Shinsekai Yori / From the new world

[Певец Белой Прямой]

а с какого времени она пошла? очень интересная тема.. в мало развитых странах, да в том же Китае, были зверства, когда убивали лишние рты

С такого, что отцовские-материнские инстинкты есть у всех, а смерть детей означает непременное вымирание. А сохранение своего вида является одним из основных инстинктов любого животного. Если в Китае убивали детей, это ещё не значит, что у них не было сомнений, стоит ли оно того.

[Ellu]

Ну мы-то живём в нашем обществе, вот и сравниваем с тем, что знаем. Некоторые аксиомы заложены в человека уже на биологическом уровне, и одна из них - убивать детей нельзя. Даже если выживание этих детей повлечёт множество смертей.

Угу, как же это выживали древние, не самые развитые культуры. Если уж в 19 веке в России было множество случаев, когда младенцев просто замаривали голодом что бы не кормить лишний рот. Я уж молчу про современность, когда даже в США детей забывают в запертой машине в жару. Да и вообще в стране с таким количеством разводов и беглецов от алиментов забавно слышать, что отцовские и материнские инстинкты есть у всех.

Уважаемый, разделите что ли биологию и этику.

[Davinel]

Почему они устраняют всяких ненадежных элементов вполне понятно, логично и в какой то мере морально обосновано. Если бы передо мной стоял выбор - убить десяток детей или своим бездействием привести к смерти тысяч и десятков тысяч то выбор вполне очевиден.

 

Чего нам пока не объяснили и я не очень представляю как смогут объяснить так это, почему они устраняют детей без PK. Если единственная причина - бесполезны для эксперимента - это уже морально обосновать сложновато будет.

[Мистик +-+]

Чего нам пока не объяснили и я не очень представляю как смогут объяснить так это, почему они устраняют детей без PK.

Скорее всего не хотят деградации или расслоения.

[Певец Белой Прямой]

Уважаемый, разделите что ли биологию и этику.

По секрету скажу, что второе истекает из первого.

[Mitea]

По секрету скажу, что второе истекает из первого.

Особенно в тех местах, где по праздникам практикуют вырезание (живого) человеческого сердца.

[Ellu]

По секрету скажу, что второе истекает из первого.

Как например установка "красть нельзя" происходит от биологии?

[Певец Белой Прямой]

Особенно в тех местах, где по праздникам практикуют вырезание (живого) человеческого сердца.

Не силён в истории ацтекской цивилизации, но подозреваю, что когда-то давно это помогло от большого бедствия (точнее, совпало с его окончанием), и люди решили, что одна добровольная жертва лучше многих других. Кстати, напоминает сабж.

 

Как например установка "красть нельзя" происходит от биологии?

Если у кого-то что-то украсть, этот кто-то придёт за тобой и сделает тебе больно. Понятие собственности есть не только у людей, и животные сражаются как за территорию, так и за самок или даже за еду.

[Mitea]

Если у кого-то что-то украсть, этот кто-то придёт за тобой и сделает тебе больно.

У меня каперское свидетельство и официальная государственная крыша. Поэтому приходить за мной будет несколько проблематично.

[Певец Белой Прямой]

У меня каперское свидетельство и официальная государственная крыша. Поэтому приходить за мной будет несколько проблематично.

Эти вещи появились несколько позже программирования инстинктов вида в ходе естественного отбора.

[Ellu]

Эти вещи появились несколько позже программирования инстинктов вида в ходе естественного отбора.

Может все таки не будете путать инстинкты и правовые нормы?

[Певец Белой Прямой]

А что, мы уже и о правовых нормах говорим? Я думал, речь о биологии и этике.

 

Вы лучше скажите мне, при каких условиях многочисленная группа людей может решить для себя "Да, этого мы делать не будем", если это что-то не представляет какой-либо, даже отдалённой, угрозы их жизни?

[Kamajii]

Если у кого-то что-то украсть, этот кто-то придёт за тобой и сделает тебе больно. Понятие собственности есть не только у людей, и животные сражаются как за территорию, так и за самок или даже за еду.

И животные друг у друга еды не скрадывают? Даже наблюдение за тупыми голубями показывает обратное.

[Mitea]

Вы лучше скажите мне, при каких условиях многочисленная группа людей может решить для себя "Да, этого мы делать не будем", если это что-то не представляет какой-либо, даже отдалённой, угрозы их жизни?

Под действием опиума для народа группа людей не только отказывается от того что жизни угрозы не представляет, но и соглашается на то, что угрозу таки представляет. Первое - заморочки с кошерной пищей, например. Ну кому свининка то навредила? Второе - всякие там христианские святые, некоторые "подвиги" которых на ниве самоистязания могут и аппетит испортить.

 

Пребывая в лавре, блаженный Симеон пошел однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв веревку от черпала, очень жесткую, сплетенную из пальмовых ветвей, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бедер до шеи, так крепко, что веревка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран, а в ранах этих кишело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:

 

— Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями.

 

Удивился игумен, услыхав об этом; но, убедившись, что все ему сказанное справедливо, спросил Симеона:

 

— Скажи мне, чадо, почему от тебя исходит такой смрад?

 

Но Симеон, потупив свои взоры, стоял пред игуменом молча. Игумен разгневался и повелел силой стащить с Симеона верхнюю одежду. Тогда увидели, что бывшая на нем власяница вся в крови, а в тело врезалась глубоко до самых костей веревка. И игумен и все с ним бывшие пришли в ужас. С великим трудом едва могли снять с Симеона эту веревку, так как вместе с нею отрывалось и изгнившее тело. Симеон же, терпеливо перенося эти страдания, говорил:

 

— Отпустите меня, как пса смердящего: я заслужил эти страдания за грехи мои.

 

— Тебе только еще восемнадцать лет, — сказал ему игумен, — какие же твои грехи?

 

— Отче! — отвечал Симеон, — пророком сказано: Я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50:7).

 

Услышав такой ответ, игумен изумился рассудительности Симеона и удивлялся, что такой простой юноша мог так глубоко проникнуться страхом Божиим. Он стал, однако, убеждать его, чтобы он не делал себе таких мучений.

 

© Жития святых

Изменено 29 декабря, 2012 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

http://cal.syoboi.jp/tid/2717/time

продолжение 4 января :(

[Keytaro]

Ну, наконец-то, новая серия! Вроде как все тайны раскрыты, хотя тизер следующей серии дает очередной намек.

[Мистик +-+]

сбежали, пойдут ща детей плодить, у всех паника.. мда.. им за пределы Японии бежать надо, куда нить в Евразию или Австралию, :lol:

а нефиг было спокойного мальчика "отчислять"

[Quaken]

Смотреть все еще интересно. Саки уже в открытую сманивают на темную сторону силы готовят в будущие лидеры, даже кошек ей показали. Ух, что-то будет.

[Мистик +-+]

Остаётся гадать, возможен ли хеппи энд. С обеих сторон запуганные люди, и только Саки с бессмертной бабушкой (поди хочет отдохнуть от работы) могут эти две стороны помирить и ни кто так и не вспомнит о няшной девочке из первой серии умершей не за что смерть им всем

[Valverrin]

Даёшь больше Томико, лучший женский персонаж сериала ^_^ . "Твои камрады. Иди, разгребай", - правильный подход :) . Изменено 6 января, 2013 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[Хальк]

Да больше Томико, редкий персонаж для аниме, и к тому же так элегантно объяснили причины её молодой внешности. И да, похоже в следующей серии появится старый знакомый по которому я уже успел соскучиться.    Изменено 6 января, 2013 пользователем Хальк (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Остаётся гадать, возможен ли хеппи энд. С обеих сторон запуганные люди, и только Саки с бессмертной бабушкой (поди хочет отдохнуть от работы) могут эти две стороны помирить и ни кто так и не вспомнит о няшной девочке из первой серии умершей не за что смерть им всем

Вот сомневаюсь я в хэпи энде, скорее Мамору таки выпилят, а Мария пойдет мстить. Или вообще рехнется и станет карма демоном или злодеем.

Томико хороша конечно, судя по всему решила вырастить себе смену. Ну еще бы, за столько лет можно и устать от работы ))

Няшную девочку помним и скорбим )) Но альтернатив у них, кроме как отсеивать слабо контролирующих способности кажется нету.

Вообще аниме продолжает радовать. Главное что бы конец не слили гуманизмом и правами человеков.

[Мистик +-+]

Няшную девочку помним и скорбим )) Но альтернатив у них, кроме как отсеивать слабо контролирующих способности кажется нету.

я так понимаю она была как раз в этой группе особенных, у которых не было внушений послушания, и было бы как раз нормально - 3 мальчика и 3 девочки. вот выпили слабую девочку, потом сильного мальчика, и снова стало нормальных две парочки.

 

 

 

Вот сомневаюсь я в хэпи энде, скорее Мамору таки выпилят, а Мария пойдет мстить. Или вообще рехнется и станет карма демоном или злодеем.

мне по чему то кажется что будет тайм скип, и покажут уже взрослую Марию и Момору с потомством, а Саки будет лидером деревни. и есть подозрения что Сюн выжил

 

 

 

Главное что бы конец не слили гуманизмом и правами человеков.

да уж скорее армагедец будет и постройка нового общества из пары выживших

[Ellu]

я так понимаю она была как раз в этой группе особенных, у которых не было внушений послушания, и было бы как раз нормально - 3 мальчика и 3 девочки. вот выпили слабую девочку, потом сильного мальчика, и снова стало нормальных две парочки.

Вроде они их не по парам собирали, а просто отобрали наиболее перспективных детей, что бы вырастить кого надо. Просто смотрели, кто окажется лучше. Ведь до превращения Шуна на него возлагали очень большие надежды. Правда странно, как в такую компанию отобрали девочку со слабыми способностями и Мамору.

 

мне по чему то кажется что будет тайм скип, и покажут уже взрослую Марию и Момору с потомством, а Саки будет лидером деревни. и есть подозрения что Сюн выжил

Насчет таймскипа все может быть, но то, что Мария натворит дел почти уверена. Не просто так же уже взрослая Саки говорила, что если бы Марии не было, множество людей остались бы живы. Насчет Шуна не думаю, предпосылок вроде нет. Впрочем кто знает.

 

да уж скорее армагедец будет и постройка нового общества из пары выживших

Тоже было бы обидно. Все эти замашки на мы наш, мы новый мир построим уже порядком утомили.

[Soego]

Вспомнил кого мне Сатору напоминает со своим "Дайжобу." Шу из Now and Then, Here and There. Не сила ему нужна, но палка покрепче: "Мэн! Мэн! Мэн! Мэн!"

 

Превратятся ли Мамору с Марией в Бони и Клайда или самоубьюца как Ромео и Джульета? Или один из них действительно умрет, а другой станет одержимым и пойдем выпиливать виноватых?

Изменено 7 января, 2013 пользователем Soego (смотреть историю редактирования)