Muv-Luv Alternative - Total Eclipse

[Freedomer]

В любом случае, наши машины хоть и отставали на шаг от машин вероятного противника. Но по многим параметрам ТТХ опережали их, и тогда уже им приходилось догонять нас. Тем более наше оружие всегда ценилась простотой и ценой.

 

В Muv-Luv как раз все с точностью до наоборот. Советские мехи в основном сильно уступают иностранным образцам. В целом, отечественная меха-промышленность мне здесь напоминает китайскую из нашей реальности. Берется за основу какая-нибудь чужая машина (обычно американская) и на ее основе клепается очередная "сушка" или МиГ. Результат немного предсказуем. Но, опять же, начиная с Су-27 ситуация меняется в лучшую сторону.

 

Еще раз, это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ мир.

Изменено 16 октября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Более того-альтернативный мир придуманный в Японии-стране имеющий сильный зуб на Советы

[vic-vic]

Ну, не знаю насчет отставания советов в мире Альтернативы - в новеллах Юя догадался, что Американцы следят за советами, чтобы захапать их технологии.

[Gromila]

Ну, не знаю насчет отставания советов в мире Альтернативы - в новеллах Юя догадался, что Американцы следят за советами, чтобы захапать их технологии.

Короче все как обычно, все друг у друга тырят.

Наши пытались у Японцев, Японцы наверно тоже чего то хотят, Америкосы хотят у советов.

И наверно никто не хочет тырить у всех остальных. Так как те технологии более отсталые и большого смысла их тырить нет.

Не тырят наверно у Китая, так как наверняка тырить и нечего.

[Freedomer]

Ну, не знаю насчет отставания советов в мире Альтернативы - в новеллах Юя догадался, что Американцы следят за советами, чтобы захапать их технологии.

 

Обратите внимание - события в Total Eclipse происходят уже после введения в строй Су-27 и даже Су-37. Которые, как я отмечал, являются вполне достойными машинами. Так что отставания уже, считайте, нету, американцам есть что хапать.

[Gromila]

А не может быть так, пока Советы первыми огребали от БЕТа, америкосы спокойно сидели у себя и тачили ОБЧР.

Не думаю, что Советы не знали про ОБЧР америкосов. Но так как ресурсы уходили на другие дела (фронт под носом), то времени на изобретение велосипеда небыло.

Тогда пришлось брать то, что есть, то есть базу от F-4.

Потом уже, как обычно, используя то что получили, начали разбираться, и забабахали уже нормальных ОБЧР.

 

Ведь то же самое как с ядрёной бомбой и самолетом носителем.

Ведь могли и сами разработать даже не использую разведданных по этой теме (так как до этого свои разработки все же вели).

Но когда тебя в любой момент могут накрыть, то изобретать велосипед не дали. Сказали, что надо срочно, поэтому вот данные полученные от разведки, делайте как они. Ну наши сделали, получилось, амеры присели, если нападём, то можем огрести. И немного притихли. По крайне мере возбухать стали чуууточку меньше. Когда все более или менее успокоилось, стали запиливать уже свои варианты и разработки. И уже тогда настал паритет с обеих сторон.

Так что на отставание Советов и неудачи с первыми ОБЧР можно закрыть глаза, так как научиться быстро невозможно, если тебя постоянно теребят враги и оттягивают ресурсы.

[Freedomer]

А не может быть так, пока Советы первыми огребали от БЕТа, америкосы спокойно сидели у себя и тачили ОБЧР.Не думаю, что Советы не знали про ОБЧР америкосов. Но так как ресурсы уходили на другие дела (фронт под носом), то времени на изобретение велосипеда небыло.Тогда пришлось брать то, что есть, то есть базу от F-4.Потом уже, как обычно, используя то что получили, начали разбираться, и забабахали уже нормальных ОБЧР.

 

 

Верно, так и было. Вот только разбирались советские инженеры долгих тридцать лет. Долго они раскачивались. Опять же, удачный Су-27 многое позаимствовал у американского Томкэта.

 

Только я бы не сказал, что Советы отгребали первыми. Одними из первых, но не самыми первыми. Первыми отгребли китайцы (Кашгар) и арабы (Машхад). И только потом дошла очередь до русских (если таковыми можно считать жителей Казахстана). В конечном итоге, отгребла вся Евразия, почти целиком и полностью. А США в это время действительно, можно сказать, прохлаждались.

[Davinel]

Читаю вот это всё и поражаюсь. Нет, ну может конечно заслуга первоисточника, я его не читал, так что тут не знаю, но аниме...

 

Я давно не встречал такой плохой режиссуры. Таких картонных, плоских, скучных персонажей. Такого поразительно неестественного изображения проявления эмоций, на уровне какой эроге средней руки. И вроде бы вот сюжетно иногда даже начинает происходить что-то интересное, но тут же всё разбивается об эти картонные физиономии и шаблонные фразы.

Пока что сериал уверенно идет на тройку. Что уныло. Вещи на 1-2 смотреть куда увлекательней, они уже настолько убоги, что это даже интересно.

[Тимофей]

Только я бы не сказал, что Советы отгребали первыми. Одними из первых, но не самыми первыми.

А первый опенинг посмотреть? Там, собственно, без всяких домыслов можно увидеть, кто встречал приземляющиеся посадочные модули БЕТА.

[Gromila]

В общем.

1 высадка: Частично: Китай, Индия, Казахстан, Иран, Тукменистан, Узбекистан; Полностью: Афганистан, Пакистан, Таджикистан, Киргистан.

2 высадка: Частично: Оман, Ирак, Казахстан, Азербайджан; Полностью: Иран, Тукменистан, Узбекистан, ОАЭ.

3 высадка: Частично: Казахстан, Россию в районе (Волгограда, Саратова, Самары, Уфы, Казани, Перми, Челябинска, Екатеринбурга).

Ну а дальше уже на территории России, Беларусии, Украины, Польши...

Если рассматривать, что Казахстан входил в состав Советского Союза. То по определению Советский Союз стал огребать одним из первых.

Если где и ошибся, то я не ставил своей целью описывать все с высокой точностью, но примерно становится понятно, что и как было.

Смотрите опенинг, там уже разберетесь с последующими высадками.

Указаны все высадки. Самая крупная это первая. Изменено 18 октября, 2012 пользователем Gromila (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

Насколько я помню, высадок - то есть схода с орбиты посадочных модулей БЕТА - было всего две. В Кашгаре в 1973 и в Канаде в 1974. Люди довольно быстро поняли угрозу и создали космический флот, который больше не позволял БЕТА десантироваться. Поэтому все остальные ульи, кроме этих двух (причем канадский был загашен массированным ядерным ударом сразу же) строились без посадочных модулей, то есть БЕТА перетаскивали туда все, что нужно для строительства, по земле.

И чего и следует, что помянутая картинка относится именно к первому, Кашгарскому десанту.

[Gromila]

Ну да, Канада малонаселенная, и люди живут преимущественно южнее, близко к границе с США. Остальная часть заселена слабо.

Так что там загасить посадочный модуль можно было с минимальными жертвами.

Но вот в Евразии, такого не могли себе позволить, так как район более или менее сильно заселен.

Так что применять ядерное оружие в таком районе побоялись наверное.

Да и вряд ли Канада так уж и радиоактивна. Так как к 70-м годам ядерное оружие уже было более чистым чем первые образцы.

Так что после кого-то времени на той территории можно будет снова селиться.

Почему более чистые бомбы? Потому как количество делящегося вещества меньше, да и взаимодействует оно примерно на 80-90%.

Остаются маложивущие изотопы, которые потом относительно быстро исчезнут (от секунд до десяток лет).

Но не думаю что там ядерные кидали, наверно все же термоядерные заряды закидывали, а они еще более чистые.

[Freedomer]

А первый опенинг посмотреть? Там, собственно, без всяких домыслов можно увидеть, кто встречал приземляющиеся посадочные модули БЕТА.

 

В опенинге всего лишь воспроизвели иллюстрацию из Integral Works. Вы же наверняка играли в Альтернативу и должны знать последовательность ульев. Уж про самый первый просто невозможно не знать.

 

Конечно, рано или поздно БЕТА из Кашгара набежала и на территорию Союза. Но китайцы были первыми - это их территория, и наверняка их армия попыталась что-то предпринять.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Freedomer (смотреть историю редактирования)

[Тимофей]

 

В опенинге всего лишь воспроизвели иллюстрацию из Integral Works.

Совершенно верно. Так Интеграл Воркс и являются самонаиавторитетнейшим первоисточником, Библией, можно сказать :)

Если там нарисована делегация встречающих посадочные модули БЕТА Ми-24-х (коих у китайцев никогда не было) значит, так и было - как мы можем сомневаться?

 

Вы же наверняка играли в Альтернативу и должны знать последовательность ульев. Уж про самый первый просто невозможно не знать.

Я прекрасно знаю, что Кашгар на территории Китая, а Мешхед - персидский. Но значит ли это, что советские войска не участвовали в самых первых боях совместно с китайцами? До Кашгара от советской границы менее сотни км, это всего несколько часов марша даже для танков. Неужто наши стояли бы и ждали?

В принципе, после сражений на Луне всем было понятно, что Земля следующая на очереди, и если уж европейские страны под этой угрозой начали объединяться в Евросоюз раньше, чем в реальности, то и СССР с Китаем могли вполне логично отставить разногласия и договориться действовать сообща.

И вот что написано в таймлайне Альтернативы:

1973, April 19th: Objective 1, the Kashgar Hive, lands on Earth. A retreat order for all stations on the Moon is soon issued.

Initial fighting against the BETA sees the Soviet and Chinese armies evenly matched against the BETA until the Laser-class appear, which turn the battles into slaughters as the human armies are denied the important advantage of aerial power. The usage of tactical nuclear warheads to deny the BETA their advance across the land is of limited use.

[Aloner]

Оффтопик: По поводу высадок в Казахстане - чуть-чуть на Приозерский полигон не приземлились. :rolleyes: Промахнулись, и высадились в р-не Балхаша.

[Gromila]

А в Канаде говорится чем конкретно стреляли. Явно не тактическими ракетами, у них мощность маленькая. Наверняка стратегическими, большой мощности.

 

И кстати чего русские 30 лет с ОБЧР раскачивались. Чего в них такого сложного было? Чего американцы туда такого сложного засунули (чего не знали советские инженеры).

Термоядерных реакторов холодного синтеза у них до сих пор нет. Чего так долго. Во вторую мировую и то быстрей продвигались, а тут такие тормоза оказались.

Кстати на луну только амеры летали или русские тоже базы там имели?

 

О, почитал вики по TSF Су-47, эх луноликие, подлизнули США (ну а что ещё делать, оккупанты их хорошо за фаберже держат, поэтому надо пятую точку периодически подлизывать, чтобы не сильно фаберже сжимали).

Су-47 взяты наработки X-29, тайно уворованные. А тот факт, что было все совсем иначе, никто из луноликих в расчет не берет.

В историю вопроса явно никто из них не пытался вникнуть. Легче написать, что стырили, так как Су-47 полетел позднее Х-29. Хотя работы по проблеме начинались еще в бородатых годах.

Понятно почему они так русских опускают (видно вот что ядрены бомбы животворящие делают, да и не те уже японцы стали, рога им хорошо пообломали), то технологии TSF впервые в США появились (а русские что в это время делали, сидели и лапу сосали?), то русские вообще лохи полные, которые 30 лет какую то железку сделать пытались, то тайно сперли то, что и так все нормальные инженеры знали. И вообще советы в полной ж*пе по технологиям. Надо было Советам сдаваться, но сцыкотно стало. Еще бы, советы их квантунскую группировку сцаными тряпками гоняли, а до этого так вломили, что луноликие засцали второй фронт с Советами открывать, как их не упрашивала сделать это Германия. И это после стольких лет войны с Германией. И бодренько по островам пробирались, при этом амеры несколько лет фиг знает чего там с японцами сюсюкались. Еще бы, амеры воевать то не умели и не умеют до сих пор.

 

И кстати, кто бы что ни говорил, а аналогии с нынешними самолетами прослеживаются прямые.

Просто самолеты заменили ОБЧР, а значит всё, что связано с авиатехникой в нашем мире, можно соответственно проецировать на тот мир, что кстати авторы и делают. И развитие можно соответственно проецировать. Но это как раз и не делается, все сделано в угоду оккупанту. Да и кто теперь япония, страна не имеющая своего суверенитета, как и германия кстати.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Gromila (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

Сейчас пересмотрел снова, и в 4-ом эпизоде (совместная тренировка) увидел любопытный момент. Отряд "Айдар" вроде как экипаж Крыски и Инии (один TSF)- вот только что это за второй советский TSF с позывным "IDAL-02" на кадре ? И кто им управляет ? "Айдар-01" - это массивный TSF SU-37, а вот второй "Су-27" точно (два ствола за спиной только советские TSF таскают).

Или это просто ляп ?

P.S: я про 4-ый, а не 14-ый эпизод. :rolleyes:

Изменено 19 октября, 2012 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

Это может быть Сандек. В одной из коротких историй он на терминаторе учавствует в тренировочном бою с Беркутом.

[Aloner]

Это может быть Сандек. В одной из коротких историй он на терминаторе учавствует в тренировочном бою с Беркутом.

Спасибо! Значит скорее всего он, он же вроде как их командиром считается (или куратором).

[Kamajii]

Спасибо! Значит скорее всего он, он же вроде как их командиром считается (или куратором).

Значит и "Жар" он вырезал?

[vic-vic]

Значит и "Жар" он вырезал?

В аниме четко показано, что он во время разговора с Латровой находиться в мобильном штабе, ОЧЕНЬ далеко от руин базы.

[Kamajii]

В аниме четко показано, что он во время разговора с Латровой находиться в мобильном штабе, ОЧЕНЬ далеко от руин базы.

ок

но обязательно ли что убийца был именно в той машине что первой заметила Латрова? Да и далеко ли был мобильный штаб?

Изменено 19 октября, 2012 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Freedomer]

Значит и "Жар" он вырезал?

 

В этом нет ни необходимости, ни смысла. Смиритесь, "Жар" вырезали Криска и Иния в режиме берсерка. Люди, читавшие оригинальное ранобэ, говорят, что по тексту вполне понятно, что это они. Хотя там тоже нагнали туману, даже еще больше, чем в аниме.

[Aloner]

Смиритесь, "Жар" вырезали Криска и Иния в режиме берсерка.

Тем более их не так уж много было - в момент помощи Юй в воздухе был где-то десяток ОБЧР (хотя это может была часть отряда) а в ходе бомбежки было уничтожено где-то 4 или 5 TSF. После мгновенной ликвидации Латровой (имхо, наиболее опытного бойца) перестрелять оставшихся не стоило большого труда.

P.S: правда скорее всего они их врукопашной разобрали, чтобы подумали на Бета.

Изменено 20 октября, 2012 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Емнип после уничтожения лазеров район был проутюжен тяжелой артиллерией-что так же экспертизу не упрощает Изменено 20 октября, 2012 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)