[C]: The Money of Soul and Possibility Control

[Певец Белой Прямой]

И тут, когда никто и не ждал, влияние Района на экономику раскрывается как подробно, как только можно. Манипуляции полученными в одном мире деньгами, чтобы исправлять ошибки в другом; эффекты поражений (таки не только банкротство может повлечь за собой несчастья); аж семь новых Активов, которые я пока даже и записывать не стал; и даже Маше уделили больше внимания, да так, что топлива для додзей хватит до самой зимы. Великолепно.

[Durmanstainer]

Вот только как они справляются с инфляцией? Деньги, полученные в одном мире, текут в другой, тем самым увеличивая инфляцию. Деньги либо исчезают где-то еще, либо должны обесцениваться...

[Певец Белой Прямой]

Вот только как они справляются с инфляцией? Деньги, полученные в одном мире, текут в другой, тем самым увеличивая инфляцию. Деньги либо исчезают где-то еще, либо должны обесцениваться...

Всё просто. Как только предприниматель становится банкротом, все деньги, заработанные им в ходе Сделок, исчезают из мира, как и всё, что на них было куплено. Одновременно с этим, конечно, могут уничтожаться целые корпорации, но зато инфляции нет.

[Jabberwocker]

предприниматель становится банкротом, когда его баланс равен нулю или ушел в минус

[Durmanstainer]

Всё просто. Как только предприниматель становится банкротом, все деньги, заработанные им в ходе Сделок, исчезают из мира, как и всё, что на них было куплено. Одновременно с этим, конечно, могут уничтожаться целые корпорации, но зато инфляции нет.

 

Но ведь тот, кто эти деньги отобрал, одновременно получает аналогичные количества, так что количество денег в обороте не уменьшается! Наоборот - будущее людей обращается в деньги, а потом эти деньги отнимают/получают. Если один теряет, то другой получает! И от того, что кто-то обанкротился, общее количество капитала не уменьшится! Зато постоянно привлекаются новые люди, их будущее обращается в деньги, и они вбрасываются на рынок, тем самым по идее увеличивая инфляцию. Деньги банкрота не исчезают! Они просто меняют владельца!

 

Проще говоря - будущее обращается в деньги, потом эти деньги перераспределяются (кто-то получает больше, кто-то теряет все), и новая порция будущего превращается в деньги - общее количество средств растет!

 

Значит, должна расти и инфляция, при том дико.

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

предприниматель становится банкротом, когда его баланс равен нулю или ушел в минус

Ээ, а я что-то не так сказал?

 

Но ведь тот, кто эти деньги отобрал, одновременно получает аналогичные количества, так что количество денег в обороте не уменьшается! Наоборот - будущее людей обращается в деньги, а потом эти деньги отнимают/получают. Если один теряет, то другой получает! И от того, что кто-то обанкротился, общее количество капитала не уменьшится! Зато постоянно привлекаются новые люди, их будущее обращается в деньги, и они вбрасываются на рынок, тем самым по идее увеличивая инфляцию. Деньги банкрота не исчезают! Они просто меняют владельца!

Хм, а ведь и правда. Интересно, как они это объяснят, и объяснят ли вообще.

[Ice_Phoenix]

В силу профессии я далек от экономики и обсасывать эту тему аки беззубая старушка не очень хочу =) Хочу сказать только одно - больше бы таких женских ГГ как Машю =) Прямо приятно посмотреть на поведение =)

 

Вижу 2 возможных варианта развития событий:

* у Микуни, на самом деле, есть свой тайный хитрый план. В конце будет конфликт.

* Масакаки в какой-то момент поставит Гильдию перед каким-то очень страшным выбором - мол, нефиг мешать ходу вещей, или-или. С соответствующими страшными последствиями для реального мира. Микуни скажет - не, будем продолжать. ГГ скажет - не, спасаем реальный мир. Конфликт.

 

Да, я люблю конфликты =)

[Певец Белой Прямой]

Превьюшка следующей серии с сайта:

#6 Conflict

Kimimaro`s next opponent is a man named Sennoza Kou. As the representative of a NPO that helps underprivileged people, he offers Kimimaro a deal. That is, that they pass on the duel and refuse to fight, therefore avoiding effects on the real world. Kimimaro feels conflicted between Souichirou`s and Sennouza`s ideals. Meanwhile, Satou attempts to establish contact. What is her true objective?

Вот так. Или Микуни чего-то не понимает, и Сделки можно заканчивать вообще с нулевым изменением баланса, или у Микуни или этого Ко есть какой-то свой хитрый план.

[Мистик +-+]

Но ведь тот, кто эти деньги отобрал, одновременно получает аналогичные количества, так что количество денег в обороте не уменьшается! Наоборот - будущее людей обращается в деньги, а потом эти деньги отнимают/получают. Если один теряет, то другой получает! И от того, что кто-то обанкротился, общее количество капитала не уменьшится! Зато постоянно привлекаются новые люди, их будущее обращается в деньги, и они вбрасываются на рынок, тем самым по идее увеличивая инфляцию. Деньги банкрота не исчезают! Они просто меняют владельца!

1. Деньги вызывают инфляцию, если за ними не стоят товары и услуги.

2. Деньги в боях тратятся, когда атака на которую потратились промазывает, или от особых приёмов, поддержание которых требует постоянной траты денег. Чисто теоретически оба противника в бою могут стать почти банкротами.

 

И вообще по поводу инфляции - может деньги Мидаса символизируют какую то энергию будущего, и по тому их введение в реальный мир означает что в будущем кто то меньше чего то купит, и по тому баланс соблюдается = покупательская способность не растёт.

 

Вот так. Или Микуни чего-то не понимает, и Сделки можно заканчивать вообще с нулевым изменением баланса, или у Микуни или этого Ко есть какой-то свой хитрый план.

Ну деньги можно передавать не только в бою, а просто так переводить с карты на карту. Как что мешает вернуть противнику все деньги после боя? Только неверие что такое возможно.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

Ну деньги можно передавать не только в бою, а просто так переводить с карты на карту. Как что мешает вернуть противнику все деньги после боя? Только неверие что такое возможно.

Не думаю, что простой передачей выигранных денег проигравшему можно убрать последствия поражения в реальном мире. Хотя это тоже вариант.

[Мистик +-+]

http://www.fansubs.ru/base.php?id=3316

сабы на 5 серию наконец то появились.. наконец то буду в теме *_*

[Agonist]

Значит, должна расти и инфляция, при том дико.

Рано об этом говорить. Мы всё ещё не знаем как деньги из Мидаса поступают на банкоматы в реальном мире. Просто от того что на счетах Мидасовцев появятся деньги инфляцию не подгонит, другое дело если они начнут их тратить массово, чтоб в масштабах страны аукнулось. Пока как то мне не кажется , что население Мидаса достаточно для этого велико, а все крупные события у Микуни под колпаком.

[Мистик +-+]

Странная ситуация. Про то что герой поставил под залог - его учёба, и его тётя О_О (я так понимаю если у него не будет будущего, то это удар по пожилому человеку, для которого паренёк может быть одним из не многих смыслов жизни).

Ну а так, интересно так изменится мир с Банкротством Микуни Х_Х. Там по любому дефолт в Японии, безработица, финансовый коллапс. Да и вообще весь этот мир становится пипец опасным - поменяли шило на мыло, то вначале безденежье, но есть будущее, то куча денег, а потом кирдык всему (от учителя жена ушла - это вообще жесть.. его ещё может уволят с работы и дом сгорит.. там же говорили что постоянно хуже ситуация будет).

Изменено 14 мая, 2011 пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)

[Valverrin]

Вопросы любителям сеттинга :) . Каким образом начисляется прибыль в поединках? Если память не изменяет, Масяня говорила, что деньги должны поступать при каждой удачной атаке. Каким образом определяется размер прибыли при удачной атаке? Перечисление средств происходит в моменте или после окончания поединка?

 

И вообще по поводу инфляции - может деньги Мидаса символизируют какую то энергию будущего...

По сеттингу покемонами увлекаются "сильные мира сего", МВФ в курсе событий и наблюдает за ситуацией. Как вариант, регуляторы различных стран в состоянии сокращать выпуск собственной денежной массы в оборот пропорционально поступаемой из Мидаса, т.е. поддерживать необходимый её уровень и контролировать инфляцию. Другое дело, что такой расклад не устроит ни одно государство. Т.е. можно предположить, что ситуация схвачена на самом высоком уровне. Впрочем, от сериала ждать логичного объяснений вряд ли придётся, уже писал почему.

 

Вижу 2 возможных варианта развития событий:

* у Микуни, на самом деле, есть свой тайный хитрый план. В конце будет конфликт.

* Масакаки в какой-то момент поставит Гильдию перед каким-то очень страшным выбором - мол, нефиг мешать ходу вещей, или-или. С соответствующими страшными последствиями для реального мира. Микуни скажет - не, будем продолжать. ГГ скажет - не, спасаем реальный мир. Конфликт.

Конфликт будет, зря его в опе рисовали чтоли %) ? В остальном согласен, более того, есть мнение, что Масакаки для этого и ввёл в игру Кимимаро, клин клином. Так же не исключаю вариант на тему "он убил моего папу" или что-то похожее связанное с прошлым %) . И, честно говоря, тут тоже терзают сомнения. Антагонист хорош (ау Котомине) тогда, когда у него нет сомнений, и прёт он к своей цели с непреклонностью бульдозера, а не сомневается, срывается, глупит, тдтп. Настоящая цель Микуни - ещё одна из причин почему смотрю сериал. Если её/его сольют, будет совсем не айс.

 

 

З.Ы.: Стросс-Кан, видимо, слил какому-то японскому ояшу.

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Valverrin (смотреть историю редактирования)

[KillerLOL]

мне тут один момент не понятен - сражения - это только затраты. Откуда тогда идет прибыль, за счет чего они восполняют потерянные в бою деньги?

[Durmanstainer]

Ну Микуни вполне очевидно не таков, каким хочет казаться. Вспомните первые сцены первой серии, когда он обанкротил относительного новичка. А ведь без проблем мог выиграть с 1% прибылью.

Вариант 1) Микуни заботится только о влиянии на реальный мир, и банкрот мелкого рядового гражданина для Микуни - мелочь, не стоящая внимания. Он даже не станет напрягаться, чтобы контролировать битву с новичком, а просто обанкротит его - влияние на мир малое.

Вариант 2) Микуни банкротит только тех, кого не хочет ни в каком виде видеть в Финансовом Районе (ФР). То есть банкротит всяких гадов, чтобы в дальнейшем помогать их сменившим, буде таковые окажутся "достойными". Сочетая с политикой контролируемых сделок, это приведет рано или поздно к тому, что весь ФР будет населен только "достойными", которые помимо всего прочего разделяют идеи Микуни. Это позволит его Гильдии более эффективно контролировать тот мир.

Вариант 3) Микуни просто спускает пар на тех, кто не окажет сильного влияния на реальность. Или он вообще изначально не думал о контролировании сделок, а нынешние его действия - притворство.

[Певец Белой Прямой]

По сеттингу покемонами увлекаются "сильные мира сего"

Не так. Сильные мира сего - те, кто увлекаются покемонами. И хватит, пожалуйста, про покемонов, это же очевидные Персоны. В остальном теория неплохая, ибо банк Мидаса, похоже, настолько древний, что глубоко засел во всех аспектах мировой экономики.

 

Каким образом начисляется прибыль в поединках? Если память не изменяет, Масяня говорила, что деньги должны поступать при каждой удачной атаке. Каким образом определяется размер прибыли при удачной атаке? Перечисление средств происходит в моменте или после окончания поединка?

мне тут один момент не понятен - сражения - это только затраты. Откуда тогда идет прибыль, за счет чего они восполняют потерянные в бою деньги?

В атаку можно вложить любое количество денег (Х). При попадании по противнику нападающий получает свой Х обратно, плюс зарабатывает столько же, сколько вложил в атаку. Если он промахивается, то деньги ему никто не возвращает. Прямой (Direct) вклад приносит прибыль в два раза больше, но размер денежного меча может получиться слишком большим, чтобы им махать. И, насколько я понял, деньги зачисляются только после Сделки.

[Valverrin]

>>> При попадании по противнику нападающий получает свой Х обратно

>>> плюс зарабатывает столько же, сколько вложил в атаку

>>> деньги зачисляются только после Сделки

 

1. Во время боя идёт только расход, списывается стоимость атак, прибыль и номинал удачных атак только учитываются, окончательный расчёт "после сирены".

2. Во время боя идёт расход, списывается стоимость не попавших атак, удачные атаки стоят 0, прибыль учитывается, но начисляется только "после сирены".

 

Который из вариантов?

[Певец Белой Прямой]

Второй вроде ближе к истине будет. Хотя я и сомневаюсь, что в какой-либо из серий это будет иметь такое уж и важное значение. А если и будет, то на быстро исправят.

[19th_аngel]

1. Во время боя идёт только расход, списывается стоимость атак, прибыль и номинал удачных атак только учитываются, окончательный расчёт "после сирены".

2. Во время боя идёт расход, списывается стоимость не попавших атак, удачные атаки стоят 0, прибыль учитывается, но начисляется только "после сирены".

 

Есть прямые атаки (директы) и стандартные атаки актива, которые не расходуют деньги и есть фляции (скиллы), которые стоят денег. Всё как в обычной РПГ, только ХП и мана тут объединены в один ресурс.

[Певец Белой Прямой]

стандартные атаки актива, которые не расходуют деньги

Нет таких. Все атаки Актива - это Фляции, просто стоят они разное количество денег. Без денег Актив может только защищать своего Предпринимателя, и то не факт, что сможет спасти от некоторых атак.

[19th_аngel]

Нет таких. Все атаки Актива - это Фляции, просто стоят они разное количество денег. Без денег Актив может только защищать своего Предпринимателя, и то не факт, что сможет спасти от некоторых атак.

Последний бой Кимимаро:

Машу атакует фляцию противника, Каимимаро её останавливает. Если эта атака была фляцией, то почему без команды?

[Певец Белой Прямой]

Машу атакует фляцию противника, Каимимаро её останавливает. Если эта атака была фляцией, то почему без команды?

Сие великая тайна и дыра в сюжете есть. Она вообще не должна атаковать без команды, хоть Фляцией, хоть руками, но атаковала. Видимо, неопытная ещё, плохо масту слушается.

[Мистик +-+]

В 6 серии здорово потролили зрителя. Такое наверно хуже было только в Катаноготари, где в превью показывали бой с мечником Японии №1 (тот что с хрустальным мечом), а в итоге серии про него вообще не было. Тут же не показали чем закончился бой начатый в прошлой серии, да и оборвали бой самой серии (показав сразу то что вышло в итоге) т__т

[Ice_Phoenix]

А мне троллинг нравится =) В том плане, что бои боями - а все же то, что вокруг них, гораздо интереснее =)

 

Момент раз - тонкий фан сервис в виде белья Дженнифер =) Фиолетовое... Ммм =)

 

Момент два - уже имеем толпу мнений по поводу того, а что действительно надо делать, чтобы "послать нафиг" сайд эффекты Финансового Района. И ГГ не определился. Конфликт. Ня.

 

Момент три - Машью... Это просто нет слов =)