Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[NekRomantic]

только что досмотрела, залпом с перерывом на сон

 

ничего не понятно, но весьма интересно

 

были какие-то свои предположения по поводу развития сюжета, и думала все и закончится на 25-ой серии

 

жду продолжения

 

ну и очень понравилось :>

 

 

[Maeghgorre]

были какие-то свои предположения по поводу развития сюжета, и думала все и закончится на 25-ой серии

дальше есть в манге. Рисовка ниочинь, но почитать можно

[Maeghgorre]

территория людей богата природными ресурсами, водой и природным газом.

Я кстати как-то не обратил внимания сразу - вы что же, предлагаете на турбину в закрытой каморе подавать природный газ? А если искра там от стенки? Или просто сама турбина нагреется? Изменено 16 октября, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[NekRomantic]

дальше есть в манге. Рисовка ниочинь, но почитать можно

думаю заняться чтением манги как раз

 

и ван пис хочется почитать

 

 

да и вообще чаще манга лучше, весь сюжет раскрывает

 

 

[ferdinand]

У вас деревня посреди москвы находится? Нет? Ну так и к чему тогда это никому не нужное погружение в ваш быт?

 

Мы говорим о мире, где брусчаткой мостят абсолютно все улицы, где сами улицы не предназначены для движения транспорта кроме лошадей (слишком узкие и извилистые), где нет освещения (Это кстати автоматически означает гигантский уровень преступности по ночам, но да мелочи уже), где нет связи кроме курьерской. У вас в деревне может и нет газа и света, но телефон-то на почте будет, да и сама почта не лошадями будет письма доставлять.

Как так нет уличного освещения? Масляные либо керосиновые фонари показаны повсеместно, в Стохесе на улице видим что-то, напоминающее газовый фонарь. Асфальтом улицы стали покрывать как раз в конце 19-го века, так что тоже не вижу никаких проблем в брусчатке, которая продолжает использоваться и сейчас. Чем опять же не устраивает курьерская связь? Или необходимо радио и телефонная связь?

Разговор начался с того, что вы сказали о греческих полисах которые были-де самодостаточны. Что есть ложь или заблуждение. После чего я вам начал объяснять, что сам по себе уровень технологий не может быть "вот здесь - на уровне двадцать первого века а вот там - на уровне шестнадцатого" как минимум в связанных дисциплинах.

Вы только что отказали в существовании Древнему Китаю, Египту, Шумеру и многим другим цивилизациям. Хотя, конечно, не факт, что они были. Им просто не с кем было торговать. И до того, как начать с кем-то торговать, надо начать что-то производить. Поэтому не нужно преувеличивать, все начинается с натурального хозяйства и лишь затем переходит к торговле. К тому же полисы развивались поступательно, а не так - цивилизация определенного уровня развития оказалась в столетней изоляции". Поэтому полисы были приведены в качестве примера, когда возникновение государства возможно на ограниченной территории и при отсутствии разнообразных полезных ископаемых и современных технологий. Не может быть разных уровней технологий в одном государстве? В Африку что-ли съездите, Латинскую Америку, Юго-Восточную Азию, ну и т.д. Думаю смысл уловили? Разные слои населения живут совершенно на разном уровне качества. Кстати, такое же положение существовало и в 19-м веке - столицы и провинциальные города и деревни разительно отличались.

Этот технический уровень показан самим бытом и используемой техникой. Вот давайте предположим что у них есть завод для производства турбин и сжижения газа. Как вообще можно получать легированную и высоколегированную сталь? Окислять из чугуна лишний углерод (если вы не знаете, сталь - это сплав содержащий не менее 45 процентов железа и не более 2.14 процентов углерода) Путей всего три - мартеновская печь, где углерод именно что окисляют кислородом воздуха и различного железного лома с оксидами железа и прочим; конвертерный (или кислородно-конвертерный) способ, при котором расплавленный чугун продувают кислородом под давлением в специальной печи-конвертере, также сюда можно отнести различные способы работы со сложными соединениями - богатыми фосфором, кремнием, серой и прочими трудноудаляемыми примесями; самым эффективным способом же получения высококачественной стали является электротермический, при котором работа с расплавом осуществляется в электрической печи при температуре более 2000 градусов Цельсия.

 

Допустим даже, что у нас есть крайне удачная железная руда, из которой сталь можно выплавлять в мартеновской печи (потому что ни сверхвысокого давления, ни электропечей с потреблением энергии под 800 кВт ч быть в этом мире просто не может). Допустим даже что сталь при этом получается не та, из которой только хреновые ножики и делать. Окей. Но даже при этом работа с печью - это тяжёлый и опасный труд, который при достаточно высоком выходе не может быть чисто ручным, нужны хотя бы паровые машины. Ну да ладно, опять же - допустим на мехах у нас работают шлюхи из Принцессы Мононоке - что дальше?

 

 

Дальше у нас идёт работа со сталью для получения приводов. Детали очень маленькие и сложные, требуют высокого уровня автоматизации - лопасти турбины, подшипники, проводящие каналы, оси - всё это требует огромной точности в производстве, точности, которую в нашем мире достигли только к 30-м годам двадцатого века (Густав Лаваль, более известно его знаменитое "сопло Лаваля" послужившее прототипом всем современным ракетным двигателям). Надо понимать, почему так происходит - из-за огромной нагрузки на рабочее колесо, любое минимальное отклонение приведёт к вибрациям и разрушению системы, которое в лучшем случае просто заклинит механизм, в худшем - разорвёт кожух порубит солдата осколками. Но даже после открытия турбины прошёл не один десяток лет прежде чем реактивные двигатели вытеснили поршневые - именно из-за технологической сложности процесса и невозможности вручную контролировать тягу на достаточно тонком уровне.

 

 

Не стоит и упоминать о том, что в дело турбины пошли только когда уровень сопутствующих наук в военном деле подтянулся до достаточного уровня - электроника, компьютеры и прочее. Вы тут говорили про ядерную бомбу, так вот, забавный факт состоит в том, что первая ядерная бомба и первый ядерный реактор-бридер А-1 Аннушка был по требуему порогу технологического вхождения намного ниже реактивных турбин, которые использовали в самолётах - контрольные стержни управлялись вручную и механически, но даже после череды аварий его всё же смогли запустить. Первая же бомба в рамках проекта Манхеттен была ещё проще по своему строению и точности отдельных элементов. Не стоит и упоминать о том, что та же "Чигаская поленица" 42 года выпуска была ещё проще.

 

 

 

 

 

 

Так что вы сами видите насколько выбранная автором "простая" реактивная турбина ой как на деле непроста в сборке.

 

 

Но Бог с ней, с турбиной - перейдём к сжижению газов. На самом деле, на первый взгляд здесь всё проще - газы с критической температурой выше комнатной научились сжижать достаточно давно, но что это были за газы? Аммиак, сернистый газ и угллекислый газ. Из этой тройки нам по понятным причинам подходит лишь углекислый - вряд ли можно воевать когда у тебя за спиной происходит постоянный выброс высокотоксичного аммиака или почти сразу на воздухе выпадающем серной кислотой сернистого газа. Но, вот беда - CO2 достаточно сложен в промышленном производстве и выделении, более того, и это критично, - не обладает достаточной достаточным коэффициентом сжатия. Проще говоря, газа под давлением в баллоне очень мало и для наших целей он не пригоден совершенно. А значит нужно идти другим путём и работать с кислородом, аргоном, водородом и прочими. И вот тут мы опять упираемся в технологический потолок - все подобные газы требуют для своего выделения и сжатия низких и сверхнизких температур и давления. Которое, понятно, не достичь без того же электричества и сопутствующих вещей вроде холодильной установки (которая сама по себе оперирует сжиженным газом - фреоном). Такой вот порочный круг.

 

 

Ну и конечно, производства любых тонких деталей даже для заводов, не то что для приводов, требует технологий конца девятнадцатого века - штамповки, тонкого литья и чёртова стула отдельных элементов. Которые невозможны при ручном производстве (даже прокат стали вручную невозможен, чего уж там)

 

 

Как это всё будет отражаться в быту? Очень просто - из непрошедшего госты лома будут клепать болты и сваи для мостов, фонарные столбы и прочие перекрытия, холодильные установки заводов по сжижению дадут нам домашние холодильники и газировку (углекислый газ пригодится), плюс необходимые сопутствующие науки (не вдаваясь в лишние подробности, в технологическом цикле нам необходима будет и нефть - резину и пластмассы для прокладок и прочего никто не отменял) дадут многое вплоть до полиуретана, синтетических тканей, брезента, и даже возможно нейлона. И имея всё это что мы будем видеть? Мы будем видеть солдат в прорезиненных, а не более дорогих и ненадёжных кожаных сапогах, мы будем видеть синтетику в одежде и нейлоновые ремни, мы будем иметь в доме холодильники и электричество.

Вы опять не поняли аналогий с ядерной бомбой и винтовкой. Имелось в виду, что у вы способны производить разные виды вооружений - одно более простое и малоэффективное, другое более сложное и эффективное. Однако, вы вооружаете своих солдат менее эффективным оружием, чтобы они, не дай бог, не победили в войне, победа в которой вам невыгодна. С моей точки зрения, ихнему руководству победа над гигантами не выгодна. Далее, непонятно, почему опять за уровень отсчета сто лет назад вы берете уровень развития технологий 16-18 века, не, к примеру второй половины - конца 19-го века, о чем говорит наличие шприца (1853 г.) и консервной банки современного вида, не такой, какой она была в 1810 году (т.е. конец 19-го века минимум). Если брать конец 19-го века, то это минимум Мартеновская печь и возможность производства синтетического каучука, сжижение газов. Идем далее, что будет с цивилизацией, оказавшейся в изоляции, где современные средства производства оказались сосредоточены в руках правящей верхушки? Для развития и поддержания определенного уровня технологий необходимо наличие соответствующих специалистов. Государство монополизирует все промышленные предприятия, специалистов для них начинают готовить в учебных заведениях закрытого типа, производят на них, к примеру, только госзаказ. Далее государство становится незаинтересованным в поддержании определенного уровня образования населения, изымает старые книги и учебники, отменяет всеобщее образование. Опять же, к чему веду - все ваши примеры имеют место быть при поступательном развитии человечества, промышленной, а затем и научно-технической революции, обмену знаниями, глобализации. А если в качестве модели брать общество определенного уровня технического развития, которое попадает в столетнюю изоляцию и проводит политику, направленную на снижение общего уровня образованности населения и сдерживание прогресса? Если в качестве точки отсчета брать не технологии 18-го, а технологию конца 19-го века? Данная ситуация нехарактерна для современной человеческой цивилизации, поэтому можно только предположения строить. Так что применение описанного вами выше к миру Титанов не подходит либо подходит с очень большой натяжкой. Ибо при таком уровне информации о мире, который показан в манге и сериале, мангаке ничего не стоит свести все к виртуальной реальности, всеобщему стиранию мозгов, эксперименту либо

деградации общества.

Рельсы сами по себе изобретены ажно древними римлянами. Консервные банки же в принципе запатентованы skb практически в современном виде в 1812 году.

И что, про консервные банки уже написал выше. Те, которые показаны - минимум вторая половина 19-го века. Еще раз повторю - наличие рельс не исключает возможности существования вагонеток. При чем тут римляне?

Если у них нет нефти - у них нет резины и пластика. Нет резины и пластика - нет турбин. Всё.

Ок, у них есть нефть - инфа 100%.

Показали как их разрушали - и это обычные кирпичные дома с деревянными перекрытиями.

И что?

 

 

Мне могли бы в арсенале российской армии дать мосинку, но фитьльное ружьё - уже нет. Причём в манге кстати ковориться о том, что ружья подобные - передовая разработка и стоят на вооружении полиции.

А еще в манге говорится, что запрещены все исследования внешнего мира и ничего неизвестно даже о том, как люди появились за стенами, уничтожены все книги о прошлой жизни, которая не укладывается в официальную картину мира. То есть опять прихожу к тому, что неизвестно, какой был уровень цивилизации 107 лет назад. Так что "передовой разработкой" можно назвать всевсё, что угодно.

 

 

По бронированному из пушек стреляли, если чё. Бессмысленно, но всё же стреляли.

Ага, когда первый раз его увидели. А потом, видимо, додумались, что внешние ворота ему разбить не под силу и он не опасен, пока не окажется в городе. А там его уже поджидала сеть перед внутренними воротами.

Ну так они и есть магические - титаны это для данного мира сильное колдунство, стены созданы используя титанов. Вот и всё.

 

Для маранов и газовая зажигалка была сильным колдунством. А самое сильное колдунство для нас - это сверхсветовой звездолет. Интересно, построят его когда-нибудь или нет, как думаете?

 

Скайт-снайперы морской пехоты существуют, их мемуары и книги общедоступны. Саша Браус - персонаж выдуманный. Я не знаю как объяснить вам разницу между этими двумя вещами, честно говоря. Но если вы не можете видеть в чём отличие реальных людей от выдуманных персонажей, вам нужна психиатрическая помощь.

Вы только что отказали в возможности существования художественной литературе? Так кому из нас нужна психиатрическая помощь?

Тренировка нужна как раз для того чтобы минимизировать подобные Тросту поведения. Если она этого не делает - значит тренировка очень хреновая, а миром Титанов правят идиоты.

Еще раз советую почитать мангу. В Тросте все было минимизировано по сравнению с Шиганшиной - и мирные жители не пострадали, и армия сохранена. И курсанты старались быть мужественными. Вас послушать - так все всегда мужественно сражаются до конца, не сдаются и не отступают, не испытывают страха, а чтобы стать профессионалом достаточно 3 года отучиться в училище. еще раз повторю - нам показали разные модели поведения в одной ситуации, как и бывает в реальном мире.

Муай-тай-то? Более двух тысячелетий тому назад появился.

 

 

Прото, когда появились шерстяные или хлопчатые ткани даже вспоминать не надо - это простите древняя греция, египет и прочий бронзовый век

Нет, комбинированный стиль, сочетающий в себе ударную технику муай-тай с бросками, болевыми и удушающими.

Я про "современный вид" этой кофты.

[Танцующий на воде]

В Тросте все было минимизировано по сравнению с Шиганшиной - и мирные жители не пострадали, и армия сохранена.

В середине боя означены 20% потерь - это уже уничтожена

[ferdinand]

Показанные винтовки родом из эпохи Наполеоновских войн. Нет необходимости. И снова бритва Окамма.

То есть в 19-м веке невозможно создать винтовки уровня Наполеоновских войн? Их и сейчас создать можно.

Боевой стиль не накладывает ограничение на культуру в целом. Он косвенно свидетельствует о задачах, стоявших перед армией, но не более. Более того, боевой стиль Энни с многочисленными подсечками напоминает айкидо и тайский бокс и нет никаких особых ограничений на дату его возникновения. Ровно как его наличие никак не играет ни на культурный, ни на технологический уровень.

 

Еще как играет. Те боевые искусства, которыми владеет Энни, для Европы стали характерны не ранее конца 19-го века. Это минимум.

Из каких материалов сделана это толстовка и какие краски применены нам не известно - нам неизвестно. А сам стиль одежды уж никак не отражает технологический уровень цивилизации и зависит только от влияния моды.

Тоже очень спорное замечание

 

В середине боя означены 20% потерь - это уже уничтожена

вы серьезно?

[Танцующий на воде]

То есть в 19-м веке невозможно создать винтовки уровня Наполеоновских войн? Их и сейчас создать можно.

Вы в курсе что-то такое бритва Оккама? Я же сказал, что можно предположить и 222222222222222 век, но обходимости в этом нету.

 

Еще как играет. Те боевые искусства, которыми владеет Энни, для Европы стали характерны не ранее конца 19-го века. Это минимум.

Ага и трерритория внутри стен равна по площади Земному шарику и смешания народов при переселении тоже не было.

Прошу прощение за сарказм, не удержался.

Тоже очень спорное замечание

Ну спорьте, кто мешает? Мои аргументы развернуты.

 

 

вы серьезно?

Да, потери в 20% при изначальной равной силе лишает возможности маневрирования, крайне ограничивает возможности создания локального перевеса, лишает возможности оперативно реагировать на возможные участки прорыва. При изначально более слабой позиции это означает это более не позволяет вести наступательные операции и крайне осложняет оборонительные.

Просто представьте, у нас 100тыс солдат, у противника 120тыс. Оба потеряли по 20 тыс, теперь у нас 80 тыс, у противника 100тыс, было соотношение 1:1.2, теперь 1:1.25. Т.е. противник может вести более плотный огонь, и если теперь условия повторить, то мы потеряем уже больше, чем потеряет противник, прогрессия. Чтоб ее компенсировать нужно тщательнее рассчитывать операцию и право на ошибку уменьшается.

Но на самом деле все гораздо хуже, эти самые 0.05 Означает, что с легкостью на небольшом участке может образоваться перевес в 10 тысяч бойцов, а это уже грозит прорывом, окружением и полным уничтожением.

 

В современных армиях часть, потерявшая 20% подлежат передислокации в тыл, а дальше либо пополнение. либо расфомирование.

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Танцующий на воде (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Вы в курсе что-то такое бритва Оккама? Я же сказал, что можно предположить и 222222222222222 век, но обходимости в этом нету.

 

Почему же нет? Это же форум, т.е. предполагает обсуждение. По мне, так как раз наличие таких ружей у них выглядит странным, учитывая, что попадаются предметы, указывающие на более высокий уровень развития в прошлом.

 

Ага и трерритория внутри стен равна по площади Земному шарику и смешания народов при переселении тоже не было.

Прошу прощение за сарказм, не удержался.

Судя по тому, что проходили в учебке, данный боевой стиль им не знаком. К тому же, Энни, по-видимому, пришла из-за стен. Просто сам факт появления смешанных единоборств - это конец 19-го века как минимум ( если брать аналогии с Землей).

Ну спорьте, кто мешает? Мои аргументы развернуты.

Уже написал, что стиль одежды зависит не только от моды, но и технологии производства, целевого назначения, а также и от удобства. Если посмотреть на одежду, которую они носят, то она напоминает одежду конца 19-го века, если не начала века 20-го. Похоже, одежда и обувь у них фабричного производства. Интересно, их военные сапоги на левую и правую ногу сразу шились или были унифицированы...

Да, потери в 20% при изначальной равной силе лишает возможности маневрирования, крайне ограничивает возможности создания локального перевеса, лишает возможности оперативно реагировать на возможные участки прорыва. При изначально более слабой позиции это означает это более не позволяет вести наступательные операции и крайне осложняет оборонительные.

Просто представьте, у нас 100тыс солдат, у противника 120тыс. Оба потеряли по 20 тыс, теперь у нас 80 тыс, у противника 100тыс, было соотношение 1:1.2, теперь 1:1.25. Т.е. противник может вести более плотный огонь, и если теперь условия повторить, то мы потеряем уже больше, чем потеряет противник, прогрессия. Чтоб ее компенсировать нужно тщательнее рассчитывать операцию и право на ошибку уменьшается.

Но на самом деле все гораздо хуже, эти самые 0.05 Означает, что с легкостью на небольшом участке может образоваться перевес в 10 тысяч бойцов, а это уже грозит прорывом, окружением и полным уничтожением.

 

В современных армиях часть, потерявшая 20% подлежат передислокации в тыл, а дальше либо пополнение. либо расфомирование.

Тогда спрошу, 20% от чего они потеряли? От всей армии или гарнизона Троста? Как мы видим, то вначале бой принимает лишь гарнизон. Затем приходят Пиксис с подкреплением. Так что не нужно считать 20% от всей армии, т.к. Пиксис не является ее командующим, ему подчиняется только Южный округ. Даже если считать, что этот процент от всех сил Южного округа, то их надо разделить на 2, если таких округов 2, либо еще на большее количество, в зависимости от их числа. Это по макисмуму, т.к. не думаю, что за такое короткое время пришли все военные силы Южного округа. Да, и еще, потери обозначены не в середине боя, а ближе к его окончанию. На тот момент большая часть гигантов была стянута к внутренним стенам, после чего еще некоторое время ушло на получение сигнала от группы Яна после приведения в чувство Эрена. А затем гигантов расстреляли из пушек. Так что имеем не 20 на 20 процентов, а 20 на 100 процентов в пользу людей.

[Танцующий на воде]

А я прыгала мычала, начинаем все с начала.

 

Не хочу.

 

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

 

И не буду.

[ferdinand]

А я прыгала мычала, начинаем все с начала.

 

Не хочу.

 

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

 

И не буду.

;)

Изменено 16 октября, 2013 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

Точно так же можно сказать, что "для получения сверхпрочной стали они добывают железную руду". Доменная печь на выходе чугун даёт, если что. И именно из чугуна потом выделяют сталь - это не скайрим где запысал руду и получил на выходе эбонитовый меч.

Вики говорит, что можно и сталь, правда немножко не Ultra-hard. А кто-нибудь может из манги страничку выложить, где это объяснялось или хотя бы главу скажите? Это ведь доменная печь верно?

 

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1016/3c/60c90cfb6b6836a980640c1fb495c33c.jpg

 

 

 

 

Ни одна территория не может быть "богата" всеми ресурсами сразу. Более того, очень многие металлы например добываемые из одного месторождения будут вытеснять друг друга при добыче или плавке. Я уж не говорю о том, что для отличения вольфрама от никеля ещё и геология с химией определённого уровня нужны.

Это понятно, там упор на газ был. Собственно:

 

Я кстати как-то не обратил внимания сразу - вы что же, предлагаете на турбину в закрытой каморе подавать природный газ? А если искра там от стенки? Или просто сама турбина нагреется?

Я ничего не предлагаю, я специально написал, что на правах вики и перечислил то, что говорилось в аниме между сериями. Я сам подумал сначала, что так использовать горючий газ ну очень непродуктивно. Возможно это просто ошибка в переводе или недопонимание и под natural gas имелся ввиду не тот самый горючий, а какой-то газ, который встречается в природном виде.

 

Если у них нет взрывчатки, у них не может быть ХЭШей и даже нормальных фугасов. Если у них есть взрывчатка, то почему бы собственно не использовать её в гранатах или чистом виде? В манге из всех взрывчатых веществ которыми обладает нация показан только порох, а пороховые бомбы - это извините не хай эксплозив, это так - фигня. Да и использовались для другого.

Опять же, мопед не мой, я сам пытаюсь разобраться. Может просто побольше пороху в снаряд напхали и пафосно обозвали HE ;) . Не разорвёт.

 

Проблема не в том, что раньше был рай а сейчас фулаут, проблема в том, что предполагая такое, мы вынуждены будем отметить, что здесь как бы совсем не фулаут - в последнем было обширное использование технологий прошлого да и сам быт напоминал средневековье разве что в очень закрытых и лишенных доступа теххнологий общинах. Короче - либо крестик сними, либо трусы надень. Либо фулаут, либо стимпанк. Между собой их не приравнять ибо.

Вот немножко не понял причём тут фоллаут. В фоллауте бункеры, шестистволки и экзоскелеты, разрушенные многоэтажки. Разница слишком велика. Откат от нашего времени (или даже нашего прошлого, как уже говорили) до состояния титанов не так уж невозможен, если предположить, что стены выросли в сельской местности (ведь остатков цивилизации не видно).

 

Такое невозможно никак. Вы просто не предтавляете объёма знаний необходимого для конструирования турбины из сабжа или сжатия газа. И этот уровень технологий обязан был найти отражение в окружающей действительности - просто потому что из шлакоблоков и железобетона строить куда проще и дешевле чем из кирпича.

Турбина ещё ладно, это физически возможно, вот газ да. Шлакоблоки ещё не изобрели если что.

 

Вопрос мангафагам. Там есть намёки на электричество?

Изменено 16 октября, 2013 пользователем Anc1ent (смотреть историю редактирования)

[ferdinand]

Вики говорит, что можно и сталь, правда немножко не Ultra-hard. А кто-нибудь может из манги страничку выложить, где это объяснялось или хотя бы главу скажите? Это ведь доменная печь верно?

нет, ничего подобного там нет. Единственная информация об этом лишь упоминание о том, что сталь производится в т.н. промышленных городах (термин не ясен).

 

Вопрос мангафагам. Там есть намёки на электричество?

пока никаких намеков не заметил

[Shinsaku-To]

Вики говорит, что можно и сталь, правда немножко не Ultra-hard. А кто-нибудь может из манги страничку выложить, где это объяснялось или хотя бы главу скажите? Это ведь доменная печь верно?

 

 

Домна. На выходе -- именно чугунит. Во второй печи (сыродутной) его можно продуть в кричное железо, а потом проковкой выдавить часть шлаков и насытить углеродом -- в итоге получим сталь. Но не ту сталь, из которой лопатки турбин делают, а архаичную говносталь, годную... ну, на няшный готический доспех с цвайхандером, например. Для получения легированных сталей доменный процесс не годится категорически.

[Maeghgorre]

Вы только что отказали всуществовании Древнему Китаю, Египту, Шумеру и многим другим цивилизациям.

 

Древний египет в цивилизациях бронзового века был житницей средиземноморья. Он продавал зерно и на полученные средства вооружал армии импортным бронзовым оружием, приглашал греческих архитекторов и прочее. Китая как государства не существовало аж доХуанг Ши, до этого китай представлял из себя набор цартств и очень большой набор. Шумер вообще сложно назвать "государством" в привычном понимании этого слова - слишком уж многое в его структуре было от греческих полисов.

 

 

 

В общем - не знаете, не позорьтесь.

 

 

 

И что?

 

И всё. При их качестве стали и том что её тратят на столь малополезные штуки как рельсы для полубестолковых пушек (что только подтверждает тезис о её количестве) уж в центральном-то городе перекрытия должны были быть железными.

 

 

 

Для маранов и газовая зажигалкабыла сильным колдунством. А самое сильное колдунство для нас - этосверхсветовой звездолет. Интересно, построят его когда-нибудь или нет, какдумаете?

 

Господи, вот же вы...

 

Магией в этом случае я назвал заведомо зашкаливающий уровень технологии, несвойственный данной стороне конфликта. Понятно что титаны скорее всего имеют чисто научное (ну, псевдонаучное) обоснование. Вы не читали третий закон Кларка? Жаль, я думал вы хоть чуточку эрудированы.

 

 

 

Но если вы не можете видеть вчём отличие реальных людей от выдуманных персонажей, вам нужна психиатрическаяпомощь.

 

 

Вы только что отказали ввозможности существования художественной литературе? Так кому из нас нужнапсихиатрическая помощь?

 

Как видно из текста выше, своим указанием на отличие реального человека от выдуманного персонажа я отказал в существовании художественной литературе. Идиотия на марше, дамы и господа.

 

 

 

Нет, комбинированный стиль,сочетающий в себе ударную технику муай-тай с бросками, болевыми и удушающими.

 

... Вы вообще как, в курсе что можно ужиться сразу нескольким стилям и комбинировать их, или я опять открываю вам Америку?

 

И к слову - айкидо или дзюдо, которыми отдают эти броски и болевые ненамного муай-тая младше, как бы.

 

 

 

Я про "современныйвид" этой кофты.

 

Мы теперь от моды пляшем, думая за уровень технологий? Смотрите - таймтревелер!

 

http://zetfail.ru/wp-content/uploads/2012/12/puteshestvennik-vo-vremenilyubitel-mostov.jpg

 

 

 

 

Еще как играет. Те боевыеискусства, которыми владеет Энни, для Европы стали характерны не ранее конца19-го века. Это минимум.

 

Во-первых, для европы 19 века не стала характерна стена и атака титанов, во-вторых, "характерна" она в манге настолько, что никто приёмов Энни не знает. Учитывая что сама Энни хрен пойми откуда, всё ещё интереснее.

 

 

 

Вики говорит, что можно и сталь,правда немножко не Ultra-hard. А кто-нибудь может из манги страничку выложить,где это объяснялось или хотя бы главу скажите? Это ведь доменная печь верно?

 

Это то что шинсака сказал - полумера. Даже дамаск делали двухступенчатым способом.

 

 

 

Это понятно, там упор на газбыл. Собственно:

 

 

Я ничего не предлагаю, яспециально написал, что на правах вики и перечислил то, что говорилось в анимемежду сериями. Я сам подумал сначала, что так использовать горючий газ ну оченьнепродуктивно. Возможно это просто ошибка в переводе или недопонимание и подnatural gas имелся ввиду не тот самый горючий, а какой-то газ, которыйвстречается в природном виде.

 

Каким-то газом вся атмосфера набита - бери и сжимай.

 

 

 

Опять же, мопед не мой, я сампытаюсь разобраться. Может просто побольше пороху в снаряд напхали и пафоснообозвали HE . Не разорвёт.

 

Да всё просто, на самом деле - нет взрывчатки, нет НЕ, есть взрывчатка и подобие унитарных зарядов - должна быть и нормальная артиллерия.

 

 

 

Вот немножко не понял причём тутфоллаут. В фоллауте бункеры, шестистволки и экзоскелеты, разрушенныемногоэтажки. Разница слишком велика. Откат от нашего времени (или даже нашегопрошлого, как уже говорили) до состояния титанов не так уж невозможен, еслипредположить, что стены выросли в сельской местности (ведь остатков цивилизациине видно).

 

Вот именно при этом. В фулауте у нас тоже потеря технологий и нёхи навылезали, но при этом проседания на три века по уровню жизни там нет.

 

 

 

Турбина ещё ладно, это физическивозможно, вот газ да. Шлакоблоки ещё не изобрели если что.

 

Турбина невозможна технологически. Шлакоблоки же - просто прессованный бетонный раствор.

 

 

 

Вы опять не поняли аналогий сядерной бомбой и винтовкой. Имелось в виду, что у вы способны производитьразные виды вооружений - одно более простое и малоэффективное, другое болеесложное и эффективное. Однако, вы вооружаете своих солдат менее эффективныморужием, чтобы они, не дай бог, не победили в войне, победа в которой вамневыгодна. С моей точки зрения, ихнему руководству победа над гигантами невыгодна. Далее, непонятно, почему опять за уровень отсчета сто лет назад выберете уровень развития технологий 16-18 века, не, к примеру второй половины -конца 19-го века, о чем говорит наличие шприца (1853 г.) и консервной банкисовременного вида, не такой, какой она была в 1810 году (т.е. конец 19-го векаминимум). Если брать конец 19-го века, то это минимум Мартеновская печь ивозможность производства синтетического каучука, сжижение газов. Идем далее,что будет с цивилизацией, оказавшейся в изоляции, где современные средствапроизводства оказались сосредоточены в руках правящей верхушки? Для развития и поддержанияопределенного уровня технологий необходимо наличие соответствующихспециалистов. Государство монополизирует все промышленные предприятия,специалистов для них начинают готовить в учебных заведениях закрытого типа,производят на них, к примеру, только госзаказ. Далее государство становитсянезаинтересованным в поддержании определенного уровня образования населения,изымает старые книги и учебники, отменяет всеобщее образование. Опять же, кчему веду - все ваши примеры имеют место быть при поступательном развитиичеловечества, промышленной, а затем и научно-технической революции, обменузнаниями, глобализации. А если в качестве модели брать общество определенногоуровня технического развития, которое попадает в столетнюю изоляцию и проводитполитику, направленную на снижение общего уровня образованности населения исдерживание прогресса? Если в качестве точки отсчета брать не технологии 18-го,а технологию конца 19-го века? Данная ситуация нехарактерна для современнойчеловеческой цивилизации, поэтому можно только предположения строить. Так чтоприменение описанного вами выше к миру Титанов не подходит либо подходит сочень большой натяжкой. Ибо при таком уровне информации о мире, который показанв манге и сериале, мангаке ничего не стоит свести все к виртуальной реальности,всеобщему стиранию мозгов, эксперименту либо деградации общества.

 

Да, неудивительно чтовам происходящее в манге считаете нормальным - в плане генерирования идиотских концептов вы с автором на одной волне.

 

Я вас прекрасно понял с ядерной бомбой и винтовкой, ниже я даже ответил почему ваш пример глуп - это вы не догадались зачем я накатал такую простыню. А накатал я её в надежде что вы сможете хотя бы немного оценить насколько трудозатратно и технологически требовательно даже получение сырья для описанного автором процесса. За уровень я беру 18 век потому,что быт людей именно что на восемнадцатый век похож (это если очень оптимистично), не на девятнадцатый или двадцатый.

 

Что касается технологий - взявшись за сталь, можно привести очень простой пример - при выработке легированной или просто достаточно качественной стали, в отвале всегда будет гора стали менее годной, оксидов железа и прочего. Некоторые из них при определённом раскладе можно использовать в повторном цикле, но большинство - нет. И эти горы металла придётся куда-то девать, а ведь для любого промышленного цикла мы говорим о таких объёмах, что чисто на военные нужды их приспособить не выйдет никак. Вообще. Значит пойдут в быт. Значит пойдут в строительство. Значит пойдут гражданам. Потому что иной вариант - просто выкинуть, что при ограниченных ресурсах не очень умно.

 

Теперь перейдём к вашей безграмотной теории. Во-первых, сама по себе идея так тормозить технологию отдаёт бредом - не только потому, что проводиться должна была не императором а всей правящей династией всю сотню лет, не только потому, что для страны с ограничением по ресурсам вводить такую политику неразумно, и не только потому что с точки зрения логики это пир во время чумы, всё дело в том, что никаких обязательных для тотального контроля технологий действий просто не проводится, более того - нету даже органа, который теоретически мог бы их проводить. Так что извините, может быть Императору и не выгодно уничтожение титанов (так как вы строите свой тезис ни на чём, а самого императора ни разу не показали, опровергнуть такие думки на его сёт в принципе невозможно), но в манге и сериале нет ни единой причины предполагать такой вариант.

 

В конце концов тот же разведотряд существует и титанов изучает вполне открыто.

Изменено 17 октября, 2013 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[AtomicHamster]

Внесу свои пять копеек. И так честно осилил серий 14, дальше это смотреть не хватило сил. Ибо тянуть кота за я.. хвост, ну сколько можно? Средний трояк, с натяжкой, можно поставить этому произведению. Что мы имеем: Девку-прилипалу (ну это как акулы-прилипалы, тока с сиськими), тряпко-мальчика, и идиота с идеалами. Ну прям гаремный набор. Добавляем сюда хреновофентезийный мир, и злобный врагов, которых превозмогают. Хм... Почему мну это напоминает клеймор? И Уши растут именно оттуда.. Нет я конечно понимаю, что на качество унавоженной почве, растет хороший урожай, но тут видимо обратный случай. Толи навоз был не забористый, толи погода подкачала. Трагизм, трагизм и драма, что мы видим.. Все плохо и безнадежно. А потом начинается маразм про спайдерменов на гор... паровой тяге. Только у меня возник вопрос, как они отцепляют эти хреновы клюки из кладки, после того как он туда вошел? Назвали бы магией, я бы даж вопроса не задал, но тут хитрые технологии... С технологичной точки зрения, все это кажется полнейшим бредом (пришлите еще эшелон водки, народ протрезвел, спрашивают куда дели Царя-батюшку), но да не будем об этом, все-таки фентези с гигантскими человекоподобными монстрами (единственное что понравилось, это морды отдельных. почему-то титан съевший ГГ, мне напомнил Дарвина).

 

Сюжет и мир обладает дырами в таком количестве, что мой дуршлак для макарошек нервно курит в коридоре, столько бреда и не состыковок, ну глобальный заговор прям (Клеймор вы где? Требую сисек и обтягивающие костюмы на девушках). Япошки конечно не могли себе не польстить, если японка, то она знает кун-фу ;) И она ценнее чем остальные втрое. В общем бррр... да и только. Без страха не взглянешь.

[ferdinand]

Древний египет в цивилизациях бронзового века был житницей средиземноморья. Он продавал зерно и на полученные средства вооружал армии импортным бронзовым оружием, приглашал греческих архитекторов и прочее. Китая как государства не существовало аж доХуанг Ши, до этого китай представлял из себя набор цартств и очень большой набор. Шумер вообще сложно назвать "государством" в привычном понимании этого слова - слишком уж многое в его структуре было от греческих полисов.

 

 

 

В общем - не знаете, не позорьтесь.

 

Опять написали непонятный пост: "до этого китай представлял из себя набор цартств и очень большой набор" - это как понимать, что тогда такое "царства"? Почему опустили в цитате ту часть моего поста, где я писал, что город за стенами развивался не поступательно, а с определенной точки развития - в зависимости от того, какой уровень цивилизации существовал на момент попадания в замкнутую территорию. Но вы же любитель передергивать и не приводите посты оппонента полностью. Что ж, ваше дело. И еще, интересно, у кого же закупал бронзовое оружие Египет, к примеру, в 4-м тысячелетии до нашей эры? Видимо, у Атлантиды.

 

 

И всё. При их качестве стали и том что её тратят на столь малополезные штуки как рельсы для полубестолковых пушек (что только подтверждает тезис о её количестве) уж в центральном-то городе перекрытия должны были быть железными.

О, Исаяма состоит с вами в переписке? Он вам прислал страницы манги, где показан центральный город? Стохесс - это далеко не центральный город. И почему должны? Что важнее - производство рельс, по которым пушки можно перемещать по всей окружности стены, или перекрытия между этажами в сейсмобезопасной зоне и при отсутствии высотного строительства?

Господи, вот же вы...

 

Магией в этом случае я назвал заведомо зашкаливающий уровень технологии, несвойственный данной стороне конфликта. Понятно что титаны скорее всего имеют чисто научное (ну, псевдонаучное) обоснование. Вы не читали третий закон Кларка? Жаль, я думал вы хоть чуточку эрудированы.

 

 

 

О, господи, судить об эрудиции человека по знанию третьего закона Кларка, это сильно. Хотя, вы же раньше и по правильности написания выдуманных ников судили, и по знанию количества кораблей, приплывших в Японию, так что я не удивлен.

 

 

Как видно из текста выше, своим указанием на отличие реального человека от выдуманного персонажа я отказал в существовании художественной литературе. Идиотия на марше, дамы и господа.

Ага, именно так, после того как написали, что автор не может показать адекватную реакцию выдуманного им персонажа на ту или иную ситуацию, ибо его персонаж вымышлен, а вот скаут-снайпера, они-де существовали, а значит, только они знают, как надо реагировать во время боя. отсюда как бы логически вытекает вывод о том, что художественная литература - это графомания, которую читать бессмысленно, так как абсолютно всё выдумано автором, и персонажи у него ведут себя нелогично, а по его прихоти. Видимо, упоминание Саши Браус вам так глаза застилает, что вы даже не заметили, как до этого я написал, что повела она себя в схожей ситуации, точно так же, как вы и писали про людей в реальном мире - "с ножом против танка" - "со стрелой в руке против гиганта".

 

 

... Вы вообще как, в курсе что можно ужиться сразу нескольким стилям и комбинировать их, или я опять открываю вам Америку?

 

И к слову - айкидо или дзюдо, которыми отдают эти броски и болевые ненамного муай-тая младше, как бы.

 

В курсе, а теперь возвращаемся к знаменитым "четырем кораблям" :D В каком году к берегам Японии приплыла столь любимая вами эскадра М.Перри, и когда Япония становится более менее открытой для европейцев? Продолжаем настаивать на 18-м веке? Думаю, да, т.к. нам ничего неизвестно об уровне развития их цивилизации на момент прихода за стены.

 

 

Мы теперь от моды пляшем, думая за уровень технологий? Смотрите - таймтревелер!

Глупо отрицать, что мода является одним из атрибутов этого. Не основным, но довольно значимым. И смысл приводить тут фотографию какого-то Джона Титора? Она скорее подтверждает, а не опровергает мой пост, т.к. большинство изображенных на ней людей одеты по моде 40-х - 50- х годов 20-го века.

 

Во-первых, для европы 19 века не стала характерна стена и атака титанов, во-вторых, "характерна" она в манге настолько, что никто приёмов Энни не знает. Учитывая что сама Энни хрен пойми откуда, всё ещё интереснее.

согласен, все очень интересно

 

Да, неудивительно чтовам происходящее в манге считаете нормальным - в плане генерирования идиотских концептов вы с автором на одной волне.

 

Я вас прекрасно понял с ядерной бомбой и винтовкой, ниже я даже ответил почему ваш пример глуп - это вы не догадались зачем я накатал такую простыню. А накатал я её в надежде что вы сможете хотя бы немного оценить насколько трудозатратно и технологически требовательно даже получение сырья для описанного автором процесса. За уровень я беру 18 век потому,что быт людей именно что на восемнадцатый век похож (это если очень оптимистично), не на девятнадцатый или двадцатый.

 

Что касается технологий - взявшись за сталь, можно привести очень простой пример - при выработке легированной или просто достаточно качественной стали, в отвале всегда будет гора стали менее годной, оксидов железа и прочего. Некоторые из них при определённом раскладе можно использовать в повторном цикле, но большинство - нет. И эти горы металла придётся куда-то девать, а ведь для любого промышленного цикла мы говорим о таких объёмах, что чисто на военные нужды их приспособить не выйдет никак. Вообще. Значит пойдут в быт. Значит пойдут в строительство. Значит пойдут гражданам. Потому что иной вариант - просто выкинуть, что при ограниченных ресурсах не очень умно.

 

Теперь перейдём к вашей безграмотной теории. Во-первых, сама по себе идея так тормозить технологию отдаёт бредом - не только потому, что проводиться должна была не императором а всей правящей династией всю сотню лет, не только потому, что для страны с ограничением по ресурсам вводить такую политику неразумно, и не только потому что с точки зрения логики это пир во время чумы, всё дело в том, что никаких обязательных для тотального контроля технологий действий просто не проводится, более того - нету даже органа, который теоретически мог бы их проводить. Так что извините, может быть Императору и не выгодно уничтожение титанов (так как вы строите свой тезис ни на чём, а самого императора ни разу не показали, опровергнуть такие думки на его сёт в принципе невозможно), но в манге и сериале нет ни единой причины предполагать такой вариант.

Простой пример - льем пушки, рельсы, чтобы эти пушки перемещать, клепаем мечи и привода. На гражданских металла не хватает, да они и так обойдутся (версия, где ресурсов недостаточно, а король не такой плохой чувак)

Ок, пусть не только королем, но и самой правящей династией (второй вариант)

Орган есть - военная полиция, в манге показано, что Армин владеет запрещенной книгой, в которой говорится о мире за стенами. Эрен говорит ему, что если об этой книге узнают, то его сдадут военной полиции.

100 лет не было никакого пира во время чумы - титаны не могли проникнуть за стену, а королю не было выгодно развивать средства борьбы с ними, т.к. в случае победы подданные могли тупо разбежаться.

Можно предполагать любые варианты, пока в манге не показано обратное, приведенные мною примеры вполне вписываются в ситуацию, показанную в манге.

 

 

 

В конце концов тот же разведотряд существует и титанов изучает вполне открыто.

Да-да, только держат их за шутов и клоунов, как население, так и власть: - Ок, ребята, вы типа будете разведотряд - вот вам лошадь, скачите. - А может, корабль соберем и по реке сплавимся? - Нет, вот вам лошадь - скачите. - Дайте нам денег на экспедицию. - Сейчас нету, приходите через год. - 300 человек нам мало, тем более потери очень высоки, нам не хватает сил для экспедиции. - Вы уж как-нибудь постарайтесь.

То есть узнал разведотряд про уязвимое место титанов - хорошо, разработал привод - тоже неплохо, воспользуемся. А в остальном его держат, скорее, как место сплава горячих голов и напоминание, что и правительство вроде бы что-то делает для изучения гигантов. А если они зайдут слишком далеко, то его можно легко расформировать, учитывая уровень народной любви.

[Мистик +-+]

Изменено 18 октября, 2013 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[AtomicHamster]

Эх... Попытки выдать криворукость автора, зафишку. Маегор (надеюсь правильно написал) тут прав,в плане материаловедения и обработки, они нас лет на 80 обскакали... Ибо уже производят газотурбинные лебедки с таким порогом нагрузки, сжимают газ да токой плотности, что запаса его в маленьком балоне, хватает бойцу на несколько минут боя. Тросы сделаны из НЕХ, самого прочного и легкого материала в мире. В общем то технический марвзм.

[Alkon]

Если добавить паровых машин, то получится стимпанк и ни кто не будет придираться к невозможности подобных технологий :mellow:

[AtomicHamster]

Если добавить паровых машин, то получится стимпанк и ни кто не будет придираться к невозможности подобных технологий :mellow:

 

ну вообще эт стимпанк, просто даже он имеет свою логику, а про стимшаны, я вообще молчу. Те кто видел пневматический заклепниу в действии, меня поймет. Эт такая штука для склепки больших металлических конструкций.

[Ellu]

Пожалейте кошкодевочек, они уже мрут в промышленных масштабах. Что ж все так прицепились к этим приводам, ну да, идея бредовая, но зато оригинально.

[AtomicHamster]

Пожалейте кошкодевочек, они уже мрут в промышленных масштабах. Что ж все так прицепились к этим приводам, ну да, идея бредовая, но зато оригинально.

 

Ну как-то так.

Изменено 18 октября, 2013 пользователем AtomicHamster (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Ну как-то так.

Ну и? Хотя не спорю, кому то для счастья и супербаб в латексе с двуручниками хватает.

[AtomicHamster]

Ну и? Хотя не спорю, кому то для счастья и супербаб в латексе с двуручниками хватает.

 

Ну там не латекс, там хз что, а с учетом того как та ткань на них переживала все их финты, я уливлен что это не самая современная защита в этом мире была. Но а так, на баб в обтяшивающем трико, смотреть приятнее чем на это, да и битвы там были имхо по качественнее и по динамичнее. Да и персонажей не рисовали будто у них запор.

 

Кстати для фанов, как быстро сделать их фирменный костюм на перетяжках в домашних условиях. Инструкция в атаче.