровня второй половины двадцатого века.

 

 

То что вы не можете в анализ сеттинга не означает что ваши оппоненты столь же незатейливы. Прекращайте уже, мне стыдно за вас становится.

 

нет, к сожалению. честь ему и хвала, конечно.

Человек вышедший с ножом на танк? Или вы столь безоблачны что в принципе не способны к моделированию?

[ferdinand]

Там ошибки такого уровня, что модель просто не нужна.

 

Вся металлургия упирается в количество лесов на сжигание - металлургические держжавы ВСЕГДА импортировали энергоноситель-дерево, за исключением только России, попробуйте сами догадаться почему. Эрго, любая металлургия на стране площадью германии подохла бы в зародыше.

 

Про турбины и чего они требуют вам уже писали и объяснили, почему нельзя иметь одновременно турбины и дульнозарядные пушки с ядрами. Слишком связанная промышленность и допущение "не догадались" абсолютно не возможно.

 

Про еду опять же - чёткое деление на аграрные и индустриальные страны началось как бы не в двадцатом веке. Одновременно и аграрной и индустриальной страна быть не может. Никак. А кормить себя сама индустриальная страна может разве что в том случае, если занимает шестую часть суши.

 

И таких дур там - только успевай подносить. Вы же со своими сарказмами так до сих пор не опровергли ни одного аргумента по существу. Ни одного.

А чего опровергать, если все аргументы сводятся к - "этого не может быть"? Вы же ни одного серьезного и не привели. Вот опять - "невозможно развитие металлургии на территории страны площадью равной Германии", "четкое деление на аграрные и индустриальные страны" - такое не опровергнешь, т.к. ваши примеры сами по себе ошибочны. Про турбины и дульнозарядные пушки я уже написал, почему оппонент, с моей точки зрения, не прав. К тому же реактивные системы залпового огня и атомное оружие и винтовку Мосина продолжали использовать одновременно довольно долгое время. Но это так, к слову.

Да вы что. То есть они идиоты которые не имели планов на вторжение гигантов через стену и милитаристическое население не готовили, но зато при этом такие прошаренные что руководили экономикой так точно, как и сейчас невозможно? Опять ваи двойные стандарты полезли?

опять пример, не соответствующий тому, что показали в сериале. Там как раз показано, что гиганты никаким образом не могли вторгнуться в пространство вокруг стен, т.к. не могли разрушить даже ворота - самую слабую часть в стенах.

 

(раз у них там одни сплошные равнины без гор и хребтов, значит для них даже добыча железа - крайне интересный процесс, ведь изломов пород нету).

 

опять невнимательно смотрели\читали - в манге и аниме прямым текстом говорится про наличие на территории людей гор и возвышенностей, богатых газом и рудой

Конечно вы не видите смысла - вы уже уже один раз в лужу окунулись, когда я вам объяснил как выглядит раскрытие героя и чем оно отличается от действий out of character.

опять какие-то пространные обвинения непонятно в чем - я свои посты о Саше не удалял и не редактировал, кто хочет - почитает

Я слабо представляю чем для простого человека танк принципиально отличается от титана. А вместе с тем механики борьбы против танков даже черенками от лопат во времена второй мировой имелись. Но вы можете продолжать упирать на то, что титаны это такое совершенное оружие которое не имеет аналогов в мире.Мужики времеён второй мировой, римские легионеры, гонявшие ганнибаловых слонов и неандертальцы, валившие мамонтов на вас уже смотрят из глубины веков как на идиота.

Если герои выживут, то через пару годиков будут гонять титанов как почище легионеров и неандертальцев. Пока что - увы. И опять вы путаете опытных воинов и охотников с вчерашними детьми. К тому же, слоны и мамонты не регенерировали и людей не жрали)

 

У нас присутствует вся информация - в этом мире даже паровых машин нет, нет электричества, нет общего освещения улиц. Средство перемещения - лошади, вспашка полей - ручная. Асфальта - нет, работы с нефтью значит нет тоже. Строительство из кирпича, нет блочного жилья (что понятно, поскольку в отсутствие кранов с двигателем внутреннего сгорания строить такие дома проблематично), пластиков - нет, значит опять же нет нефти. Учёные смотрят на глазок не имея микроскопов, значит биология в весьма зачаточном состоянии, вместе с химией. Общий технический уровень - налицо. И реактивные турбины в нём - анахронизм. Потому что их при прочих показателях ПРОСТО НЕ СМОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ УМЕЮТ. Нельзя сделать реактивный двигатель таких габаритов без компьютерного моделирования, понимаете? Никак. А соответствующий компьютер невозможен без робототехники и общего уровня развития хотя бы уровня второй половины двадцатого века.

 

 

То что вы не можете в анализ сеттинга не означает что ваши оппоненты столь же незатейливы. Прекращайте уже, мне стыдно за вас становится.

Пост адресован не вам, но если уж ответили повторю еще раз - информации для объективного анализа недостаточно. Пример - устройство стен.

Человек вышедший с ножом на танк? Или вы столь безоблачны что в принципе не способны к моделированию?

безумству храбрых поем мы песни. думаю, если он вышел с ножом против снайпера, значит, ситуация была такова, что по другому он поступить не мог.

[Ellu]

Тогда уж это фарс: воодушевленные кадеты понеслись на баррикады и половина из них не вернулось.

Фарс (от фр. farce, буквально «фарш») — самый популярный жанр средневековой драмы, небольшие комические пьесы бытового содержания, близкие по тематике к фаблио. Как правило, написан восьмисложным стихом, которых, согласно канону, от 300 до 600 (исключение — фарс «Адвокат Пьер Патлен», насчитывающий 1599 стихов). (с) Википедия

Фарс (фр. Farce) — комедия лёгкого содержания с чисто внешними комическими приёмами. (с) Википедия

И где вы элементы сего увидели в данном эпизоде? Если Гипербола еще подходит, то фарс увы не в кассу.

 

Вот только они не пацанята, а обученные бойцы, выдерживавшие строгий отсев и мощное психологическое давление во время учебы, да и ко всему прочему многие из них лучшие на курсе. А вот поведение как у ополченцев.

Ога, бойцы, врага раньше видевшие только в качестве манекенов, то есть не представляющим угрозы. Тренировки на манекенах и живой, и главное агрессивный, враг вещи как то сильно разные. А те, кто был лучшим на курсе в итоге в большинстве и выжили, успехи на тренировках сказались.

Кстати про хайнлайновский "Звездный десант" тут уже упоминали. Автор не разбирается в военной тематике?

 

Ну судя по прочим проколам в военной тематике, смею предположить, что авторы думают также, как и Вы.

А Вы у нас минимум генерал, да?