Shingeki no Kyojin / Attack on Titan

[ferdinand]

Rayek, А по поводу 5 лет - можете найти мои старые посты, лень повторяться. Даже если их руководство ни в чем не замешано - примеров подобной беспечности в человеческой истории очень много. Если же брать 57 экспедицию, действия Ирвина и Ливая - я считаю, что единственной их ошибкой, да и то с натяжкой, стала отправка Эрена с элитным отрядом в лес после поимки ЖО. Надо его было оставлять под присмотром. Но опять же - они не могли знать, что титанша вырвется... Да и ей на помощь мог кто-то прийти... В общем смысла спорить не вижу, с моей точки зрения никаких просчетов в логике поведения персонажей и повествования нет. Но ситуация знакома, когда находишь просчеты в логике, читать очень сложно - так я забросил книгу А.Коша "Огненный факультет", когда он написал вначале, что в тамошнюю магическую академию набирали раз в 25 лет, а потом каким-то образом там оказались "старшекурсники"... Н.Перумов очень бесит своими сюжетными ляпами, но я ему прощаю :) А у своего любимого писателя К.Булычева даже внимания на них не обращаю :lol: А тут, наверное, Вам лучше бросить "нелогичную" мангу, чем расстраиваться. Изменено 10 сентября, 2013 пользователем ferdinand (смотреть историю редактирования)

[Злобный Кролик]

Да и опять же, взять ту же Энни -- у неё есть отец, который, довольно сурово, учил её боевым искусствам, муай-тай судя по всему, странное увлечение для представителей "древней расы" ни находите?

У Штирлица тоже легенда была - пальчики оближешь. И да, кунг-фу в Европейской деревне 19 века, самая обыденная вещь. :lol:

 

А кто тогда Джо Джо? Микаса? А Эрен - Дио

Это еще кто такие? :lol:

[Wilgiforz]

У Штирлица тоже легенда была - пальчики оближешь.

Она это про себя вспоминает, или она так круто мимикрирует, что и мысли про отца "отыгрывает", интересно -- боится экстрасенсов?

И да, кунг-фу в Европейской деревне 19 века, самая обыденная вещь.

Ну, её отец очевидно откуда-то из-за стены, кто знает что там у них? А насчёт времени в кёдзинах -- всё сложно, сейчас у них 850-ый(емнип) год, но от какого события идёт отсчёт? тут ещё вспоминается название первой главы "тебе, 2000 лет спустя", до сих пор непонятно что это значит.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Злобный Кролик]

Она это про себя вспоминает, или она так круто мимикрирует, что и мысли про отца "отыгрывает", интересно -- боится экстрасенсов?

Почему бы и нет? Если допустить, что у разумных титанов практикуется телепатия (как еще иначе "кроты" могут получать указания от начальства и координировать свои действия?)то они, подстраховавшись, вполне могли-бы вложить в Энни скопированную личность какой-нить захваченной в плен деревенской бабы. Откуда им знать наверняка? А ну как у людей и впрямь телепат найдется?

Ерунда, конечно, но мне такая версия куда больше по душе. Очень жаль будет, если Энни и вправду окажется просто человеческой версией титана с засранными мозгами. :angry:

 

Ну, её отец очевидно откуда-то из-за стены, кто знает что там у них? А насчёт времени в кёдзинах -- всё сложно, сейчас у них 850-ый(емнип) год, но от какого события идёт отсчёт? тут ещё вспоминается название первой главы "тебе, 2000 лет спустя", до сих пор непонятно что это значит

Тогда у них в семье это бб практикуют уже 4 поколения минимум - если они за стенами 100 с гаком лет сидят.

С летоисчислением да, беда. Ну, если по общему антуражу (если не брать в расчет технологическую кашу), то 18-19 век примерно.

"Тебе, 2000 лет спустя"? Мдя... Сразу вспомнил "Город" К.Саймака. Может быть мангу в последующем разобьют на несколько временных отрезков?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Злобный Кролик (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Спойлер

 

Не факт. Гиганский и бронированный гигант околачивались под стенами емнип более 60 лет(манга) до того как напали.

 

[Ellu]

Да там пол-отряда убийцы и удовольствие получают, и что?

Пруфлинк? Разведотряд вообще то с гигантами воюет, а не с людьми, если вы вдруг забыли. Или теперь уничтожение монстра приравнено к убийству человека?

 

Но ведь няша же! :D :D :D

Это дает индульгенцию на убийство?

 

Знаете, это как, скажем, военная операция спецназа Кубы по захвату жены президента США. Угадайте, чем бы дело кончилось?

Нет, скорее операция по захвату пилота вражеского истребителя например. Сантиментов никаких не будет.

 

Тогда почему остальные стенки не ломают? Чего ждали 5 лет? Зачем им вообще человеков уничтожать?

В Тросте начали ломать, дальше случился форсмажор и стало не до того.

 

Зачем жрут, если им это вообще не нужно? Откуда взялись? Почему жрут исключительно людей? А эти ребята-перевёртыши явно в курсе ситуации.

Да даже если в курсе - фиг расскажут.

 

Есть подозрения, что народ не такой уж и неповинный.

Окай, и в чем же виновата мама Эрена например и еще несколько тысяч мирных жителей, которые погибли по вине перевертышей?

 

Он бронированного титана видал? Видал. Более того, бабу-то никто и не видел до сих пор. Логичнее всего предположить, что он как раз того рыцаря в сияющих доспехах ждал на свою голову. А уж у него с кожей всё понятно. А раз он вместо него "няшу" у себя на хвосте обнаружил, то мог бы и ожидать, что и её коллега по цеху подтянется.

И еще раз повторюсь, предполагать про друзей и возможную группу поддержки Эрвин мог что угодно. Но о способностях к укреплению кожи и приманиванию гигантов он не знал, а именно из за этого план и посыпался.

 

Я что, какую-то не ту 22 серию смотрел? Это там титанша получает мзды, Эрена вытаскивают из пасти и, разбрасываясь трупами, возвращаются в город, где говорится, что разведотряд теперь совсем уж непопулярен? Если она, то где там были какие-то объяснения? Если есть ещё что-то, дайте ссылку, пожалуйста.

Армин делает весьма логичное предположение, почему не разнесли Трост и позволили заделать стену. Так же Эрвин делает вполне логичные выводы из сложившейся ситуации с гигантотян. Что вам еще объяснить надо?

 

А по-другому никак! Слишком уж велик перевес в силах.

И как вы предлагаете договариваться? Сказать не ешь меня добрый монстр?

 

Ну и да, она не то чтобы "няша", но девушка с интересным и адекватным мировоззрение, так почему бы ей не симпатизировать?

Не могу симпатизировать тому, кто убивает с улыбкой.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Спойлер

Это про Имир.

Ерунда, конечно, но мне такая версия куда больше по душе. Очень жаль будет, если Энни и вправду окажется просто человеческой версией титана с засранными мозгами.

У неё как раз всё в порядке с мозгами, просто обстоятельства так сложились. А увидев то что выше, старик Оккам бы в гробу повернулся.

[Rayek]

Вильгифорц, картинка с Энни (если там была картинка) у меня не грузится:( Какая глава и страница?

не было там ничего подобного

Значит было не там. В любом случае, даже если не было, то перед этой вылазкой они уже об этом знали. А с другой стороны: титаны под стенами уже сотню лет пасутся, и что, за 100 лет никто не заметил, что ночью они спят?!

стала отправка Эрена с элитным отрядом в лес после поимки ЖО

По мне так, это-то как раз разумно - неизвестно, что ещё она может выкинуть, а Эреном рисковать зазря не стоит.

Пруфлинк?

Навскидку вот: http://adultmanga.ru/attack_of_the_giants/vol5/20?mature= стр.23

Убивает с улыбкой, обратим внимание;)

Разведотряд вообще то с гигантами воюет, а не с людьми, если вы вдруг забыли. Или теперь уничтожение монстра приравнено к убийству человека?

А если с точки зрения монстра?;)

Это дает индульгенцию на убийство?

Это была ирония;)

Нет, скорее операция по захвату пилота вражеского истребителя например.

Пилот истребителя - это один из многих. Здесь же - ключевая фигура. Впрочем, в приведённой мною аналогии и за истребителя "кубинцам" тоже бы неслабо досталось, при условии отсутствия "сантиментов".

В Тросте начали ломать, дальше случился форсмажор и стало не до того.

А за 2-3-4-5 лет до того?

Окай, и в чем же виновата мама Эрена например и еще несколько тысяч мирных жителей, которые погибли по вине перевертышей?

Я подозреваю вину человечества как такового в основе всего этого бардака.

Но о способностях к укреплению кожи и приманиванию гигантов он не знал

Бронированного видел? Значит о коже знал. По логике вещей, именно для брони он готовил свою ловушку, когда выдвигался из города.

Армин делает весьма логичное предположение, почему не разнесли Трост и позволили заделать стену. Так же Эрвин делает вполне логичные выводы из сложившейся ситуации с гигантотян. Что вам еще объяснить надо?

Пересмотрю, тогда отвечу.

И как вы предлагаете договариваться? Сказать не ешь меня добрый монстр?

Дык она вроде и так никого не ела:)

А серьёзно, для начала хотя бы что-то вроде "Даю личную гарантию безопасности, если ты сейчас покинешь тело титана в целях переговоров".

[Wilgiforz]

Какая глава и страница?

Чему там грузиться? Я же написал вся следующая серия(31 глава) и бой с Эреном в городе(32-33 главы), там не раскрывают её "целей", но раскрывают её как персонажа, как личность, плюс мы узнаём что о ней думает Эрен, мы же об этом вроде как говорили.

[Rayek]

А-а, это-то я помню. Думал, может что именно насчёт этих самых целей пропустил.

[Wilgiforz]

Думал, может что именно насчёт этих самых целей пропустил.

Эрен делает некоторые предположения, плюс о некоторых вещах можно догадаться, как раз зная её личность, а цели у неё те же что и у брони с колоссом, очевидно. Ну, не то чтобы мы знали их цели, так что это пока не очень помогает.

[Ellu]

А если с точки зрения монстра?;)

Дада, у зомби тоже есть сердце и они плачут по ночам, вспоминая, как люди убили стольких их товарищей.

 

Пилот истребителя - это один из многих. Здесь же - ключевая фигура. Впрочем, в приведённой мною аналогии и за истребителя "кубинцам" тоже бы неслабо досталось, при условии отсутствия "сантиментов".

При наличии еще минимум двух перевертышей - на ключевую не тянет. И если уж все трактовать буквально - гигантотян ловили на нейтральной территории, что никак нельзя приравнять к операции на территории противника. Напомню, что обычные гиганты охотно сожрут и перевертыша, причем если рядом есть перевертыш, они даже на людей внимания не обращают.

 

А за 2-3-4-5 лет до того?

А за пять лет до этого была Шиганшима и первая стена. А еще эффект неожиданности, потому что за 100 лет все привыкли к миру и покою, и никто такого не ждал.

 

Я подозреваю вину человечества как такового в основе всего этого бардака.

А виноват ты в том, что хочется мне кушать (с). Угу, давайте уничтожим человечество во имя добра и справедливости за то, что их далекие предки наделали в хрен поймешь какие времена.

 

Бронированного видел? Значит о коже знал. По логике вещей, именно для брони он готовил свою ловушку, когда выдвигался из города.

И ловушка сработала. Вопль - чистый форс мажор.

 

Дык она вроде и так никого не ела:)

А серьёзно, для начала хотя бы что-то вроде "Даю личную гарантию безопасности, если ты сейчас покинешь тело титана в целях переговоров".

Я бы на месте "пилота" не поверила, особенно после устроенной кровавой бани. И Эрвин это тоже понимал.

[Rayek]

Дада, у зомби тоже есть сердце и они плачут по ночам, вспоминая, как люди убили стольких их товарищей.

Судя по паре сцен в манге, что-то у них там всё же есть. Но не в этом суть. Похоже, с Вашей точки зрения убивать с улыбкой нельзя только людей. Скажите, а тому, кто котов с улыбкой душит, Вы будете симпатизировать?;)

При наличии еще минимум двух перевертышей - на ключевую не тянет.

Т.е. "ключевой" в Вашем понимании - это только 1-й или 2-й? :lol:

И если уж все трактовать буквально - гигантотян ловили на нейтральной территории, что никак нельзя приравнять к операции на территории противника.

Я вижу, аналогия Вам оказалась непонятна. Ладно, проще говоря: неразумно столь агрессивно действовать в отношении противника, обладающего подавляющим превосходсвом при неясных мотивах и возможностях. Разумнее было бы сначала в подвал слазить.

А за пять лет до этого была Шиганшима и первая стена. А еще эффект неожиданности, потому что за 100 лет все привыкли к миру и покою, и никто такого не ждал.

Перефразирую: почему на протяжении пяти лет между Шингашимой и Тростом никто не ломал стенок? Даже в исключительно удобный момент после провала попытки отвоёвывания Марии?

А виноват ты в том, что хочется мне кушать (с). Угу, давайте уничтожим человечество во имя добра и справедливости за то, что их далекие предки наделали в хрен поймешь какие времена.

Не хочется им кушать, в принципе. В этом-то и вопрос, зачем они это делают? Но появились они явно не из воздуха. Полагаю, что человечество их само каким-то образом породило в своё время, или же навлекло на свою голову своими же действиями. А даже если это не так, то всяко виновато в том, что мирно прохлаждалось за стенками сотню лет, вместо того, чтобы вооружение совершенствовать.

И ловушка сработала. Вопль - чистый форс мажор.

И почему же Вы тогда постоянно аппелируете к способности "каменной кожи", о которой якобы не знал Эрвин?;)

Я бы на месте "пилота" не поверила, особенно после устроенной кровавой бани. И Эрвин это тоже понимал.

Нет, Эрвин даже не допускал такой мысли, в этом и беда. Иначе бы хотя бы попытался, что было бы в любом случае полезнее чем бесноватый Леви в роли "переговорщика" :D

Кстати, а зачем вообще было огород с тросами городить? Накинулись бы просто толпой, да покромсали бы в мясо, как вон Леви/Райвель сделал. А уж потом и извлекали бы, пока не восстановилась.

Ещё непонятный момент: если она любой участок кожи способна обратить в камень, зачем на бегу прикрывать затылок рукой? Почему просто не "забронировать" его?

[DIMFIRE]

Полагаю что подвал был вторым вариантом-и если бы женская особь не пришла то они бы форсированным маршем прошлись до Шиганшины и пока Эрен заваливает дыры сами почистили бы подвал.

[Ellu]

Судя по паре сцен в манге, что-то у них там всё же есть. Но не в этом суть. Похоже, с Вашей точки зрения убивать с улыбкой нельзя только людей. Скажите, а тому, кто котов с улыбкой душит, Вы будете симпатизировать?;)

А что, коты пытаются вынести под ноль человечество? Наверно вам бесполезно объяснять разницу между монстром, человеком и животными.

 

Т.е. "ключевой" в Вашем понимании - это только 1-й или 2-й? :lol:

А в вашем - любой персонаж, которому на данный момент посвящено экранное время?

 

Я вижу, аналогия Вам оказалась непонятна. Ладно, проще говоря: неразумно столь агрессивно действовать в отношении противника, обладающего подавляющим превосходсвом при неясных мотивах и возможностях. Разумнее было бы сначала в подвал слазить.

Да, с приведением аналогий у вас слабовато. Подвал у них был как раз по курсу. Другое дело, что они по любому дойти туда не успевали. А агрессивно действовать уже начали перевертыши, так что, по христиански подставить левую щеку?

 

Перефразирую: почему на протяжении пяти лет между Шингашимой и Тростом никто не ломал стенок? Даже в исключительно удобный момент после провала попытки отвоёвывания Марии?

Ну например то, что после Шингашимы гарнизон таки пришел в нормальное боеспособное состояние, от лишних беженцев избавились и не получалось. Или например можно полностью обустроить территорию за второй стеной для себя любимых. Или внедриться к врагу с целью шпионажа и диверсий с последующей подготовкой. Вариантов море как говорится.

 

Не хочется им кушать, в принципе. В этом-то и вопрос, зачем они это делают? Но появились они явно не из воздуха. Полагаю, что человечество их само каким-то образом породило в своё время, или же навлекло на свою голову своими же действиями. А даже если это не так, то всяко виновато в том, что мирно прохлаждалось за стенками сотню лет, вместо того, чтобы вооружение совершенствовать.

Ну точно, их за это надо однозначно всех убить, особенно гражданское население. А то ишь какие, за дела давно минувших дней отвечать не хотят и вообще каждый лично не изобрел по ядерной бомбе.

 

И почему же Вы тогда постоянно аппелируете к способности "каменной кожи", о которой якобы не знал Эрвин?;)

Ну может потому, что вы читаете через строчку? Я аппелирую и к бронированности и к воплю. Про наличие "каменной кожи" он мог только догадываться, тем более нигде нет свидетельств, что он лично видел бронированного. А свойства у гигантов могут быть очень разные, тот же Эрен броню делать не умеет.

 

Нет, Эрвин даже не допускал такой мысли, в этом и беда. Иначе бы хотя бы попытался, что было бы в любом случае полезнее чем бесноватый Леви в роли "переговорщика" :D

Хотела бы говорить - вышла бы на контакт. Из поведения врага ясно, что в переговоры она вступать не намерена, и смысл сотрясать воздух?

Кстати вы всегда так смайлофажите?

 

Кстати, а зачем вообще было огород с тросами городить? Накинулись бы просто толпой, да покромсали бы в мясо, как вон Леви/Райвель сделал. А уж потом и извлекали бы, пока не восстановилась.

Перестраховка называется. А то вдруг не захочет что бы ее кромсали и извлекали.

[ferdinand]

Значит было не там. В любом случае, даже если не было, то перед этой вылазкой они уже об этом знали. А с другой стороны: титаны под стенами уже сотню лет пасутся, и что, за 100 лет никто не заметил, что ночью они спят?!

:D ага, заметили они, что титан ночью "спит" и что? бегом от него как можно дальше, т.к. боятся, что он проснется. Ханджи опыты проводила ДНЁМ и доказала, что они не спят, а полностью неспособны двигаться, возможно, из-за нехватки энергии. Опять же - 15-метрового гиганта никто не исследовал, может, у него "завода" как раз до утра хватит. Так что более-менее достоверные данные появились у них меньше месяца назад.

[Злобный Кролик]

Ну например то, что после Шингашимы гарнизон таки пришел в нормальное боеспособное состояние, от лишних беженцев избавились и не получалось. Или например можно полностью обустроить территорию за второй стеной для себя любимых. Или внедриться к врагу с целью шпионажа и диверсий с последующей подготовкой. Вариантов море как говорится.

 

Пмсм, всему виной патологическая педантичность и склонность к тщательному планированию и проработке нюансов у командования титанов. Вот смотрите:

С момента появления титанов до отступления остатков человечества за стены прошло всего несколько лет. Стена, однако, оказались непреодолимым препятствием. Странно, но титаны вообще не используют технику. хотя наверняка понимают ее. Их ударная сила, исключительно биотехнологии. Сто лет у них ушло на разработку Колосса, Бронированного и Охотника(Энни). После падения внешней стены 5 лет ушло на полную зачистку захваченной территории и на адаптацию "перевертышей". А чего? Спешить некуда. Второй штурм был остановлен из за форс-мажора в лице Эрена.

Кстати, вот именно это и пугает меня больше всего: неспешность, планомерность и педантичность в уничтожении людей. Это очень хорошо удалось передать авторам - не отступление людей перед слепым законом природы в лице каких-нибудь диких хищников, но перед чуждым и беспощадным разумом.

 

Ещё непонятный момент: если она любой участок кожи способна обратить в камень, зачем на бегу прикрывать затылок рукой? Почему просто не "забронировать" его?

Потому что скорее всего это не "обращение в камень" в буквальном смысле слова. Больше всего это походило на управляемую работу каких-то желез - выделение мгновенно затвердевающего на воздухе раствора с коротким сроком жизнеспособности - секунд 10-15 и он теряет свои свойства и разрушается. Возможно, на это уходит слишком много энергии, или сам процесс нельзя часто повторять на одном и том же участке кожи. Накрайняк, эта твердая корка просто мешает нормально двигаться.

 

 

Хотела бы говорить - вышла бы на контакт. Из поведения врага ясно, что в переговоры она вступать не намерена, и смысл сотрясать воздух?

Не, по крайней мере попробовать установить контакт стоило в любом случае. И поручить это кому-нибудь с по-настоящему подвешенным языком. Если уж они шли на поимку разумного, то такую возможность нужно было предусмотреть. А пока тамада заливался бы соловьем, обещая пилоту титанихи сладкий пряник, сверху аккуратно и незаметно скантовать небольшой заряд взрывчатки, аккурат ей на макушку. Если бы переговоры зашли в тупик, взрывом снести ей пол башки и по быстрому, но без паники вытаскивать пилота.

Мдя...Задним умом мы все крепки. <_<

Если серьезно, то Ирвина можно упрекнуть только в том, что он разработал операцию опираясь исключительно на свои догадки и домыслы. Риск действительно был колоссальный, но он поставил на карту все. Не срослось...

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Злобный Кролик (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Если серьезно, то Ирвина можно упрекнуть только в том, что он разработал операцию опираясь исключительно на свои догадки и домыслы. Риск действительно был колоссальный, но он поставил на карту все. Не срослось...

Командиру очень часто приходится принимать решения опираясь исключительно на чутьё и интуицию, т.к. полное понимание ситуации невозможно в принципе. Это нормально. К тому же, не стоит забывать, что Смит работает в долгосрочной перспективе. Считаю этого персонажа одним из лучших в плане проработки, автору удаётся сочитать в нём ум и прозорливость, однако не утрачивается ощущение, что перед нами живой человек, несущий в себе груз ответственности за смерти товарищей.

 

Эпизода с трупами из 22й в манге, вроде как, нет. Неплохо получилось. Развед отряд дерётся даже после смерти.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Мирт]

Есть версия, что разумные титаны это остатки жившей до людей древней расы. По каким-то причинам им пришлось уйти в стазис на пару-тройку миллионов лет, а когда сорок вышел место на земле оказалось уже занятым. То, что происходит, всего-навсего расчистка жизненного пространства.

Если принимать во внимание некоторые события манги, то версия с древней расой, на мой взгляд, отпадает, ну или не настолько прямолинейна (что-то типа обнаружения древней технологии получения бессмертия с последующим неудачным экспериментом).

 

И зомби, и разумные титаны – это люди-мутанты. Зомби не лишены разума и интеллекта, но он у них в «спящем режиме» функционирует, а разумные смогли его активировать каким-то образом. И, судя по некоторым намекам, типа безумного проповедника из 1-й (или 2-й) серии и обета молчания сектантов (из манги) виноваты во всем происходящем звиздеце люди (точнее аристократическая элита, засевшая в столице).

 

Разумным титанам м.б. и есть за что ненавидеть человечество за стенами, но первостепенной цели уничтожить его у них нет.

 

Кмк, они узнали, что люди за стенами разработали некую фишку, которая им нужна дозарезу (например, антивирус какой или еще что-то в этом духе) и решили ее заполучить. Как они это узнали? Ну, например, родители Армина, которые ушли во внешний мир, могли поведать (они наверняка учеными были и коллегами отца Эрена). А поскольку в город никого не пускали и не выпускали (кроме разведки), пришлось ломать стену.

 

И насчет ключа какая-то нестыковка. Вроде бы Гриша, помахав на прощание ключиком, отправился с ним в столицу. И Микаса и Эрен это видели. Потом этот ключ внезапно у Эрена появляется, но обоим на этот факт пофиг. Ну ладно у Эрена провалы в памяти, но у Микасы-то с головой все в порядке. Чего-то темнит и знает где на самом деле Гриша?

 

 

[Ellu]

И, судя по некоторым намекам, типа безумного проповедника из 1-й (или 2-й) серии и обета молчания сектантов (из манги) виноваты во всем происходящем звиздеце люди (точнее аристократическая элита, засевшая в столице).[/size][/font]

Виноваты то может и виноваты, но пока от действий перевертышей пострадали только обычные люди типа семьи Эрена. За что собственно мне эта вся троица глубоко не симпатична.

 

А поскольку в город никого не пускали и не выпускали (кроме разведки), пришлось ломать стену.

Использовать панику от нападения и смешаться с беженцами, что бы проникнуть внутрь стен? Хорошая мысль, но зачем тогда им понадобилось сносить еще и ворота первой стены, для инфильтрации вполне можно было использовать и беженцев из Шингашимы. Все таки ИМХО ближе версия с методичной зачисткой территории перед второй стеной. Дальше по такому же сценарию собирались отработать по Тросту, но не срослось, возник форс мажор в виде Эрена.

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Мирт]

Виноваты то может и виноваты, но пока от действий перевертышей пострадали только обычные люди типа семьи Эрена. За что собственно мне эта вся троица глубоко не симпатична.

Во время войны всегда страдает мирное население. Человеческое правительство сидит за стеной 100 лет и не собирается исправлять ситуацию. Возможно потому, что опасаются, что общество и за стенами и внутри стен не поймет и не простит им их фокусы со всеми вытекающими последствиями.

 

Поэтому перевертыши вынуждены действовать теми методами, что им доступны, и тоже ради блага общества. Вы же не вините Эрвина, что он людей на смерть посылает. Он это делает ради человечества. Вот и перевертыши тоже, только они пока не уверены, что Эрвин ради человечества старается, а не на правительство работает. Поэтому и рисковать не желают. Предполагаю (в свете событий 49 главы), что Эрвин все же расколет их и далее они будут действовать сообща.

но зачем тогда им понадобилось сносить еще и ворота первой стены, для инфильтрации вполне можно было использовать и беженцев из Шингашимы.

Думаю в столице не совсем законченные идиоты сидят и просекли кто и зачем сломал стену. Жителей Шиганшины – в карантин, и привет диверсанты. А если размер хаоса не позволит военной полиции действовать оперативно, можно успеть провернуть операцию по захвату искомой НЕХ. Или, может быть они не знают, где искать и такими методами вынуждают правительство на определенные действия.

 

 

[Ellu]

Во время войны всегда страдает мирное население. Человеческое правительство сидит за стеной 100 лет и не собирается исправлять ситуацию. Возможно потому, что опасаются, что общество и за стенами и внутри стен не поймет и не простит им их фокусы со всеми вытекающими последствиями.

Ну да, лес рубят - щепки летят и все такое, но симпатии это не прибавляет.

 

Поэтому перевертыши вынуждены действовать теми методами, что им доступны, и тоже ради блага общества. Вы же не вините Эрвина, что он людей на смерть посылает. Он это делает ради человечества. Вот и перевертыши тоже, только они пока не уверены, что Эрвин ради человечества старается, а не на правительство работает. Поэтому и рисковать не желают. Предполагаю (в свете событий 49 главы), что Эрвин все же расколет их и далее они будут действовать сообща.

Солдаты знали, на что подписывались, и добровольно на это пошли, разница таки есть, ну да ладно. К тому же если перевертыши и стараются, то только на благо себя, и с Эрвином договориться не получится скорее всего. Тем более что там еще и личная вендетта у особо ранимых замаячила.

 

Думаю в столице не совсем законченные идиоты сидят и просекли кто и зачем сломал стену. Жителей Шиганшины – в карантин, и привет диверсанты. А если размер хаоса не позволит военной полиции действовать оперативно, можно успеть провернуть операцию по захвату искомой НЕХ. Или, может быть они не знают, где искать и такими методами вынуждают правительство на определенные действия.

Судя по творящемуся в первых сериях бардаку - идиоты полные и бесповоротные. Военной полиции у них как не было, так и нет, контрразведки тоже.

[Мирт]

Солдаты знали, на что подписывались, и добровольно на это пошли, разница таки есть, ну да ладно.

Ну да, перевертышам хреновей приходится в психологическом плане.

К тому же если перевертыши и стараются, то только на благо себя, и с Эрвином договориться не получится скорее всего. Тем более что там еще и личная вендетта у особо ранимых замаячила.

А ради кого им было стараться, ради зажравшегося человечества? Но за время пребывания за стеной их взгляды претерпели некоторые изменения, видно же, как все трое ломаются. А на счет договориться, так Эрвин, возможно, единственный человек с которым им удастся договориться, ибо в отличие от многих, эмоции ему разум не застилают и приоритеты он правильно расставляет. К тому же, у него другого выхода может и не быть. Главное, чтобы его автор не слил.

Судя по творящемуся в первых сериях бардаку - идиоты полные и бесповоротные. Военной полиции у них как не было, так и нет, контрразведки тоже.

Перевертыши могли этого не знать. Ну, не знаю, что еще предположить, может им банально времени не хватило вместе с беженцами за стену пройти (охрана закрывала ворота, когда бронированный вышел на дорогу, ведущую к воротам).

 

 

[Ellu]

Ну да, перевертышам хреновей приходится в психологическом плане.

Знали бы, как меня эти их вагинострадания раздражать начали. Лицемерие какое то, мне вас так жалко, так жалко, но я вас все равно буду пачками убивать.

 

А ради кого им было стараться, ради зажравшегося человечества? Но за время пребывания за стеной их взгляды претерпели некоторые изменения, видно же, как все трое ломаются. А на счет договориться, так Эрвин, возможно, единственный человек с которым им удастся договориться, ибо в отличие от многих, эмоции ему разум не застилают и приоритеты он правильно расставляет. К тому же, у него другого выхода может и не быть. Главное, чтобы его автор не слил.

Ну да, сидит за стенами, нос высунуть боятся, вот прям зажрались, да. Ничего против не имею, если перевертыши для себя стараются, логично же. Просто не понимаю желания сделать из них чуть ли не блаародных героев и борцунов со злобной системой. А с Эрвином все сложно, но это уже лучше в тему по манге идти обсуждать.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Знали бы, как меня эти их вагинострадания раздражать начали. Лицемерие какое то, мне вас так жалко, так жалко, но я вас все равно буду пачками убивать.

О такой вещи как запоздалое раскаяние слыхали? Да и это касается только брони, колосс о друзьях думает(точнее о их реакции, проблемы с самооценкой, что поделаешь), но раскаяния не видно, наоборот, чёткое осознание правильности своих действия, которая всё же приводит к неприятным последствиям. Они всё-таки с этими людьми пять лет прожили, и то что они стали им дороги -- нормально, но цели они не изменяют -- и это уже правильно. К тому же я устал повторять про эти цели -- мы их не знаем, Эрвин жертвую людьми пытается спасти человечество, возможно они тоже. Рано немножко их судить.

Просто не понимаю желания сделать из них чуть ли не блаародных героев и борцунов со злобной системой.

Вряд ли тут "борьба с системой", это как-то мелко что ли, мне кажется тут всё-таки что-то посерьёзней будет, вопрос не мести или справедливости, а выживания человечества в принципе. Потому что зная секрет стен, можно предположить, что людишки за стенами, сидят на бомбе с часовым механизмом и если случиться то что может, проделки перевёртышей детскими шалостями покажутся.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)