Shinsekai Yori / From the new world

[Davinel]

Неужто Мамору будущим злодеем пророчат, а иначе смысла то особого нет на него охотиться.

Устраняют потенциальных. Т.е. не значит, что он станет карма демоном, но может стать.

[Kamajii]

Скачалась автоматом утром в субботу. С субтитрами посмотрел сегодня. Неужто Мамору будущим злодеем пророчат, а иначе смысла то особого нет на него охотиться. Мария судя по превью с Мамору останется.

Может просто выпиливают свидетелей события во внутреннем дворе?

[Мистик +-+]

Может просто выпиливают свидетелей события во внутреннем дворе?

Ну тогда ему с Марией действительно убегать надо. А оставшейся Саки и Сатору, кхм..

http://cal.syoboi.jp/tid/2717/time

судя по сетке вещания ещё 11 серий чем то заниматься.

 

 

 

Устраняют потенциальных. Т.е. не значит, что он станет карма демоном, но может стать.

Скорее уж злодеем, чем карма демоном. Нам не зря же сейчас про злодеев рассказывали. Тем более карма демонов на убой отправляют когда уже видно влияние на внешний мир.

[Davinel]

Скорее уж злодеем, чем карма демоном. Нам не зря же сейчас про злодеев рассказывали. Тем более карма демонов на убой отправляют когда уже видно влияние на внешний мир.

"злодей" это что так fiend перевели? Какое то совсем неподходящее значение выбрали.

Карма демонов стараются устранять заранее, точно так же, как и финдов. Когда влияние на внешний мир видно - уже поздно. На финда Мамору как-то совсем не тянет, а вот склонность к тому что бы карма демоном стать у него вполне просматривается.

[Мистик +-+]

В том переводы который смотрю есть карма демоны и злодеи.

Когда ещё были демоны желаний, но наверно это и есть карма демоны.

[Ellu]

Интересно, за что ж таки решили устранить Мамору. Вроде никаких предпосылок к превращению в злодея или карма демона нету. Если хотят убрать свидетелей - что ж так тянули то долго с расправой. Понадеялись на стертую память?

Все таки не дают мне покоя слова Саки по поводу Марии. Да и в эндинге она в маске они появилась.

[Durmanstainer]

По логике вещей, от Мамору решили избавиться из-за его потенциального психопатства - скорее всего, приняли его паранойю за маниакальность.

Ведь далеко не каждый "бракованный" был на пути к психопатству - вспомните, 80 лет не было психов, пока не появился тот из флешбека, а вот отсеивают куда как больше. Очевидно же, они на всякий случай мочат любых ненормальных, вне зависимости от того, какого типа эта девиация. Мамору определенно имеет проблемы психического толка - но тут психотерапия там только одна - смерть.

 

Вообще теперь понятно, что их общество само загнало себя в тупик - создали беззубых непрогрессивных слабаков, которые как скот на скотобойне перед любым асоциалом. А психи таки все равно появляются - искусственность и нестабильность общества порождает стресс, который прорывается через любые заслоны. Но и иначе нельзя - куча подростков и просто потенциальных преступников любых возрастов, обладающих силами куда страшнее огнестрела. Если не пытаться их агрессию и мутагенность как-то контролировать/стравливать/подавлять, то это ж песец.

[Ellu]

Логично. А если учесть, что их дзюреку напрямую завязан на подсознание, то постоянно боящийся Мамору может стать опасен, так как велика вероятность, что крыша у него не выдержит и поедет.

Вообще не уверена, что общество у них такое уж беззубое - нашелся же доктор, который остановил злодея, пусть и ценой жизни. Да и бабуля Сатору что то говорила про то, что может научить Саки противостоять злодеям и карма демонам.

[Mitea]

Если не пытаться их агрессию и мутагенность как-то контролировать/стравливать/подавлять, то это ж песец.

Если мне не изменяет память, у животных такая ситуация разруливается инстинктом "мордобой устраивать, но летального исхода по возможности избегать". В итоге и ученики друг друга на переменах к праотцам не отправляют, и карма-демоны в репу получают.

[Davinel]

Если мне не изменяет память, у животных такая ситуация разруливается инстинктом "мордобой устраивать, но летального исхода по возможности избегать". В итоге и ученики друг друга на переменах к праотцам не отправляют, и карма-демоны в репу получают.

Убить кого то голыми руками все же довольно сложно. В том числе и с морально-эмоциональной точки зрения. Если выдать детишкам пистолеты думается мне уровень смертности вырос бы в разы. А PK это даже не пистолет, это связка гранат и рпг. В лучшем случае. В худшем как я уже говорил - сравнимо с ядерным вооружением и верхнего потолка не имеет в принципе.

[Mitea]

Убить кого то голыми руками все же довольно сложно. В том числе и с морально-эмоциональной точки зрения. Если выдать детишкам пистолеты думается мне уровень смертности вырос бы в разы.

Зато кого то несложно убить клыками и рогами. Но животные с этой проблемой как-то справляются. А человеческие детишки просто живут по инстинктам времен каменного века, когда никаких пистолетов и в проекте не было.

[Durmanstainer]

Зато кого то несложно убить клыками и рогами. Но животные с этой проблемой как-то справляются. А человеческие детишки просто живут по инстинктам времен каменного века, когда никаких пистолетов и в проекте не было.

 

У животных совсем другой запас прочности, и смертельные случаи все равно нередки даже в брачных боях травоядных. А уж хищники убивают друг друга регулярно.

 

Человек же куда менее стоек к ранениям - мы быстрее истекаем кровью, у нас хуже регенерация и заживление, наши кости легче ломаются. А психокинез при том - страшнее огнестрела и клыки с когтями и рядом не стояли. Плюс ко всему - нельзя сталкивать две разных силы - приводит к опасным явлениям, так что драка такого рода - невозможна без серьезных последствий. А драться на кулачках, обладая такими возможностями - никакого стресса не снимет, а только усилит, заставляя себя сдерживать.

Да и сама возможность агрессии в их обществе искореняется - чтобы исключить появление преступности. Ибо убийца или насильник с такими силами - страшное дело. Особенно если учесть, что две силы сталкивать нельзя, а преступнику наплевать. Так что выход стресса через драку невозможен.

 

У них все общество живет, как курильщик на пороховом складе. Вот они и извращаются как могут - жить захочешь, и не так раскорячишься.

 

 

Я бы с удовольствием и готовностью спятил бы в их мире и пошел бы убивать направо и налево, грабить, насиловать, поджигать... Просто уничтожать. Ибо реально - невозможно так жить. Это просто охренеть не встать. Это же до какой степени надо заниматься постоянной промывкой мозгов, чтобы их общество все еще было жизнеспособно! Лучше реально сдохнуть, чем вот так вот...

[Ellu]

Я бы с удовольствием и готовностью спятил бы в их мире и пошел бы убивать направо и налево, грабить, насиловать, поджигать... Просто уничтожать. Ибо реально - невозможно так жить. Это просто охренеть не встать. Это же до какой степени надо заниматься постоянной промывкой мозгов, чтобы их общество все еще было жизнеспособно! Лучше реально сдохнуть, чем вот так вот...

Так они и не живут. Вся эта радость всего лишь эксперимент неких умных дяденек и тетенек. Особой промывки мозгов я там не заметила. Ну подчистили Саки и ко память, да. А так вроде никто никого постоянно не гипнотизирует и таблетками не пичкает. Скорее постоянный самоконтроль прививают. Но оно и понятно, причем бы была сильно не против, если бы у нас люди были хотя бы вполовину так сдержаны.

Кстати насчет противостояния преступникам - вон доктор из рассказа бабушки Сатору смог убить злодея вколов ему отраву под видом лекарства. Саки вполне успешно отбилась от монстрокотэ. Сатору так вообще в крысиных войнах зажег. Так что вполне все жизнеспособно.

Да и убивают не всех подряд. А) у кого не проявилась сила (не подходят для эксперимента)Б)тех кто силу плохо контролирует В)поехавших крышей Г)людей с асоциальным поведением. Все достаточно логично. В нашем мире преступников тоже стараются изолировать или леквидировать.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Elladrian (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

Если не пытаться их агрессию и мутагенность как-то контролировать/стравливать/подавлять, то это ж песец.

Бонобо спасут отцов японской демократии. Точнее, уже этим занимаются.

 

У меня большие сомнения в том, что кто-либо из основной пятёрки подвергся бы гонениям, не выслушай они ту самую лекцию по истории.

[Ellu]

У меня большие сомнения в том, что кто-либо из основной пятёрки подвергся бы гонениям, не выслушай они ту самую лекцию по истории.

А где на них гонения то? Вот если бы их сразу по возвращению попытались убить - понятно бы было. Даже мозги промыли только после превращения Шуна, но оно и понятно, у и без того истеричного Мамору от такого точно бы крыша съехала, а съехавший крышей эспер это как показала практика страшно.

Вообще общество не настолько у них тоталитарное и ужасное, как кажется сначала. Просто другое.

[Певец Белой Прямой]

А где на них гонения то? Вот если бы их сразу по возвращению попытались убить - понятно бы было.

Если бы они тогда не выслушали лекцию, то сейчас бы они не видели в каждом следе на снегу подосланного правительством убийцу, и стресса в их жизни было бы гораздо меньше, а значит, у правительства не было бы причин подозревать в них потенциальных психов.

 

Вообще общество не настолько у них тоталитарное и ужасное, как кажется сначала. Просто другое.

Всего-то не считают детей до семнадцати лет за людей.

[Мистик +-+]

Касательно воспитания детей эльфийская песнь вспомнилась. То есть по идее родители для них должны быть богами. Не совсем понимаю, по чему тот самый высший эспер, которого Сюн должен был заменить, не может защищать людей от злодеев, скажем запечатывая. Не уж то ни кто не придумал всякие барьеры от пси атак, чтобы свести к минимуму последствия злодеев.

 

Всего-то не считают детей до семнадцати лет за людей.

у них ещё гои неэсперы людьми не считаются. прям Magi вспомнилось

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Не уж то ни кто не придумал всякие барьеры от пси атак, чтобы свести к минимуму последствия злодеев.

Как они уже говорили - PK плохо подходит для защиты.

[Mitea]

Не совсем понимаю, по чему тот самый высший эспер, которого Сюн должен был заменить, не может защищать людей от злодеев, скажем запечатывая.

Так сказано же, что "запечатывание" - обычный гипноз, физически ничего не запечатывающий. Его даже вполне здоровые детишки обошли, а уж псих и подавно обойдет.

[Ellu]

Если бы они тогда не выслушали лекцию, то сейчас бы они не видели в каждом следе на снегу подосланного правительством убийцу, и стресса в их жизни было бы гораздо меньше, а значит, у правительства не было бы причин подозревать в них потенциальных психов.

Если бы да кабы. Механизмы превращения обычных вроде бы людей в НЁХ весьма мутные, вон у мальчика, про которого рассказывала бабка никаких стресов не было, а в итоге свихнулся и порешил кучу народа.

Хотели бы убить - убили бы. Тем более с теми, в ком подозревают потенциальных психов не ведут диалоги о грязных тайнах этого самого общества с последующими предложениями о сотрудничестве.

 

Всего-то не считают детей до семнадцати лет за людей.

Угу, вот ведь сволочи какие, вместо того что бы убить потенциально опасную пятерку сразу после того, как те сунули нос куда не надо, спокойно пустили их назад. И даже мозги промыли только после того, как один из пятерки превратился невесть во что. Гады, и не говорите.

 

Для общины, которая суть всего лишь чей то эксперимент это все очень гуманно. Или хотите сказать, что у нас гуманнее поступают с серийными убийцами и маньяками?

Элфенлидовский псевдогуманизм никогда не выйдет из моды.

[Певец Белой Прямой]

вон у мальчика, про которого рассказывала бабка никаких стресов не было, а в итоге свихнулся и порешил кучу народа.

Его вообще-то семья гнобила почём зря.

 

Или хотите сказать, что у нас гуманнее поступают с серийными убийцами и маньяками?

Насколько мне известно, смертной казни у нас нет, тем более за ещё не совершённые преступления.

[Ellu]

Его вообще-то семья гнобила почём зря.

Насколько помню, все что говорилось про его семью это то, что у него мама была какая то шишка. И что она препятсвовала его отчислению

 

Насколько мне известно, смертной казни у нас нет, тем более за ещё не совершённые преступления.

Ну да, всего то пожизненное заключение.

 

Просто не понимаю, какой смысл подходить к принципиально иному обществу живущему в иных условиях с нашими моральными ценностями. Да, меры жестокие, но увы, обоснованные.

[Певец Белой Прямой]

Насколько помню, все что говорилось про его семью это то, что у него мама была какая то шишка. И что она препятсвовала его отчислению

По-моему, весьма красноречивый скриншот, из разряда "Покажи, а не расскажи":

 

Просто не понимаю, какой смысл подходить к принципиально иному обществу живущему в иных условиях с нашими моральными ценностями. Да, меры жестокие, но увы, обоснованные.

Ну мы-то живём в нашем обществе, вот и сравниваем с тем, что знаем. Некоторые аксиомы заложены в человека уже на биологическом уровне, и одна из них - убивать детей нельзя. Даже если выживание этих детей повлечёт множество смертей.

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Певец Белой Прямой (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

убивать детей нельзя

а с какого времени она пошла? очень интересная тема.. в мало развитых странах, да в том же Китае, были зверства, когда убивали лишние рты

[Quaken]

По поводу табу на убийство детей. Рекомендую неплохой рассказ.