Анимешники как субкультура

[初音ミクこんばんは]

Anc1ent, если вы настолько по-серьезному увлекались аниме, то можно было рискнуть и собираться у кого-нибудь на квартире вашей небольшой группой. Или уехать на другой конец города.

 

Вот, klavis. А мне не всё равно, что смотреть. Из тех сериалов, которые пытался смотреть за последние годы, лишь процентов 10 пришлись по душе и я их досмотрел до самого конца. И тот список канала 2х2, приведенный вами, как раз не соответствует моим вкусам. Из него лишь 15-20% того, что мне надо. И что я уже видел.

То есть посмотрел я очень мало, буквально по пальцам одной руки можно пересчитать те сериалы, которые видел за последние 2 года. Причина - очень многие темы, популярные в аниме, меня уже не интересуют в силу возраста. (Недавно случайно с ужасом узнал, что "Air" выросла из хентая... Боже мой!)

 

Кремль... Насчет философии ЕВЫ я не силен, вижу в первую очередь событийный аспект. Уникально ведь. А так с остальным согласен. Наруто и Блич весьма популярны в Японии, там как раз средний возраст анимешников ниже, чем в России. Теперь и до нас это добралось.

 

И уже не новые анимешники будут отличаться от старых, а аниме будет все больше отличаться от аниме.

Скрестим пальцы, чтобы всё-таки выходили хорошие ленты, и чтоб не перевелись великие режиссеры и сценаристы на земле японской.

[Delcheff]

Мне вот тут подумалось, что аниме культура, своего рода уникальна тем, что появилась не за счет спроса, а за счет предложения. Обратные тенденции налицо, и оно все больше подстраивается под спрос, но далеко не все потеряно, по крайней мере говорить об этом весьма рано.

[Nulex]

Delcheff, так не бывает. Может разве что в именно в России и именно аниме культура на заре её становления.

 

 

Я живу в маленьком городе и у нас тут просто не с кем собираться. Как то решил съездить в Е-бург по агентурной информации там вроде как открыли косплей-кафе. Зашел - несколько аниме постеров и девочки в обычной одежде. Ассортимент обычного суши бара, разве что подороже. Мало кто понимает что такое аниме (ну помимо представлений о китайских порномултиках) и как должна выглядеть аниме культура. И реально некоторые анимешники действительно похожи на эмо

 

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Sarru]

(Недавно случайно с ужасом узнал, что "Air" выросла из хентая... Боже мой!)

Из визуальной новеллы, в которой есть несколько хентайных сцен. И что здесь ужасного? Не нукиге же какая-нибудь (для справки: нукиге называют новеллы с преобладающим над сюжетом хентаем - те, которые преимущественно для пофапать). :blink:

[Snusmumr1k]

jura_k, кстати, в 2008-2009 закрылись 2 известных крупных американских аниме-журнала, Anime Insider и Newtype.

[初音ミクこんばんは]

jura_k, кстати, в 2008-2009 закрылись 2 известных крупных американских аниме-журнала, Anime Insider и Newtype.

 

АнимеГид упоминал об этом в одном из последних номеров. Мне тогда с трудом верилось.

В одном из номеров журнала была статья, похожая на эту тему. Речь шла об аниме-фэндоме. Оттуда я почерпнул кое-что для этого обсуждения...

[Dvvarf]

jura_k, кстати, в 2008-2009 закрылись 2 известных крупных американских аниме-журнала, Anime Insider и Newtype.

Кризис.

А мне не всё равно, что смотреть.

Вы уже со своего второго или первого произведения отбирали всё по жёстким критериям? Или всё-таки сначала осмотрелись вокруг: что, где и как?

Человек включает телевизор, смотрит что-то и оно ему нравится. Это нормально, если человек пытается позже найти что-то похожее и находит без труда и уже потом у него вырабатываются какие-то критерии. Например, я вдруг, случайно, услышал джаз. Я не начну искать по всем закоулкам никому неизвестные группы, у которых получается чудесный звук и т.д. Я попробую послушать популярное, потом отсею оттуда что-то и дальше, если мне это будет интересно - буду углубляться вглубь и буду уточнять свои вкусы. Разве это не логично? Большинство просто идёт дальше и не задерживается.

 

З.Ы. Извините за тавтологию.

И нелогичность. Возможно.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[初音ミクこんばんは]

Я попробую послушать популярное, потом отсею оттуда что-то и дальше, если мне это будет интересно - буду углубляться вглубь

Именно так всё и было.

[rewersi]

rewersi, это эстетский подход. В этом случае будет верно

Это не эстетский подход, а интеллектуальный. В ходе эстетского осталось бы немного больше наименований из приведённого списка.

[Кремль]

Скрестим пальцы, чтобы всё-таки выходили хорошие ленты, и чтоб не перевелись великие режиссеры и сценаристы на земле японской

cкрестим, хорошие в смысле качественные будут выходить всегда, пока будет жить стиль. Авторские (более или менее независимые от поп-коньюнктуы) тоже будут. Может, поменьше тех эстетских (гомен, rewersi, интеллектуальных) 15 -20 %, но будут, хотя бы для того, чтобы не вычеркнуть из сегмента потребления взрослых отаку) Ну любая успешная субкультура, и даже культура  ;)  со временем попсеет же, это естественно. И\или становится почвой для чего-то нового. Массовая  3D-анимация из аниме пока не вылупилась, напуганная дружным  "фу" старых отаку... А ведь достаточно графику повернуть в сторону большей хАрАктерности... ) 

 

все больше подстраивается под спрос, но далеко не все потеряно, по крайней мере говорить об этом весьма рано.

чудеса бывают? Интеллектуальные отаку своим спросом могут тягаться с толпой "эмо-анимешников"? Кто из первых делает рейтинги телеканалам, закупающим аниме?  А "эмо-анимешники" вырастут, и будут покупать аниме, попсовое аниме, своим детям. 

 

 

Хотите поддержать выпуск интеллектуального аниме? Как на счет того, что оно будет идти по хорошо-платным каналам, и диски, и весь мерчандайз по нему будет стоить в разы дороже попсового? Тогда оно, не попсовое, будет жить, пока за него будут платить. 

 

От себя добавлю, что на вскус и цвет все же... Массовое потребление монолитно, ест все, что яркое, будь оно покемонами, будь оно евангелионами) А каждый интеллектуал-эстет  выбирает сливки, сладкие только ему. Аниме, оказавшееся без ощутимой поддержки, умрет. Надо что-то делать...

 

 

 

 

Насчет философии ЕВЫ я не силен, вижу в первую очередь событийный аспект. Уникально ведь.

вот пример на вкус и цвет. Уникально ли? А сумасшествие "Кампфера" (только например)) не уникально?  Ну да это уже частности) Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[klavis]

Из него лишь 15-20% того, что мне надо. И что я уже видел.

Вполне неплохой процент. И заметьте, без каких-либо усилий.

[Delcheff]

Хотите поддержать выпуск интеллектуального аниме? Как на счет того, что оно будет идти по хорошо-платным каналам, и диски, и весь мерчандайз по нему будет стоить в разы дороже попсового? Тогда оно, не попсовое, будет жить, пока за него будут платить.

 

Я готов, но мои копейки не помогут) Ну сколько можно платить за канал? 30$?

Ну пусть стафф там, двд/бд 100$ в месяц... даже если 1000 человек найдут это всего 13к$ в месяц.

На такую цифру нормального аниме не наснимаешь особо.

Конечно выгоднее учитывать потребности. Но я даже больше о том, что всякие "наруты" и "бличи" дают студии деньги, на которые она может снять действительно хорошее аниме.

 

Да и интеллектуальность тут не при чем. Смотреть философское аниме из месяца в месяц это не совсем то, что нужно отаку. К тому же тот же Прокси не показался мне более интеллектуальным, чем, скажем Корзинка фруктов. Да, в первом больше СПГС и только.

Нам же нужны и комедии и гаремники, ну и лоли, конечно.

 

Иначе уже не отаку получится, а какой то эстетствующий старпер.

[Кремль]

прокредитованные нарутами и бличами хорошие аниме тоже надо продать с прибылью. Хотя как нетривиальный вариант - можно использовать качественный, пусть и убыточный продукт для рекламы попсового.  Это как после ЕВЫ Гайнакс может, хотя бы какое-то время, снимать что угодно - бренд раскручен) Иначе - никак. 

 

 

 

Иначе уже не отаку получится, а какой то эстетствующий старпер

- хм... а со стороны глядя, нередко так выглядит)) Серьезный такой, важный, и хорошо скрывает от посторонних любовь к лолям :D

[Anc1ent]

У меня чувство дежавю. Я помню время 5 лет назад.. Тогда велись бурные обсуждения будущего аниме индустрии. Прогнозы были печальными и, предполагалось, что через 3-5 лет аниме окончательно отупеет. Ещё были негодования по поводу графики: многие думали, что с внедрением 3Д приоритет картинки станет выше сюжета, как это наблюдается во многих голливудских фильмах. Как видим, 5 лет прошло, а аниме живёт и процветает. Ни сюжеты не отупели, ни графика не вышла на первый план (наверное... (IS)). Шедевры как выходили (минимум 4 в год), так и выходят стабильно. Лично мне кажется, что аниме, если не развивается, то уж точно не умирает, но совершенно точно меняется.

 

Дальше. Мне немного не нравится разделение аниме на попсу, которая есть не что иное, как топливо, и шедевры, которые живут за счёт этого топлива. Как вы определяете шедевры? Если популярное, то значит дорога к триумфу закрыта? Если по заказу, то плохое? Или если это вещь, которую многие не поймут (Mind Game, Кошачий супчик и Paranoya Agent) то значит автоматически шедевр? По-моему, это неверный путь. Я К-ОН считаю шедевром, а он ведь ууу как популярен. Да, там нет гениального сюжета, зато есть потрясающие, колоритные, уникальные персонажи, отличная рисовка и грамотная постановка, которая даже за 50 серий не дала заскучать. Я Marmelade Boy, который вышел в 1994 году, и которого я только недавно закончил смотреть считаю шедевром. Не знаю как у него с популярностью, но, по-моему, это одна из самых классных романтик в аниме. А как же Гиасс, Тетрадка? Или Мушиши и Дом 5-ти листьев? А Радуга? Она тоже делалась не на заказ? Или вы хотите сказать, что Kimi ga Nozomu Eien, Ef-Tale of.. и Кланнад клепал в подвале на коленке сумасшедший мангака? Честно, товарищи. Можно не лезть на дерево за растущим яблоком, а обратить взор под ноги -- там тоже много сочного попадало.

 

 

[Delcheff]

По-моему, это неверный путь.

 

Абсолютно согласен. Тот же К-он, хоть и не считаю шедевром, но вполне годная комедия, но фап вокруг нее, заставил срать кирпичами Илиту, вот и записали в попсу.

Другими словами только через 5 лет будет видно что действительно произведение, а что просто идол.

Все просто Отаку фапают на Карен и паралельно пишут что Гиасовцы это быдло. Смотреть смешно, но интересно)

Если проанализировать, то действительно, чем популярнее аниме тем хуже отзывы... и причем одно и то же аниме.

все хотят быть Ылитой, а для этого нужно срать на самое распространенное и фапать на самое редкое и малоизвестное.... собственно ничего более.

Это ведь так круто, когда все вокруг любят няшечек, а ты - единственный титан одиночества и последний герой чтишь всеми забытое и непонятое.

Психология дегесо~♪

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

чем популярнее аниме тем хуже отзывы... и причем одно и то же аниме.

Это верно. Помню в разделе "Аниме и манга в России" мне один товарищ сказал, что многие олд-скулл анимешники ненавидят "хеллсинга" потому, что его показы привлекли в фэндом множество визгливых и этим сильно действующих на нервы персонажей. Иными словами - аниме не может быть хорошим если у него толпа таких вот поклонников, КиШ отвращает от своего творчества меломанов из-за поведения их (КиШа) фэнов, а гамбургеры невкусные потому, что их рекламирует страшный клоун. ^__^

Изменено 5 июня, 2011 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Sarru]

Цитата чем популярнее аниме тем хуже отзывы... и причем одно и то же аниме. Это верно. Помню в разделе "Аниме и манга в России" мне один товарищ сказал, что многие олд-скулл анимешники ненавидят "хеллсинга" потому, что его показы привлекли в фэндом множество визгливых, и этим сильно действующих на нервы, персонажей. Иными словами - аниме не может быть хорошим если у него толпа таких вот поклонников, КиШ отвращает от своего творчества меломанов из-за поведения их (КиШа) фэнов, а гамбургеры невкусные потому, что их рекламирует страшный клоун. ^__^

Не слишком удачный пример. ТВ-Хеллсинг слабый сериал в любом случае. Безотносительно своих поклонников.

[ronnin]

Я К-ОН считаю шедевром, а он ведь ууу как популярен. Да, там нет гениального сюжета, зато есть потрясающие, колоритные, уникальные персонажи, отличная рисовка и грамотная постановка

Вы наверное не поверите, но много слайсов обладают такими же качествами и они ничем не хуже кейона.

Как вы определяете шедевры? Если популярное, то значит дорога к триумфу закрыта? Если по заказу, то плохое? Или если это вещь, которую многие не поймут (Mind Game, Кошачий супчик и Paranoya Agent) то значит автоматически шедевр? По-моему, это неверный путь.

Кто мы? Скорее всего, в данном случае, это люди, которые не только смотрят аниме, но и хотят общаться на тему этого аниме (исключим тех кто изображают из себя знатоков. Также исключим тех кто просто смотрит и не имеет никакого желания общаться на тему просмотренного). Ну и давайте взглянем на общество вокруг кейона: жирные отаку облизывающее монитор с изображением тян? Есть. Дрочащие каждый день на тян и не стесняющиеся об этом писать? Есть. Рисование хентайного арта и додзей для увеличения посещаемости своей страницы? Есть. Форумы\борды\чатики у кейонщиков заполнены общей смысловой нагрузкой "мне так нравится НЯ и мне тоже ня и мне и мне и мне а героини то какие а?! УУУ АА ТОРТИКИ" ? Это всё конечно есть в других фагготориях, да и фанские подделки и обсуждения по кейону стоящие есть, но здесь просто таки колоссальный масштаб громкокричащего выделяющегося и не хотящего думать, что в интернетах создаётся фоновый шум и он не даёт всем ценителям прекрасного постигать законы мироздания в позе лотоса, ибо найти собеседника не цитирущего лурк и орущего на всех прохожих "ТРОЛЛИ" становится почему-то всё сложнее. А время то идёт, поклонники арии и хантера по крохам собирают интересные мнения в интернетах о своих любимых сериал, когда нарутофаги и кейонофаги радостно шликают на хейнтайный арт и обсуждают кого бы они трахнули и какие тортики предпочитает ихние герои. Это учитывая что по идеи то, люди все разные и мнений должно быть много разных и интересных, но мировое зло в лице моэблоба перекрыло дорогу к добру и процветанию. Так вот, у постигающих мироздание случилось это самое, с чего вдруг бессодержательное хренегопоймичтозамонстроглазиесфейловойрисовкой вдруг становится в десятки, сотни и тысячи раз популярнее чем их любимое произведение, точнее понять то могут, но ощущение несправедливости и зависти неприятно осадает, хотя со временем проходит.

[Фeй]

А время то идёт, поклонники арии и хантера по крохам собирают интересные мнения в интернетах о своих любимых сериал, когда нарутофаги и кейонофаги радостно шликают на хейнтайный арт и обсуждают кого бы они трахнули и какие тортики предпочитает ихние герои.

Ронни, я уверен, что именно нарутофаги меньше всего занимаются облизыванием монитора и мастурбацией на героинь какого-либо аниме, если вам не нравится это аниме, то не стоит и заикаться, вы как раз показываете себя не с лучшей стороны, кстати, откуда вам известно, что это именно нарутофаги занимаются подобными действиями, изжога?

 

За одно сразу напомню:

Это учитывая что по идеи то, люди все разные и мнений должно быть много разных и интересных, но мировое зло в лице моэблоба перекрыло дорогу к добру и процветанию.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Фeй (смотреть историю редактирования)

[Old]

Невольно хочется процитировать

"раньше было раньше, а было было было" с.

В свое время (ещё лет 8 тому назад) слушал "мальчиков бледных со взором горящим" с. что после просмотра Евы писали "я был разбит на куски и собирал себя заново" и. т. д. У тогдашних "олдфагов" это вызывало желание сделать "фейспалм" (впрочем, это не машело им коллекционировать арт с Аской и Рэй).

Аниме де "опосело".... ОМГ. Продукт японской популярной культуры оказался попсой - ну да, а сахар сладкий.

Но во всем виноват Наруто....

[ronnin]

если вам не нравится это аниме

Начало у наруты было замечательное, первые сто серий мне пожалуй до сих пор нравятся. Правда пересматривать не буду.

кстати, откуда вам известно, что это именно нарутофаги занимаются подобными действиями, изжога?

Вас это волнует? Хентайных флешек и видев по наруте больше чем у любого-другого аниме (или во всяком случае не меньше). Что касается облизывания - это на санкаку было опубликовано и связано с кейоном.

[Напротив]

Удивительное дело. Мне казалось, такие ностальгические топики должны легко и ненавязчиво топнуть. Ан нет, и даже саркастического посмеивания над вздыхающими по былому нет. Видимо даже иронизировать на эту тему тошно по самое не могу.

 

Да, там нет гениального сюжета, зато есть потрясающие, колоритные, уникальные персонажи, отличная рисовка и грамотная постановка...

Вы ещё забыли написать про замечательную музыку. Мне достаточно одного скрина, чтобы поставить под сомнение всё перечисленное.

Обратите внимание на черты лица.

 

http://www.picamatic.com/show/2011/04/28/01/12/7518253_640x480.png

 

За восемь лет до коня, дающие фору чудесные герои, 200 серий и 4 фильма. При этом популярность сериала даже рядом не валялась с облегчённой музыкой. Персонажи, режиссура, бла-бла-бла... моэблоб решает.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Eri (смотреть историю редактирования)

[Delcheff]

Просто мысль: Может это не кавайные някающие толпы набигають на "интеллектуальных отаку", а наоборот, в отмороженную толпу толстых и фапающих отаку, проникли эстетствующие обыватели, и выдают себя за мэйнстрим?

Может русское аниме-сообщество разрывается от внутреннего противоречия системы трушностей и ментального онанизма?

 

 

 

Ан нет, и даже саркастического посмеивания над вздыхающими по былому нет.

 

Нужно срочно добавить -r

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[Фeй]

Вас это волнует?

Иногда.

За восемь лет до коня, запредельный по колоритности персонаж, 200 серий. Популярность сериала даже рядом не валялась с облегчённой музыкой. Потому что моэблоб решает.

Реклама ) (численность моеблоба мала)

Может русское аниме-сообщество разрывается от внутреннего противоречия системы трушностей и ментального онанизма?

Скорее русскому аниме обществу предлагают систему трушности, разрывающуюся от ментального онанизма )

 

Для Вас:

P.S. Сахарок с чаем =)

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Фeй (смотреть историю редактирования)

[Natsu Kuroi]

Как уже упоминали- аниме общество меняется(но незнаю в лучшую или худшую сторону). Сейчас тем что ты смотришь аниме никого не удивить. Просто даже выйдя на улицу можно увидеть 12 летних девочек с сумками Gravitation или тётеньку около 30-ти читающую яойную мангу(сама видела!).Всё популяризируется, но я тут задумалась интересно с какого момента всё началось?Как-то незаметно, незаметно и привело вот к такому...Я сама раньше состояла в аниме клубе(тогда не клубе а просто группе людей с похожими интересами-Damekko Otaku-может кто слышал?)вот и спустя пару лет группа разрослась, но в плохом смысле слова-из так сказать "стареньких" остались совсем немногие, а новоприбывшым было не больше 16-ти..T_T плюс прибыли кучи "муняшек" и нарутовцев(когда обращаешься мол "Сасори!" или как-нибудь похоже-оборачиваются 5 человек п плащах Акацуки). Вобщем чувствуешь себя как в цирке...сейчас честно говоря незнаю что происходит, может вообще клуб пропал...Вобщем я к тому веду, что независимо от нас аниме будет развиваться (как были эмо, трэш и сейчас незнаю какая-то фигня), просто вопрос в том куда и к чему всё это приведёт...