Тема для политических дебатов. Обсуждения ссылок и новостей.

Изменено 26 марта, 201114 г. пользователем Nameless One (смотреть историю редактирования)

34 минуты назад, DIMFIRE сказал:

Во первых они не тратились на революцию и последующую индустриализацию, где были аграрные колонии там аграрные колонии и остались

Южная Корея, Тайвань, Финляндия, Израиль такие: нихуя, мы, оказывается, аграрные колонии.

36 минут назад, DIMFIRE сказал:

Во вторых до 91-го, дальше к ним ещё аутофагия восточного блока добавилась.

Ну так а почему восточная Европа оказалась такой бедной? Может, из-за СССР как раз?

39 минут назад, DIMFIRE сказал:

Булгаков при всех своих достоинствах в первую очередь всё же пейсатель, а не агрохимик

Зачем ему быть агрохимиком? Он рассказал о том, что сам делал и видел.

41 минуту назад, DIMFIRE сказал:

Вопрос "массовой поддержки" целиком и полностью показали Милгрэм и Аш. А вот с вопросом поддержки значащей части населения всё обломалось уже в сороковые-пятидесятые, когда номенклатурно-партийный гадюшник стал более-менее известен и на западе.

Можно подумать, до этого с поддержкой всё было хорошо.

Фига вы тут нафлудили пока я в тему не заходил ))

Ну чо там, как хоть, построили коммунизм или капитализм хоть тут пока меня не было?

В 27.05.2024 в 08:14, Mira5 сказал:

Российская Империя была главным мировым экспортёром с/х продукции.

Это когда было, когда США толком не существовало, а было эдакой полуколонией не то Англии, не то Испании, и там еще индейцы бегали? Ну в принципе да, логично. Кто б еще кроме Российской Империи вообще мог выразить зерно.

В 27.05.2024 в 08:14, Mira5 сказал:

Сегодняшняя Россия тоже

Нет. Львиная доля зерна закупалась в Казахстане и на Украине. Я просто в теме чуть-чуть, знаю некоторых мастистых чуваков пищевой промышленности, пельмени и всё такое. Мука казахстанская идет. Ну или шла, по крайней мере. Россия поперла в зерно лишь в предверии кой-каких событий, связанных с расползанием баз нато. Расползание баз нато, понятное дело, здесь обсуждать незачем. Как бы там ни было только ввиду этого и возможной экономической блокады (а-ля как Северную Корею) были влиты нехилые бабки и силы в зерновое сельское хозяйство. Вдобавок это еще порядком увязалось на куриный бум, им тоже нужно зерно, и много.

В 27.05.2024 в 08:14, Mira5 сказал:

СССР после индустриализации только импортёр зерна из США и Канады

Ну это неправда. В США (самом) и то хлеба нормального (для своих людей) толком нет. Где уж им импортировать зерно, не смешите. Тем более в СССР. Тем более за валюту. Тем более за валюту по курсу СССР ))) 60 копеек за доллар, если не путаю. Лол.

Про Канаду вообще даже говорить смешно, там нет толком ничего, кроме хоккея да стриптизерш.

В 27.05.2024 в 08:14, Mira5 сказал:

а отрасль с/х настолько проблемная, что её использовали в аппаратной борьбе, назначая туда не лояльных генсеку чиновников.

Отрасль с/х не проблемная, а халявная. В ней заборзеют (или оборзеют) кто угодно. Для справочки - в 90х бандиты, занимавшиеся рэкетом, крышеванием борделей, наркотой и проч. по сравнению с крышами с/х и пищевых производств - были... ну так. мелкой тощей шпаной. Там всегда бабки крутились такие, что можно было много чего себе позволить. И лишнего тоже. Так что вы путаете причину - и следствие. Не назначали "нелояльных", а любые становились себе на уме. А дальнейшие же события (с дефицитом и проч) связаны как раз с этим - кто-то просто хотел продавать по спекулятивным ценам. Только и всего. Правда малость не рассчитали, жир глаза заластил.

В 27.05.2024 в 08:14, Mira5 сказал:

Просто напоминаю, что на душу населения ВВП Канады намного выше российского. Впрочем, как и большинства стран мира.

ВВП это чисто выдуманная, абстрактная вещь. Если бы друг другу в течение месяца каждый день станцуем и туда-сюда передадим друг другу за этот танец, предколожим, по полляма рублей, мусоля туда-сюда-обратно, то получится что мы офигенно наВВПшили, произвели дорогую услуг. На выходе же мы всё равно два сраных бомжа )))

Благосостояние государства и нации надо оценивать по несколько другим критериям. Если в Китае в минусовую зиму не принято отапливать квартиры, а надо ходить в ватных пижамах, а в США в Нью Йорке метро хуже загаженного подземного перехода в небольшом российском городишке на отшибе - хоть какое ВВП привинчивай, а слона всё равно толще чем у волка. Вот хоть как ))

Это всё та же шняга что и "европейские ценности" и прочее втирание очков. Вестись на это... По молодости с юношеским пылом еще можно, но во взрослом состоянии уже странновато.

В 27.05.2024 в 14:43, DIMFIRE сказал:

А если вычесть корма, лекарства, технику и прочих племенных бычков? Курица в цене потому и скакнула, что чуть менее чем наполовину была завязана на импорт.

А с чего вы взяли что не на импорт она должна быть дешевой? Вы желаете задарма работать?

В 27.05.2024 в 15:58, Mira5 сказал:

Ну не. Индустриализация в западных областях (в основном Беларусь и Украина) вполне себе продолжилась и после войны. В той же Беларуси до войны вообще с индустриализацией было всё ну не очень. В "сборочный цех" СССР она превратилась после войны. Так что нет, сельское население массово продолжало бежать в город на стройки и заводы, а сельское хозяйство продолжало хиреть и загнивать.

Не совсем понятно почему вы привинчиваете к этому конкретно СССР. На фабрики-заводы бежали всегда, и при РИ. Ключевым там было, чаще всего, не благосостояние, а кабак и более вольная, чем в деревне, жизнь. Будучи фабричным было куда легче гулять от жены, нежели в деревне, где все сплошь сплетничают и все друг у друга на виду. Вдобавок деревня привязывала - там надо работать каждый день, не в поле так дома. А на фабрике оттрубил смены - и гуляй вася. Это и было ключевым. Свободки хотелось, гульбария. Только и всего.

23 часа назад, Mira5 сказал:

... И именно поэтому СССР заказывал в США по ленд-лизу продукты питания всю войну, очень логично. К концу войны СССР прислали около 4 млн тонн еды. А когда продукты из США кончились, то почему-то сразу же разразился ужасный голод 1946-47 годов, от которого по разным оценкам погибло до 1,5 млн чел.

Лол, так Германия же в начале войны сделала хороший ход конём, заграбастав Украину и далее. Чем перекрыла советам значительные поступления зерна и проч. Потому-то потом после войны и стало принято не хранить все яйца в одной корзине, а то целину поднимать то еще где-то что-то мудрить. Вплоть до того, что закинули удочки даже на Кубу, держа её на всякий случай про запас. Вплоть до того что НА УКРАИНУ с Кубы везли картошку (!!!) и продавали её на рынках. Зачем? А чтобы вот было. Торговые отношения, Куба как заначка. Ну и соответственно Фиделю помогали чем-то там, чтобы он был дружественно настроен и вообще.

Под это дело в Подмосковье помнится возводили целые поля теплиц. Помидоры в них вырастали кислые, белые, шишь дозревали до зимы, но их упорно выращивали, А ВДРУГ кто-то нападет и отожмет теплые области и жрать станет нечего. История в современности имела продолжение - теплицы так и функционируют (!), а помидоры вывели ультраранние, которые успевают.

В 28.05.2024 в 08:34, Mira5 сказал:

А можно было просто не отбирать у крестьян землю ради идиотских колхозов и тогда рукастый парень получал бы столько, сколько сам приложил усилий и что-то вырастил. И не пришлось бы изобретать велосипед.

Не можно ))) У крестьян не было земли-то. Земля была у помещиков, если чо. А помещики были очень сильно себе на уме. Чаще всего они продавали зерно тупо за границу, чтобы потом играть в казино где-нить в Париже. Ну или в баденбадены на воды ездить. Ну или в Италии по операм ходить. А что будет в это время в России их не волновало от слова совсем. Засим имели место быть истории, когда деревни, обобранные донельзя, реально голодать начинали. И получалась патовая ситуация - земли у крестьянина в достаточном количестве нет, земля для помещика и его хотелок только. Ну а потом на сцену выползает господин Столыпин, который никуда не ездивши объявляет что где-то на вечной мерзлоте можно запросто пшеницу выращивать. И отправляет крестьян туда, типа дам вам надели, чешите. Те попродавали всё и поперлись. Часть обратно вернулась, злые, голодные ))) Вот и весь расклад, лол. Часть умерла, часть обосновалась в Сибири, кушая белок и кедровые шишки.

В 27.05.2024 в 14:43, DIMFIRE сказал:

Государство по самому определению не может быть коммунистическим, так как коммунизм это бесклассовое общество, а государство классовое. Коммунизм и государство взаимоисключающие варианты. Если тебе кто то скажет иначе то он или лжец или идиот.

 

Путаете коммунизм и анархию. Коммунистическое государство не может быть бесклассовым, в нём всё равно будут прослойки и разный люд. Другое дело что бояр да, не будет там. Какое-то время конечно, потом появятся.

В 29.05.2024 в 00:06, Mihey_Zaletchik сказал:

1. Можно. Но от какой именно? Советская действительность она сильно разная в разные промежутки времени. Я вот вырос при Брежневе - это одна. А потом уже в осознанном возрасте наблюдал завершающую стадию ее деградации... А было столько в ней еще всего, до моего рождения... И утверждать, что коммунизм религия - это такое махровое проявление идеализма, что я даже не знаю, как парировать... Все равно, что утверждать, что самолет по божьей воле летает, а инженеры с формулами просто форма богослужения...)))

Коммунизм религия и есть, так же, внезапно, как и то, что преподносят нынче на западе, называя демократией. И капитализм тоже религия. Любая идеология требует веры. В всеобщее братство и равенство, или в толстый кошелек и красивую машину, или еще во что-то. Без разницы. Нет веры - привет, развалится и деградирует что угодно. 

Человек такое существо просто, он живет или разумом, или настроением, но не тупо инстинктами. И загнать его в рамки нельзя, он слишком развит эволюцией.

В 29.05.2024 в 00:06, Mihey_Zaletchik сказал:

2. То, что собственность не может быть сама по себе, верно. Но почему вы абсолютно уверены, что хозяин может быть только в форме частного собственника? А как же древние полисы, города-государства, управлявшиеся коллективом свободных граждан? А как же средневековые города, имевшие статус коллективного феодала и на равных правах защищавшими свои феодальные интересы, как коллектив свободных граждан? А как же капиталистические варианты коллективной собственности? Тресты, трасты, фонды, акционерные варианты? Вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо лжете.

Тут вы сами за меня написали и сами за меня ответили на то, чего я не писал. Манипуляция какая-то получилась, вольная или невольная.

Я лишь брал позднюю бытность СССР, когда всё кругом народное вдруг как-то так стало что всё кругом ничьё, что домой утащено - только то твоё )) Как-то так получилось.

Кто что нахапал - ухитрился еще и иллюзий набрать, что с наворованным добром можно пойти дальше и это не отберут. Что, впоследствии, оказалось неверным, когда в нынешнюю уже действительность у многих российских олигархов заграничные счета и собственность стали изыматься только в путь. Выяснилось, что они не самые умные )) Хорошо смеется тот, кто украл у других последним ) А все предыдущие туда-сюда - в пролете.

В 29.05.2024 в 00:06, Mihey_Zaletchik сказал:

3. Коммунисты верят не в равенство людей, а в равенство возможностей трудящихся людей. Согласитесь, теплое и мягкое, это не одно и то же, хотя звучит приятно и то, и то... )))

Ну так это вздор ничуть не лучше. Какое может быть равенство трудящихся людей? Люди неодинаковы, кто-то сильнее, кто-то умнее. А кто-то и умнее, и сильнее, и еще и ушлее. Тогда вообще суши весла, жить будут очень по разному. А уравниловка лишь озлобит и выветрит веру в коммунизм. И начнется вера в капитализм. Который такая же чушь, как и коммунизм, и который когда надоест -  начнется вера в коммунизм. И обратно. Возможно, может появиться вера во что-то еще, или неверие ни во что, кроме булки хлеба.

В 29.05.2024 в 00:06, Mihey_Zaletchik сказал:

4. Да, у Китая свой путь, спору нет. И то, что изначально строилось на коммунистической основе, сейчас имеет явные капиталистические проявления. Однако! Решающая роль партии присутствует. Госплан и контроль за основными институтами присутствует. Перевесит ли все это частная собственность на средства производства? А кто скажет? Я не знаю. Но с интересом наблюдаю, куда приедет китайский НЭП. Мне тоже кажется, что капитализм там явно побеждает...

Китай выезжает не на государственно-общественном строе, а лишь на трудолюбии китайцев. Которым по ходу вообще пофиг, под каким знаменем горбатиться с раннего утра до ночи. Только на этом Китай и выезжает. Слабое место Китая - это если начнут прививаться "западные ценности", дурь в головах если появится. Тогда суши весла, Китай развалится. Но пока предпосылок нет, ввиду того что китайская цивилизация очень старая и опыта у неё много. Старого воробья на мякине не проведешь.

В 29.05.2024 в 00:06, Mihey_Zaletchik сказал:

5. Смотря что понимать под господством. Если брать научное определение, то правящий класс, а не господствующий. Смысл в соблюдении интересов класса. Если мы строим коммунизм, то правящий класс отстаивает свои интересы путем классовой борьбы, то есть через госинституты правящей надстройки принимает законы в собственных интересах... А закон, как известно - это воля правящего класса, возведенная в степень обязательной. Так что пролетариат ещ как может господствовать... Наши буржуи столетней давности соврать не дадут... )))

Да ну бросьте, на заре советской власти господствовал кто угодно, но только не пролетариат. Махновские банды, троцкисты, белые, зеленые, кого только не было. Каждый стремился налить в уши и на этом разжиться хоть чем-то и хоть как-то. Вылечено это было лишь репрессиями, когда особо ушлых граждан вынужденно пересажали, чтобы не чрезмерно засоряли эфир. Кого-то даже расстреляли. за особые заслуги )) Ну а потом стал работать эдакий государственный капитализм, но с человеческим лицом, вдобавок направленный на свою страну, хозяином, а не мышью в чужом амбаре. Это дало положительные результаты, которые впоследствии десятки лет спустя были, конечно, наполовину профуканы. И теперь мы живём в каком-то странном гибриде, это и полноценным капитализмом назвать нельзя, и коммунизмом тоже. В любом случае результат забавный и, по виду, неплохой. 

3 часа назад, Mira5 сказал:

Ну так а почему восточная Европа оказалась такой бедной? Может, из-за СССР как раз?

Напомните, а когда собственно, Восточная Европа была богатой? Я как-то пропустил этот момент. Во времена Речи Посполитой и удачных набегов куда-нить на Русь?

Насколько я помню в Восточной Европе никогда порядку не было, и питались там всегда черти чем. Вплоть до того, что там до сих пор осталась традиция стрелять и жарить ВОРОН.

Ну и после откола от СССР (который произошел ДО развала СССР еще, если чо), чет незаметно чтобы они сильно разбогатели. Из индустрий там процветают только порнокастинги да производство шпрот. Ну мебель там еще болтается, которая итальянской всё равно уступает.

Они конечно жалуются что СССР понаставил им унылых панельных или еще каких домов, но как бэ... До них-то что стояло? Каменные дворцы? Или эдакие глиняные мазанки, почти что африканские хижины?

Списывать на СССР свои проблемы - позиция неудачников. Хотя удобна, да. Винить кого-то в своих заморочках.

Изменено 30 мая, 20241 г. пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

49 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Это когда было, когда США толком не существовало

Перед революцией РИ вполне была одним из крупнейших экспортёров с/х.

49 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Нет.

Посмотрите, какое количество экспорта с/х продукции Россия экспортирует и на каком она месте по этому показателю в мире. То, что где-то закупили казахскую муку, ничего не говорит о состоянии всей отрасли по стране. После начала событий 2022 в мире буквально боялись наступления голода, потому что Украина и Россия это буквально одни из топов экспорта продукции на мировой рынок.

49 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

В США (самом) и то хлеба нормального (для своих людей) толком нет. Где уж им импортировать зерно, не смешите.

Посмотрите структуру экспорта США.

49 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Тем более в СССР. Тем более за валюту. Тем более за валюту по курсу СССР ))) 60 копеек за доллар, если не путаю. Лол.

Очень глупое утверждение. По-вашему, США никогда не торгуют со странами со слабой валютой? Разумеется, никаких рублей. Нефть продал - получил валюту - заключил контракт на поставку продуктов - заплатил столько, сколько в контракте указано. Курс валют СССР в этой цепочке действий вообще никак не задействован.

49 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Там всегда бабки крутились такие, что можно было много чего себе позволить.

Если бы там крутились бабки, то люди бежали бы не в города зарабатывать, а в деревню, лол. Но как мы знаем, в СССР процесс был ровно обратным.

49 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Благосостояние государства и нации надо оценивать по несколько другим критериям. Если в Китае в минусовую зиму не принято отапливать квартиры, а надо ходить в ватных пижамах, а в США в Нью Йорке метро хуже загаженного подземного перехода в небольшом российском городишке на отшибе - хоть какое ВВП привинчивай, а слона всё равно толще чем у волка. Вот хоть как ))

Но если рандомному человеку пофиг на то, кто ходит в какой пижаме и где грязное метро, но хочется найти страну чтобы найти хорошую работу и получать достойную зарплату, то как ему ваш критерий поможет?

26 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Не совсем понятно почему вы привинчиваете к этому конкретно СССР. На фабрики-заводы бежали всегда, и при РИ. Ключевым там было, чаще всего, не благосостояние, а кабак и более вольная, чем в деревне, жизнь. Будучи фабричным было куда легче гулять от жены, нежели в деревне, где все сплошь сплетничают и все друг у друга на виду. Вдобавок деревня привязывала - там надо работать каждый день, не в поле так дома. А на фабрике оттрубил смены - и гуляй вася. Это и было ключевым. Свободки хотелось, гульбария. Только и всего.

Я подозреваю, возможность не помереть во время очередного голода была отличным бонусом, учитывая, что города снабжались лучше деревни.

27 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Лол, так Германия же в начале войны сделала хороший ход конём, заграбастав Украину и далее

Посмотрите, о чём был разговор. Чел говорил, что из-за колхозов сама возможность голода во время войны была невозможной. Я отвечала на это.

28 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Не можно ))) У крестьян не было земли-то. Земля была у помещиков, если чо.

Какие помещики после 1917? После этого у крестьян была земля. Их её начали лишать во время сплошной коллективизации в 30-х.

30 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Путаете коммунизм и анархию

Это смежные понятия. По Марксу, государство это инструмент насилия одних классов над другими, поэтому в бесклассовое коммунистическом обществе государства быть не может.

10 минут назад, sablezubaya_utka сказал:

Напомните, а когда собственно, Восточная Европа была богатой?

Во время интербеллума уровень жизни в Польше и Эстонии был равен уровню жизни в Финляндии. Ну и сравните их в 90-е.

6 часов назад, Mira5 сказал:

Южная Корея, Тайвань, Финляндия, Израиль такие: нихуя, мы, оказывается, аграрные колонии.

Южная Корея и Синий Китай за счёт 996 при практически полном отказе от социалки. Там рядовой работяга как бы не хуже чем рядовой советский работяга живёт.

Финляндия во многом благодаря упомянутой аутофагии востояного блока, там до середины-конца девяностых очень немногое было.

Израиль до сих пор всякую там германию стрижёт, да и сколько того Израиля.

6 часов назад, Mira5 сказал:

Ну так а почему восточная Европа оказалась такой бедной? Может, из-за СССР как раз?

Только нищета и неравенство могут лежать в основе иерархического общества

6 часов назад, Mira5 сказал:

Зачем ему быть агрохимиком? Он рассказал о том, что сам делал и видел.

Видел в отдельно взятом мухосранске, прилично так накачиваемом через армию.

6 часов назад, Mira5 сказал:

Можно подумать, до этого с поддержкой всё было хорошо.

До середины двадцатых, когда ради сохранения классового общества под властью себя уже тогда наследственная партийная номенклатура вновь начала навязывать буржуазный брак и протестантскую этику.

3 часа назад, DIMFIRE сказал:

Южная Корея и Синий Китай за счёт 996 при практически полном отказе от социалки. Там рядовой работяга как бы не хуже чем рядовой советский работяга живёт.

Финляндия во многом благодаря упомянутой аутофагии востояного блока, там до середины-конца девяностых очень немногое было.

Израиль до сих пор всякую там германию стрижёт, да и сколько того Израиля.

Ну т.е. эти страны всё-таки не остались аграрными придатками. В это время социалистический мир смог провести индустриализацию только бывшей РИ, у которой были прекрасные задатки и много ресурсов, путём революции, гражданской войны, голода и репрессий. Мне кажется, на этом фоне максимально странно предъявлять Южной Корее и Тайваню за рабочий день, когда СССР для гораздо более скромного результата пожертвовал столькими людьми.

Что ещё есть? Восточная Германия и Чехословакия были приличными индустриальными экономиками и и до восточного блока. Польше просто отдали промышленно развитый кусок Германии. И даже эти страны сильно не дотягивали до стран той же западной Европы. Весь остальной коммунистический блок как был аграрной колонией, так и остался. Нда, с капиталистическим блоком развиться до богатой страны шансов явно побольше будет.

3 часа назад, DIMFIRE сказал:

Видел в отдельно взятом мухосранске, прилично так накачиваемом через армию.

Все приведённые в этой теме источники это частные случаи в основном.

3 часа назад, DIMFIRE сказал:

До середины двадцатых, когда ради сохранения классового общества под властью себя уже тогда наследственная партийная номенклатура вновь начала навязывать буржуазный брак и протестантскую этику.

Но до этого момента в истории СССР была гражданская война с террором, голодом и разрушениями и возрождённый рынок и попрание всей марксистской теории ака НЭП. Что именно из этого привлекало элиты и народ?

9 часов назад, Mira5 сказал:

Перед революцией РИ вполне была одним из крупнейших экспортёров с/х.

Да, но ценой чего? И ради чего, вы в курсе? Крестьянство откровенно голодало. Какой прок от экспорта, когда питание откровенно плохое? Жировали только балы да французская булка ) А крестьянин ходил в лаптях.

9 часов назад, Mira5 сказал:

Посмотрите, какое количество экспорта с/х продукции Россия экспортирует и на каком она месте по этому показателю в мире. То, что где-то закупили казахскую муку, ничего не говорит о состоянии всей отрасли по стране. После начала событий 2022 в мире буквально боялись наступления голода, потому что Украина и Россия это буквально одни из топов экспорта продукции на мировой рынок.

Так это не в России дело, а лишь в том, что европейцы ухитрились начать профуфыкивать своё сельское хозяйство. В стране слепых и одноглазый - король. Это не мы много зерна производим, а они стали слишком мало производить. Частично это обусловлено меняющейся экологией, когда страны вроде Франции или Испании стали попросту сохнуть. Плюс еще и добавилась некоторая разруха в головах. Лихие 90е, когда из России всё можно было задарма вывозить и Европа на этом заметно откормилась, этой же самой Европе нанесла ущерб. Ожирение привело к отдышке, давлению и остерохондрозу. Сначала немецкий фермер подменил своих высокооплачиваемых немецких рабочих на турков, потом на русских, потом на украинцев, а потом, внезапно, начались проблемы. Потому что времена когда на постсоветском пространстве за двадцать марок можно было месяц некисло жить, отбатрачив ради них в Германии - кончились. И привет. А потом еще и родной Евросоюз начал подкидывать финансовые проблемки. И началась деградация сельского хозяйства. Которую теперь надеются (или надеялись) компенсировать за счет навешивания Украине кредитов и под это дело вывозе оттуда зерна и прочей продукции. Ну и из России тоже. Но карта не так легла, в России кланы олигархов чет уже не хотят за новый телевизор и микроволновку зерно фурами гнать, а Украина оказалась страной, на которую где сядешь, там и слезешь, их шишь надуришь. Ну и привет. Вдобавок еще и местечковые европейские фермеры препятствуют, блюдя свои уже интересы, разоряться ради российского или украинского (или беллорусского, неважно) импорта они не хотят. Патовая ситуация, которую вылечат разве только совсем недемократические меры.

9 часов назад, Mira5 сказал:

Посмотрите структуру экспорта США.

Это не экспорт, а спекуляции. Хвосты тянутся к банановым республикам Латинской Америки, правительство и экономическая верхушка под 100% контролем США. Все крупные агрохолдинги имеют совсем не латиноамериканских хозяев. Т.е. по факту Парагвай, заваливший Россию говядиной, по прежнему беден, а прибыль идёт, внезапно, в США. Это нельзя назвать капитализмом, это скорее эдакий вассально-колониальный феодализм. 

А из самого США никто ничего сельскохозяйственного не экспортирует. Единственное. что шло массово на экспорт - окорочка, но это было около 90х. А откармливались эти окорочка опять-таки на латиноамериканских хлебах. 

Потому-то у США и идет такой интерес к Украине. Они надеются слепить из неё вторую Латинскую Америку, только и всего. А Россия тянет одеяло на себя, потому что, во-первых, тоже не дура зерно и прочее упускать, а во-вторых сильно опасается баз нато у себя в районе деликатных частей тела. Как-то вот ни к чему там чужие солдаты и боеголовки, вот прям совсем ни к чему. Вот и нашла коса на камень. Ну да неважно, это я не буду обсуждать.

9 часов назад, Mira5 сказал:

Очень глупое утверждение. По-вашему, США никогда не торгуют со странами со слабой валютой? Разумеется, никаких рублей. Нефть продал - получил валюту - заключил контракт на поставку продуктов - заплатил столько, сколько в контракте указано. Курс валют СССР в этой цепочке действий вообще никак не задействован.

Доброе утро. Торгуют они только за доллар по своей, спекулятивной цене. С Россией торговали когда за двести баксов можно было купить участок 12 соток где-нить около Москвы, например. А какой-нить картошки за эти двести баксов можно было купить, ну, не знаю, три железнодорожных состава. Вот на таких условиях они рады торговать. Когда же "бизнес-партнер" упирается и пытается торговать на менее разорительных условиях, в ход идет военная машина и экономические санкции. Только так оно и работает. Причем винить США в этом нет никакого смысла - если они буду вести другую политику, их это попросту разорит. У них полстраны не то что неэффективно работает, а не работает вовсе. Все эти ворующие одежду в магазинах негры - вы реально думаете, что они где-нить вкалывают на полях или на заводах? ))) Плюс к этому куча белых воротничков и иже с ними, всевозможные биржевики, психологи, египтологи, бизнес коучи, блогеры, певцы. Вся эта когорта хорошо кушает, но ничего не производит. Этот вопрос надо как-то решать, вот и решают - то за счет ближневосточной нефти, то за счет латиноамериканских бананов, то за счет украинского зерна. А иначе как? Вот такой вот эффективный капитализм. Праздник за чужой счет.

10 часов назад, Mira5 сказал:

Если бы там крутились бабки, то люди бежали бы не в города зарабатывать, а в деревню, лол. Но как мы знаем, в СССР процесс был ровно обратным.

Но в городах никто же ничего не заработал, лол. Частный дом сменился на тесную квартиру, лошадь в лучшем случае на дешевый велосипед, а поросенок или гусь на столе на общественную столовку с хлебными котлетами по 7 копеек. 

10 часов назад, Mira5 сказал:

Но если рандомному человеку пофиг на то, кто ходит в какой пижаме и где грязное метро, но хочется найти страну чтобы найти хорошую работу и получать достойную зарплату, то как ему ваш критерий поможет?

А иллюзии ему сильно помогут? Какой прок от "хорошей зарплаты" если на неё нельзя ничего толком купить? Вы в курсе что в НЙ снять сносную (не тараканник) квартиру стоит от 4 тысяч долларов в месяц? Т.е. вы батрачите, тратите по 4 тысячи баксов за жильё, и ездите в обоссанном метро. Всю жизнь. И никаких перспектив. Шанс только успеть нагрести побольше валюты и приехать домой и там её потратить, как эдакий раздутый биткойн успеть выгодно продать. И всё. А в Китае и вовсе - деньги из страны вы не вывезите, там очень строго с этим. Проходите в ватной пижаме, зимуя без отопления, ну и всё. Потому-то китаянки и не хотят ни закого замуж идти, им тупо не хочется нищеты, им хочется фифами ходить и быть тарелочницами у кучи ухажеров.

И 4к баксов это примерно 350к рублей, если чо. На эти деньги в России можно вполне некисло жить. В гостинице, с рестораном и горничными. Или за городом, с бесконечным шашлыком ))

10 часов назад, Mira5 сказал:

Я подозреваю, возможность не помереть во время очередного голода была отличным бонусом, учитывая, что города снабжались лучше деревни.

Вы на заводе когда-нить работали? Там работа - к 40 годам вы себе здоровье износите до предела. То что вас в это время будут кормить - это, конечно, прекрасно, но потом-то что? Если брать дореволюционное производство - то там минимум 12-часовой рабочий день, и никаких средств защиты. На медном или стекольном производстве вы легкие себе испортите так, что их просто выплюнете потом.

10 часов назад, Mira5 сказал:

Посмотрите, о чём был разговор. Чел говорил, что из-за колхозов сама возможность голода во время войны была невозможной. Я отвечала на это.

А, ну это он хитрит, конечно. Тогда ладно. Интересно, как у него колхозы работали, когда все мужики и более-менее здоровые бабы на фронте и даже лошади туда же ушли. Лол. 

10 часов назад, Mira5 сказал:

Какие помещики после 1917? После этого у крестьян была земля. Их её начали лишать во время сплошной коллективизации в 30-х.

Лол, так это потому что они ничего не производили. Они просто стали жить для себя, а фигли - жратвы достаточно, сиди себе. Я так живу сейчас, у меня коз стадо, гуси-утки, все дела, сколько сельхозпродукции "во внешний мир" я выдаю? А нисколько. 

Как говорится деревня без города проживёт, фигли. А город как-нить сам там, лол.

Т.е. революция поменяла помещиков, которые жили для себя, на крестьян, которые живут для себя. Ну то есть земля есть, а урожая с неё кому-то на сторону - шишь. 

10 часов назад, Mira5 сказал:

Это смежные понятия. По Марксу, государство это инструмент насилия одних классов над другими, поэтому в бесклассовое коммунистическом обществе государства быть не может.

Государство достаточно сложное понятия и к одному насилию я бы уж точно это не сводил.

10 часов назад, Mira5 сказал:

Во время интербеллума уровень жизни в Польше и Эстонии был равен уровню жизни в Финляндии. Ну и сравните их в 90-е.

А в Финляндии когда-то был хороший уровень жизни? Оо )) Насколько мне известно, скандинавские страны хорошо не жили никогда, хоть и страстно и яростно всегда пытались доказать обратное. Если изучите их жильё чуть в сторону от исторической каменной застроки, выяснится, что это эдакие каркасные домишки, нечто среднее между советскими дачами из гэ и палок и современными строительными бытовками-времянками. Просто это всё красиво покрашено, обшито.

Если сунетесь на кухню к финам - едят они мало и плохо, а вся домашняя утварь из пластмассы, как вилка от доширака. Гостей они зачастую не кормят и проч. Экономия просто жуткая.

Бедность скандинавских стран обильно компенсируется искусственными плюшками - доступностью и нулевой ответственностью за легкие наркотики (чтобы обкуриться и весело и радостно было), поездками в Питер и уходом там в запой, ну и сексуальным многообразием. Ведь без этого жить там станет совсем тошно. Ну а так хоть какая-то развлекуха.

Там очень нездорово всё и даже страшно.

3 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Да, но ценой чего? И ради чего, вы в курсе? Крестьянство откровенно голодало. Какой прок от экспорта, когда питание откровенно плохое?

Нет, крестьянство начало голодать при СССР уже, где начались такие периоды голода, что люди буквально ели своих детей. В РИ была идиотская система общин, которая приводила к тому, что крестьяне теряли мотивацию хорошо обрабатывать землю, но прям голода не было.

3 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

не в России дело, а лишь в том, что европейцы ухитрились начать профуфыкивать своё сельское хозяйство. В стране слепых и одноглазый - король.

Европа тоже чистый экспортёр продовольствия, импортирует только ту еду, которая не растёт в Европе. Российское с/х поступает в основном в страны Африки, Индию, Ближний Восток и т.д.

3 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Это не экспорт, а спекуляции. Хвосты тянутся к банановым республикам Латинской Америки, правительство и экономическая верхушка под 100% контролем США.

Даже если бы это было так, в структуре экспорта указывается только то, что экспортировали непосредственно из страны, так что вообще наплевать, кто там в верхушке стран Латинской Америки, на цифры экспорта США это не влияет.

3 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

они только за доллар по своей, спекулятивной цене. С Россией торговали когда за двести баксов можно было купить участок 12 соток где-нить около Москвы, например. А какой-нить картошки за эти двести баксов можно было купить, ну, не знаю, три железнодорожных состава. Вот на таких условиях они рады торговать.

Ну, как видишь, нет, потому что они благополучно продавали зерно в СССР, когда в Москве вообще невозможно было купить 12 соток ни за какие деньги.

3 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

в городах никто же ничего не заработал, лол. Частный дом сменился на тесную квартиру, лошадь в лучшем случае на дешевый велосипед, а поросенок или гусь на столе на общественную столовку с хлебными котлетами по 7 копеек. 

Ну т.е. индустриализация и производства не имеют смысла, правильно? В с/х крутятся большие деньги и люди там зарабатывают больше, значит, экономика, основанная на с/х просто выгоднее, чем технологичная? Увы, в реальном мире это не так.

4 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Какой прок от "хорошей зарплаты" если на неё нельзя ничего толком купить? Вы в курсе что в НЙ снять сносную (не тараканник) квартиру стоит от 4 тысяч долларов в месяц?

Ну хорошо, не живи или работай в НЙ, живи и работай в другом городе США. Ты всё равно будешь получать за ту же работу денег гораздо больше, чем в той же России.

4 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Вы на заводе когда-нить работали? Там работа - к 40 годам вы себе здоровье износите до предела.

А во время голода в деревне, как в 20-х, 30-х и 40-х ты износишь здоровье до предела не к 40, а за пару недель. И вся твоя семья тоже. Вот и думайте.

4 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Лол, так это потому что они ничего не производили. Они просто стали жить для себя, а фигли - жратвы достаточно, сиди себе.

Во-первых, нет, крестьяне платили такую штуку, как "налоги". И довольно приличные. Какую-то фиксированную часть произведённого продукта каждый год сдавали государству, с/х быстро отправилось от последствий ПМВ и гражданской. И казалось бы, все счастливы. Но нет! По какой-то причине товарищу Сталину захотелось, чтобы крестьяне отдавали не часть, а всё. Ну и всё, с/х идиотской системой колхозов было разрушено, а миллионы крестьян сосланы в Сибирь.

4 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Государство достаточно сложное понятия и к одному насилию я бы уж точно это не сводил

Марксистам это скажи.

4 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Финляндии когда-то был хороший уровень жизни? Оо )) Насколько мне известно, скандинавские страны хорошо не жили никогда, хоть и страстно и яростно всегда пытались доказать обратное

Ну тут опять же идут какие-то очень субъективные факторы. То есть тебе они кажутся бедными, потому что тебе их дома и кухонная утварь не нравится. А если обратиться к более объективным факторам, вроде "кто к кому ходит работать (до 2022)", то ситуация совсем не в пользу РФ выходит.

1 час назад, Mira5 сказал:

Нет, крестьянство начало голодать при СССР уже, где начались такие периоды голода, что люди буквально ели своих детей. В РИ была идиотская система общин, которая приводила к тому, что крестьяне теряли мотивацию хорошо обрабатывать землю, но прям голода не было.

В РИ крестьянство обрабатывало землю достаточно примитивными методами. Некоторое расхождение в техническом прогрессе стоило бы учитывать )) Тощая лошаденка после зимы пашет несколько слабее даже самого занюханного трактора.

Про поедание детей - это уже не история, а чистой воды пропаганда. Тут, правда, обе стороны хороши, обе обещают сказочные урожаи без напряга, а у "конкурентов" - мор, голод и разные ужасы. Как известно доллар скоро рухнет, а в Советском Союзе с голода ели детей. Одна и та же монета, просто разные стороны )))

Производительность труда (и качество) пляшут от технического оснащения, образованности/квалификации и здоровья работающего, а также от того, в каком он настроении и во что верит (или не верит). А всё остальное - это уже внешняя отделка, мало на что влияющая вообще.

1 час назад, Mira5 сказал:

Европа тоже чистый экспортёр продовольствия, импортирует только ту еду, которая не растёт в Европе. Российское с/х поступает в основном в страны Африки, Индию, Ближний Восток и т.д.

Это правда. И сельское хозяйство в Европе находится (ну или находилось, по крайней мере) на очень хорошем, результативном уровне. Пока не начались климатические и, внезапно, политиканские заморочки. Впрочем они, вероятнее всего, некритичны и ничего не развалят.

1 час назад, Mira5 сказал:

Даже если бы это было так, в структуре экспорта указывается только то, что экспортировали непосредственно из страны, так что вообще наплевать, кто там в верхушке стран Латинской Америки, на цифры экспорта США это не влияет.

Не вижу противоречий, фирма рулящая какой-нибудь условной Аргентиной - американская, зарегистрирована юридически в США, она экспортирует, и ей и тапки на ноги. Она в статистику по США и попадет. фигли.

1 час назад, Mira5 сказал:

Ну, как видишь, нет, потому что они благополучно продавали зерно в СССР, когда в Москве вообще невозможно было купить 12 соток ни за какие деньги.

Насколько мне известно за английские пластинки Биттлз СССР расплатился картошкой, причем за пение картошки этой было вывалено будь здоров. Чем расплатился СССР за зерно - не имею понятия, при Ленине за зерно из Европы платили золотом, позже - смею предположить, что прилично так нефтью и редкими металлами, причем весьма солидными количествами. Что в последствии сыграло с партийными бонзами злую шутку, ввиду того что они в экономике разбирались примерно как я, т.е. как свинья в апельсинах, они привязали нефть к валюте, а когда курс волшебным образом вдруг гульнул - их это сильно потревожило. Тут конечно классная игра в одну калитку - ты продаёшь за доллары, а курс этих долларов по отношению к товарам назначает тот, кто эти доллары сам печатает. Очень прикольная технология. Внезапно выяснилось, что в Америке для СССР хлеб не под 20 копеек будет, лол.

1 час назад, Mira5 сказал:

Ну т.е. индустриализация и производства не имеют смысла, правильно? В с/х крутятся большие деньги и люди там зарабатывают больше, значит, экономика, основанная на с/х просто выгоднее, чем технологичная? Увы, в реальном мире это не так.

Как вы мило пишете за меня выводы и на них отвечаете. Если кошка рыжая, то собака страстно любит попугая. Какое отношение имеет то, что кто-то из батраков заработал или не заработал, к тому, что в общей картине и сухом остатке?

Нет никакой "выгодной" или "невыгодной" экономики, есть лишь группы лиц, которым выгодно то или это. Или невыгодно то или это. Кому-то вообще выгодно когда гражданская война и грабежи сплошные, такое тоже бывает. А кому-то выгоден и зомби-апокалипсис, потому что можно в магазин залезть и поесть бесплатно, и полиция не приедет )) Всё ж относительно.

1 час назад, Mira5 сказал:

Ну хорошо, не живи или работай в НЙ, живи и работай в другом городе США. Ты всё равно будешь получать за ту же работу денег гораздо больше, чем в той же России.

Мой дорогой, так вы и тратить будете больше чем в той же России, вы в курсе? )) Или вы в магазин надеетесь каждый раз телепортироваться назад, ну то есть за хлебом к обеду в Россию сгонял, а за зарплатой - в Америку? Оно такое мало у кого так получается, а кто пытался (из олигархов, например), тем быстро эту лавочку прикрыли. Санкции и конфискация имущества.

Отсюда и неверный подсчет ВВП - это надо считать В ТОВАРАХ, а не в деньгах. Вдобавок ряд товаров и услуг весьма надуманны и условны, я же уже объяснял, как два бомжа могут найти 100к рублей, друг другу за эти 100к рублей каждый день плясать вприсядку по десять раз на дню и к концу месяца они двое забабахают услуг на 30 миллионов рублей. Хотя по факту у обоих только 100к рублей осталось, да и те проели. Еще можно в кредит это сделать, не имея денег, но изобразить услугу. 

Именно так эти цифры и рисуются. Пошел русский купил булку хлеба за 50 рублей к завтраку - 50 рублей оборот денежной массы, пошел американец булку купил за 5 баксов - 5 баксов оборот денежной массы. Соответственно ВВП у американца в семь раз выше чем у россиянина, хотя оба съели по булке. Классно, да? )

1 час назад, Mira5 сказал:

А во время голода в деревне, как в 20-х, 30-х и 40-х ты износишь здоровье до предела не к 40, а за пару недель. И вся твоя семья тоже. Вот и думайте.

Ну это всё очень абстрактно. А во время техногенной аварии ты умрешь вообще за пять минут, и что это доказывает? То что надо уметь отматывать время и везде вовремя соломку стелить? Или ухитряться телепортироваться туда-сюда бесконечно? )) На Пасху яйца успевать нахаляву съесть, а на Курбан-байрам навернуть задаром баранины? ))) Это я такое практиковал, было дело, набрал 15 отделов в обслуживание и по чужим корпоративам жрать ездил. Новому году позавидовавла бы и Алла Пугачева.

Везде хорошо, куда мы успели.

1 час назад, Mira5 сказал:

Во-первых, нет, крестьяне платили такую штуку, как "налоги". И довольно приличные. Какую-то фиксированную часть произведённого продукта каждый год сдавали государству, с/х быстро отправилось от последствий ПМВ и гражданской. И казалось бы, все счастливы. Но нет! По какой-то причине товарищу Сталину захотелось, чтобы крестьяне отдавали не часть, а всё. Ну и всё, с/х идиотской системой колхозов было разрушено, а миллионы крестьян сосланы в Сибирь.

Ну не по какой-то, а по очень простой причине - без достаточного количества пищи индустриализацию было не вывезти, а невывезши индустриализацию можно было смело впоследствии пойти на немецкое мыло и абажуры, слив назревающую войну. А она была неизбежна, и ясно это было уже аккурат после Первой Мировой. Причина крайне проста.

Ну и я вовсе и не утверждаю что это всё прям классно и распрекрасно. Конечно хорошо бы если бы все были дофига богатыми, сытыми, мирное небо над головой и каждому от партии по кошка-жене. Но чет вот не срастается с этим ни у коммунистов, ни у капиталистов. Не является чудес.

1 час назад, Mira5 сказал:

Марксистам это скажи.

Они уж умерли давно. Беседовать с их могилами мне странно, я лучше в интернетике потроллю )) То, что в России преподносится под видом коммунизма - не более чем ширма, там от коммунистов... от идейных коммунистов... Это короче как псевдосоветское мороженое 48 копеек, которое внешне пачка такая же, а внутри по ходу пальмовое масло и еще какая-то гадость.

1 час назад, Mira5 сказал:

Ну тут опять же идут какие-то очень субъективные факторы. То есть тебе они кажутся бедными, потому что тебе их дома и кухонная утварь не нравится. А если обратиться к более объективным факторам, вроде "кто к кому ходит работать (до 2022)", то ситуация совсем не в пользу РФ выходит.

Боже, да что ж может быть более объективного, чем дома и кухонная утварь?! Как человек живёт, что и сколько ест и на каком блюде - это исключительно ключевое. А минимализм скоро докатится до того, что спать будут гордо на полу, потому что без матраса лучше, а то в нём мало ли, клопы заводятся.

У финляндий банальный комплекс бывших колоний, они просто судорожно боятся, что если они сознаются в своей бедности (или слабости) им быть опять колонией Российской Империи. Только на этом всё и держится, так же как и в некоторых странах Восточной Европы, где местечковые князьки усиленно культивируют русофобию, чтобы не дай бох не лишиться своей личной власти. Под этим соусом борется и Тайвань, правда, бог миловал, хоть не с нами, а с Китаем, доказывая, что Китай хуже. 

Бывшие колонии - они как бывшие жены, накрасятся, натянут туфли на высоком каблуке и чешут, грудь вперед, пока торчком, мини юбка и духи за километр. Я неотразима.

Не нравится постсовок - любого алжирца-мигранта спроси, что такое для него Франция. Он скажет что это недострана ему для его хотелок, девушек задарма не женясь тискать. Так же и это. Банальные комплексы и фобии, попытка что-то позапрошлое компенсировать.

И что значит "кто к кому ходит работать"? В 90х Россия была не более чем помойкой, из которой даже я мечтал свалить. Было бы странно в свете подобного не идти работать хоть куда-нибудь. Я чуть в Парагвай коров пасти не уехал, если чо. А до этого мылился в Германию в автосервисе слесарем гайки крутить, тоже были идеи, ага. А отец помнится в Швецию ездил, знаешь зачем? Масло оттуда привозил, в таких маленьких баночках, и хлебцы. Привез ящик - мы сожрали )))

Изменено 30 мая, 20241 г. пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

1 час назад, sablezubaya_utka сказал:

В РИ крестьянство обрабатывало землю достаточно примитивными методами.

Да, и тем не менее, смогло получать больше продукции, чем в механизированных колхозах из-за хоть какой-то заинтересованности в результате.

Про каннибализм при голоде в СССР это довольно известная история. За период 1932-33 за каннибализм только официально осудили 2,5 тыс человек. Так что это является пропагандой, только если пропагандой занимались сами секретари ВКП(б) и ОГПУ, которые писали отчёты в Москву, о чём у нас есть документы:

https://istmat.org/node/30620

https://istmat.org/node/30365

https://istmat.org/node/29848

https://istmat.org/node/30319

https://istmat.org/node/29857

Причём хочу заметить, что это сайт не какая-то либеральная и проамериканская пропаганда на деньги Госдепа. Это про коммунистический ресурс, где просто размещают документы того периода.

1 час назад, sablezubaya_utka сказал:

Не вижу противоречий, фирма рулящая какой-нибудь условной Аргентиной - американская, зарегистрирована юридически в США, она экспортирует, и ей и тапки на ноги. Она в статистику по США и попадет. фигли.

Даже если головной офис зарегистрирован в США, то его аргентинская "дочка" должна быть зарегистрирована в Аргентине. И её экспорт учитывается как аргентинский. Ты можешь более очевидно это увидеть на примере такой страны, как Словакия. Она один из самых больших экспортёров автомобилей в ЕС. Ты можешь вспомнить хоть одну словацкую марку автомобиля? Нет, потому что это в основном немецкие машины, произведённые на немецких заводах в Словакии. Но они учитываются в статистике экспорта Словакии 

1 час назад, sablezubaya_utka сказал:

смею предположить, что прилично так нефтью и редкими металлами, причем весьма солидными количествами.

В основном да, но курс СССР не имеет к формированию цены за баррель не имеет особого отношения, потому что рубль не был конвертируемой валютой во время СССР. Поскольку СССР отрицал рыночные механизмы, то цена рубля устанавливалась просто от балды. Это были просто фантики, которые и стали просто фантиками в 90-е при рынке. СССР продавал нефть по рыночным ценам, которые были в 70-е ОЧЕНЬ высокими из-за очередной войны на Ближнем Востоке, так что продавать нефть и покупать за полученные доллары зерно было довольно выгодно в 70-е. Другое дело, что не надо было думать, что это нормальная ситуация и так будет всегда, а делать реформы. Но этим вообще никто не озаботился.

1 час назад, sablezubaya_utka сказал:

Какое отношение имеет то, что кто-то из батраков заработал или не заработал, к тому, что в общей картине и сухом остатке?

Именно, поэтому в городе в сухом остатке побольше шансов заработать.

1 час назад, sablezubaya_utka сказал:

так вы и тратить будете больше чем в той же России, вы в курсе? )) Или вы в магазин надеетесь каждый раз телепортироваться назад, ну то есть за хлебом к обеду в Россию сгонял, а за зарплатой - в Америку? Оно такое мало у кого так получается, а кто пытался (из олигархов, например), тем быстро эту лавочку прикрыли. Санкции и конфискация имущества.

Отсюда и неверный подсчет ВВП - это надо считать В ТОВАРАХ, а не в деньгах.

Дороже смотря что. Там уже нужно более детально разбираться, что и где дороже и во сколько обойдётся. Но если ты молод и без семьи, то отличный вариант поехать в США заработать. Что многие и делают.

А как ты будешь считать в товарах, например, программы? Всякие информационные технологии? Один высокотехнологичный продукт для ИИ может быть более ценным дна рынке, чем половина Зимбабве, но если Зимбабве соберёт удачный урожай кукурузы, то будет считаться богаче? Бред какой-то.

1 час назад, sablezubaya_utka сказал:

по очень простой причине - без достаточного количества пищи индустриализацию было не вывезти,

Ну это не правда. Не продали бы еду, продали бы лес, золото, нефть, другие полезные ископаемые. СССР был не беден ими вот вообще, на самом деле.

Кроме того, забавно говорить, что СССР готовился к войне с Германией, когда Германия и США были самыми главными помощниками в индустриализации СССР.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

То, что в России преподносится под видом коммунизма - не более чем ширма, там от коммунистов...

Да, из того, что я видела, это продажа марксизма в качестве такой типа религии о потерянном рае.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

да что ж может быть более объективного, чем дома и кухонная утварь?!

Много чего, на самом деле. Мне обычно не нравятся сталинки, например. По-моему, они не приятно и мрачно выглядят. Или традиционные для Японии дома, которые в аниме про деревню показывают, которые такие большие, но сделаны почти из бумаги. А многим нравятся, мол, культура и история. Всякое бывает.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

финляндий банальный комплекс бывших колоний, они просто судорожно боятся, что если они сознаются в своей бедности (или слабости) им быть опять колонией Российской Империи. Только на этом всё и держится, так же как и в некоторых странах Восточной Европы, где местечковые князьки усиленно культивируют русофобию

Во время Холодной войны Финляндия была самой русофильской страной западного блока. Даже появился термин "финлядизация", довольно обидный.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Да, и тем не менее, смогло получать больше продукции, чем в механизированных колхозах из-за хоть какой-то заинтересованности в результате.

У вас выборка непрезентативна ))) Вы сравниваете немногочисленных зажиточных, откормленных крестьян с горькими пролетариями, из которых по большей части были слеплены первые колхозы, куда взяли вообще всех, вплоть до запойных алкоголиков. Соответственно для полноты картины и чистоты эксперимента надо брать статистику дореволюционного крестьянства в целом, включая обитателей кабаков и разных приживалов, кои кормились на счет родственников или общины а сами не производили вообще ничего. Тогда статистика была бы вернее. А так - взять кулака, на которого с полдеревни за кусок хлеба батрачит и объявить что он результативнее колхозника, на которого не батрачит вообще никто - ну, такое себе...

2 часа назад, Mira5 сказал:

про каннибализм при голоде в СССР это довольно известная история. За период 1932-33 за каннибализм только официально осудили 2,5 тыс человек. Так что это является пропагандой, только если пропагандой занимались сами секретари ВКП(б) и ОГПУ, которые писали отчёты в Москву, о чём у нас

У кого это "у нас"?

2 часа назад, Mira5 сказал:

есть документы:

Но это же не документы. Это просто текст, вбитый в интернет. Не подтвержденный вообще ничем. Что кстати весьма удобно, если стоит задача какой-нибудь фейк кинуть в массы. Классическая схема.

Осмотрел сайт и его контент. Ну что могу сказать - весьма мутные, имхо, ребята. Свечку не держал, но у меня лично складывается впечатление, что не более чем засланные казачки, потому что всё как-то слеплено по чересчур уж знакомой, набившей оскомину методичке. Когда привинчиваются (вольно или невольно) некие замечательные, должные вызывать уважение фигуры, благое вроде как дело, мы за всё хорошее против всего плохого, а далее, чуть развернувшись и показав себя (с хорошей стороны), начинается гнуться линия и вестись некая пропаганда. Как-то уж чересчур всё белыми нитками шито, имхо )))

Примечательно, что из всей лавины "документов" вы почерпнули то, что матери-колхозницы жарили и ели своих детей. Вас это ни на какие мысли, сомнения, подозрения не наводит, нет? Какая-то уж больно солженицынская правда с этого сайта лезет. Точнее кривда ))

3 часа назад, Mira5 сказал:

Про каннибализм при голоде в СССР это довольно известная история.

И нет, это никакая не "довольно известная история". Я много разного слышал, вплоть до откровенного вздора, домыслов и сплетен, но эта "история" явно как-то волшебным образом мимо прошла. Ровно как и история "голода в СССР".

Какая-то крайне знакомая рука это всё пишет. Почерк знакомый. Помнится, случайно, болтаясь по каналам и бложикам корейских певичек и танцовщиц, а то и вовсе полуголых вебкамщиц случайно нарвался на одну девицу... Эдакая псевдобеженка из Северной Кореи, с апломбом расказывающая о пережитых ужасах и радующаяся тому, как она счастливо удрала в США. Ну и тоже да, вся такая образованная, заслуженная, разве только нимба над головой не хватает. Причем английским языком владеет как я русским, где это она его в Северной Корее так выучила интересно ))) Ну и тоже разные росказни плела, про ужасы коммунизма, в расчете на эффект.

Ванговать, конечно, не буду, но что-то мне подсказывает что данный "исторический сайт" в скором или не очень скором времени представит еще разных документов, от которых у заскучавшего было обывателя волосы встанут дыбом.

Короче, пережирнили. Старались, но пережирнили.

3 часа назад, Mira5 сказал:

Причём хочу заметить, что это сайт не какая-то либеральная и проамериканская пропаганда на деньги Госдепа.

Так проамериканская же и не нужна, она даже вредна - с хрена ли Америке брать ответственность.

Достаточно свалить правительство и вернуть 90е. Под любым соусом, в любой обертке. Что там на сайте написано в шапке "о нас"? Первое предложение прочтите, сопоставьте это с людоедством СССР и сделайте выводы, от какой печки пляшет сайт. Как дети малые, ей богу.

3 часа назад, Mira5 сказал:

Даже если головной офис зарегистрирован в США, то его аргентинская "дочка" должна быть зарегистрирована в Аргентине.

Окститесь, в банановых республиках никто никому ничего не должен. Там правительства-то меняются как перчатки, где уж тут чего регистрировать. У кого автомат тот и молодец. Города вообще под контролем наркокартелей чаще всего. А на поля аграрные они не лезут, потому что если полезут их американский солдат быстро разбомбит.

3 часа назад, Mira5 сказал:

Ты можешь более очевидно это увидеть на примере такой страны, как Словакия. Она один из самых больших экспортёров автомобилей в ЕС.

Ворованных, угнанных автомобилей, если быть точным. Со скрученными спидометрами и вот это вот всё.

3 часа назад, Mira5 сказал:

Ты можешь вспомнить хоть одну словацкую марку автомобиля? Нет, потому что это в основном немецкие машины, произведённые на немецких заводах в Словакии. Но они учитываются в статистике экспорта Словакии 

Так это несколько другое вообще. Это уход от налогов в Германии, ну и прочие теневые схемы. Эти все статистики рисуются в зависимости от того, что хочется показать. Если для налоговой Германии - то резко заработали заводы в Словакии, если нужно продать мутные овощи или фрукты - то они резко американские, какие-нибудь еще и эко, био или как там оно. Даром что пестицидов в них не жалели. Всё зависит от того, что хочется, что выгодно. Это можно увидеть на примере России, когда у нас промышленность производит дофига, например, шуруповертов, а по факту они имеют китайское происхождение. Тут можно еще вспомнить тот скандал/прикол с "российскими" мониторами, ну или еще какой-то планшетной халабудой от роснано господина... блин, забыл фамилию. Ну да неважно, может и хорошо, что забыл, лол. Еще мне не хватало в такие нехорошие дела нос совать, я дурак штоле.

3 часа назад, Mira5 сказал:

В основном да, но курс СССР не имеет к формированию цены за баррель не имеет особого отношения, потому что рубль не был конвертируемой валютой во время СССР. Поскольку СССР отрицал рыночные механизмы, то цена рубля устанавливалась просто от балды. Это были просто фантики, которые и стали просто фантиками в 90-е при рынке. СССР продавал нефть по рыночным ценам, которые были в 70-е ОЧЕНЬ высокими из-за очередной войны на Ближнем Востоке, так что продавать нефть и покупать за полученные доллары зерно было довольно выгодно в 70-е. Другое дело, что не надо было думать, что это нормальная ситуация и так будет всегда, а делать реформы. Но этим вообще никто не озаботился.

Нет, это не были никакие "просто фантики", они были будь здоров обеспечены, как минимум, советской продукцией, а фантиками они стали когда господа реформаторы, придя к власти, столкнулись с нехваткой денег. И, недолго думая, просто решили их в достаточном объеме печатать. Ну то есть нет денег на что-то - взяли и напечатали, сколько надо. столько и напечатали. 

По американской, кстати же, схеме, они тоже так вполне легко доллары печатают. С той лишь разницей что они шалят этим не внутри страны, а снаружи, а внутри очень блюдут количество денежной массы, ну или пытаются блюсти (успешно). Просто Америка дарит фантики чужим людям, а поздний СССР решил осчастливить ими своих. Лол. И только в этом разница, да.

Что касается реформ, то они проводились исключительно для своих личных целей. Для целей некой группы лиц, в кою обычный народ никаким рылом, естественно, не входил )))

3 часа назад, Mira5 сказал:

Именно, поэтому в городе в сухом остатке побольше шансов заработать.

и это сочетается с еще большим риском спустить, лол. В городе манят кабаки и рестораны куда больше, чем в деревне. И распутные женщины ))

3 часа назад, Mira5 сказал:

Дороже смотря что. Там уже нужно более детально разбираться, что и где дороже и во сколько обойдётся. Но если ты молод и без семьи, то отличный вариант поехать в США заработать. Что многие и делают.

Ну это до первого больного зуба и похода к дантисту. Цена которого вас приятно удивит, гы.

Вообще в этом отношении достаточно забавен подход капитализма - мы очень эффективны и богаты, но чтобы существовать нам нужны чужие ресурсы, в т.ч. людские. Чтобы не содержать роддома, школы и проч, чтобы где-то всё "само" выросло и прикатило, молодое свежее мясо, здоровое и крепкое - повкалывать, экономику поднять. Желательно чтобы приехало еще и с чем-нибудь, не пустое. Ну а далее, когда отбатрачит - уже можно будет привезти других, чо. Круговорот рабов в природе.

И эта система, что вот вообще презабавно, позиционирует себя как эффективная и производительная. Хотя, впрочем, учитывая что она существует - ну, наверное и ладно, признаем это, она результативна и эффективна. Пока есть кого доить.

3 часа назад, Mira5 сказал:

А как ты будешь считать в товарах, например, программы? Всякие информационные технологии? Один высокотехнологичный продукт для ИИ может быть более ценным дна рынке, чем половина Зимбабве, но если Зимбабве соберёт удачный урожай кукурузы, то будет считаться богаче? Бред какой-то.

А никак. Компьютерные игры вообще деструктивная, вредная вещь, портящая людям зрение, нервы, и осанку. Возможно, мир без них был бы даже чуть лучше. Что касается "высокотехнологичного ИИ" - это уже из области религии, когда кто-то верит во что-то и ему для подкрепления веры нужны иногда явления чудес. Любой ИИ это не более чем набор тупых алгоритмов и в повседневной жизни всё это зачастую не более чем излишества. А учитывая реализацию этого всего - это скорее напоминает скверный анекдот про зарю китайской космической отрасли, когда было крушение орбитальной ракеты и погибло 99 кочегаров и пилот. Вот примерно такой вот уровень у "высоких технологий". Электромобиль, заряжающийся от тарахтящего рядом дизель-генератора. 

4 часа назад, Mira5 сказал:

Ну это не правда. Не продали бы еду, продали бы лес, золото, нефть, другие полезные ископаемые. СССР был не беден ими вот вообще, на самом деле.

Кому продали, Гитлеру? О_о Так он бесплатно бы забрал. И еще бы пинков надавал, что медленно несём.

Государство, не могущее защитить себя - ничего продавать не может. Оно может только отдавать.

4 часа назад, Mira5 сказал:

Кроме того, забавно говорить, что СССР готовился к войне с Германией, когда Германия и США были самыми главными помощниками в индустриализации СССР.

Ну и что? Сходите к любому бандиту, он охотно даст вам денег в долг. Только вот последствия будут интересными - вы не сможете их отдать, останетесь должны навсегда, до гробовой доски, хоть уплатитесь. И единственный шанс отбиться - это его отпугнуть наличием силы. Других путей нет.

4 часа назад, Mira5 сказал:

Да, из того, что я видела, это продажа марксизма в качестве такой типа религии о потерянном рае.

Я вообще признаться не вижу никакой разницы между этим псевдокоммунизмом и тем, что называется демократия. Что то что другое абсолютный какой-то авторитаризм, или как там его (я не сильно в этих тоталитаризмах разбираюсь), и та же вера в чудеса и в собственную исключительность. Ну и конечно повсеместная вера в светлое будущее и в грядущие чудеса.

По факту же чудеса начинаются только в конкурентной борьбе, когда вынужденно приходится шевелиться.

4 часа назад, Mira5 сказал:

Много чего, на самом деле. Мне обычно не нравятся сталинки, например. По-моему, они не приятно и мрачно выглядят. Или традиционные для Японии дома, которые в аниме про деревню показывают, которые такие большие, но сделаны почти из бумаги. А многим нравятся, мол, культура и история. Всякое бывает.

Возможно. Да и каждый кулик хвалит своё болото.

4 часа назад, Mira5 сказал:

Во время Холодной войны Финляндия была самой русофильской страной западного блока. Даже появился термин "финлядизация", довольно обидный.

Так это потому что их отмазали от Нюрнбергского трибунала фактически по инициативе Сталина. Когда они из союзников Гитлера легко переобулись ближе к концу войны и из стана проигравших войну радостно попали в стан победителей. Хотя до этого блокаде Ленинграда способствовали весьма бодренько )) При этом им даже, внезапно, на навязали на шею никакой коммунизм, не загнали ни в какой блок. Если я не ошибаюсь, конечно, я чет не очень точно помню эти вещи.

Ну а русофобия частично еще и обусловлена 90ми, когда из нашей страны за бугор хлынули эмигранты очень разных мастей, вплоть до откровенно бандитских группировок. В Испании, например, их долго и больно вытуривали со спецвойсками, до того они там прижились (и до сих пор, кажется, всё равно пасутся). Но тогда они вообще по беспределу шалили, запросто путая берега.

Всё очень неоднородно и размыто, и с этим ничего нельзя поделать. По мне так лучше, что нас стали считать "плохими", по крайней мере это избавило от лишних оков.

Да и фиг с ним, с этим со всем. Моё личное мнение - мне что коммунизм, что капитализм - всё едино, как говаривала моя покойная бабушка, правда о другом, но неважно -  "всё гэ, кроме мочи" ))) Мне лично было в равной степени тошно и в советской коммунистической уравниловке с вечным каким-то "надзором", что в вылизанной чистоплюйной капиталистической Европе, у которой закидоны иной раз ничуть не лучше, чем у надоедливых советских политработников.

Хочется, признаться, покоя, спокойного труда, а всей этой политической хренотни не хочется. Притомило.

20 часов назад, Mira5 сказал:

Ну т.е. эти страны всё-таки не остались аграрными придатками. В это время социалистический мир смог провести индустриализацию только бывшей РИ, у которой были прекрасные задатки и много ресурсов, путём революции, гражданской войны, голода и репрессий. Мне кажется, на этом фоне максимально странно предъявлять Южной Корее и Тайваню за рабочий день, когда СССР для гораздо более скромного результата пожертвовал столькими людьми.

Что ещё есть? Восточная Германия и Чехословакия были приличными индустриальными экономиками и и до восточного блока. Польше просто отдали промышленно развитый кусок Германии. И даже эти страны сильно не дотягивали до стран той же западной Европы. Весь остальной коммунистический блок как был аграрной колонией, так и остался. Нда, с капиталистическим блоком развиться до богатой страны шансов явно побольше будет.

Скромного? Мне нужно смеяться?

 

А что, кроме СССР, Восточной Германии и Чехословакии промышленности у восточного блока не было?

20 часов назад, Mira5 сказал:

Все приведённые в этой теме источники это частные случаи в основном.

И что? Повальной нищеты 95% жителей РИ это не отменяет.

20 часов назад, Mira5 сказал:

Но до этого момента в истории СССР была гражданская война с террором, голодом и разрушениями и возрождённый рынок и попрание всей марксистской теории ака НЭП. Что именно из этого привлекало элиты и народ?

А при чём тут элиты и народ, если разговор шел о людях?

В продолжение срача ))

10 часов назад, Mira5 сказал:

Во время Холодной войны Финляндия была самой русофильской страной западного блока. Даже появился термин "финлядизация", довольно обидный.

Вот только в 90е и после ни грамма гуманитарной помощи от них мы не получили. Видимо щи отдельно, а мухи отдельно )

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Вы сравниваете немногочисленных зажиточных, откормленных крестьян с горькими пролетариями, из которых по большей части были слеплены первые колхозы

Колхозы состояли не из пролетариев. Я сравниваю производительность ВСЕЙ страны, а не каких-то избранных. В обоих случаях.

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

о это же не документы. Это просто текст, вбитый в интернет. Не подтвержденный вообще ничем.

Там буквально есть источник и номер архива. Можете проверить по ним или уйти в отрицание и не верить. Мне вообще не интересно доказывать что-то, когда главный аргумент "не верю".

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Примечательно, что из всей лавины "документов" вы почерпнули то, что матери-колхозницы жарили и ели своих детей. Вас это ни на какие мысли, сомнения, подозрения не наводит, нет?

Потому что изначально наш разговор зашёл о том, что были подобные случаи каннибализма в 1932-33. Вы не поверили, я нашла и кинула пруфы из самих советских источников. А что, я должна была кидать в ответ? Документы о Большом терроре и быте ссыльных?

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Ровно как и история "голода в СССР".

Если вы отрицаете сам факт голода в СССР, то, увы, ничем тут не могу помочь. А ведь можно было не слушать "всякое разное", а открыть любой источник, от учебника до википедии.

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

она счастливо удрала в США

А почему беженцы рады удрать в США?

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Окститесь, в банановых республиках никто никому ничего не должен. Там правительства-то меняются как перчатки, где уж тут чего регистрировать.

А как тогда по-вашему, этот экспорт учитывается в экспорт США, если фирма нигде не зарегестрирована?

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Так это несколько другое вообще. Это уход от налогов в Германии, ну и прочие теневые схемы.

Лол, погуглите, что такое "инвестиции". По-вашему, когда Маск в своём твиттере на весь мир объявляет о строительстве заводов Тесла в Германии и Китае, то это он так теневую схему и уход от налогов объявляет?

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Нет, это не были никакие "просто фантики", они были будь здоров обеспечены, как минимум, советской продукцией

Какой? Какая советская продукция могла конкурировать с западными аналогами?

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

В городе манят кабаки и рестораны куда больше, чем в деревне. И распутные женщины ))

Ваша ошибка в том, что вы всех меряете по себе.

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Чтобы не содержать роддома, школы и проч

По-вашему, в западных странах нет школ и роддомов?

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

А никак. Компьютерные игры вообще деструктивная, вредная вещь, портящая людям зрение, нервы, и осанку.

Если честно, я удивлена, что вы с таким взглядом на вещи пользуетесь интернетом. Он же тоже продукт треклятых высоких технологий и не нужОн. Да и лучше клятого американского Windows ещё никто ничего лучше не придумал.

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Кому продали, Гитлеру? О_о Так он бесплатно бы забрал. И еще бы пинков надавал, что медленно несём.

Ничего се, какой внезапный Гитлер)) А причём здесь он? Разговор был о том, что вместо зерна, которое якобы нужно было заплатить за модернизацию, можно было отдать много чего и сохранить с/х и людей.

В 31.05.2024 в 02:49, sablezubaya_utka сказал:

Ну и что? Сходите к любому бандиту, он охотно даст вам денег в долг.

Никто и не просил давать в долг. Просто работали специалисты из этих стран, а так же строили заводы. Это было НЕ в долг. Собственно, за эти услуги и платили зерном (поэтому Сталин и хотел выжать из крестьян как можно больше) и полезными ископаемыми. В этом и состояла индустриализация.

В 31.05.2024 в 09:26, sablezubaya_utka сказал:

Вот только в 90е и после ни грамма гуманитарной помощи от них мы не получили. Видимо щи отдельно, а мухи отдельно )

У Финляндии тоже огромные экономические проблемы были в 90-е.

В 31.05.2024 в 06:07, DIMFIRE сказал:

Скромного? Мне нужно смеяться?

 

А что, кроме СССР, Восточной Германии и Чехословакии промышленности у восточного блока не было?

Нет, не нужно смеяться. Это грустно, когда в стране убили столько людей для результата, который другие страны достигали без таких жертв.

Была, но, тип, у Мексики, например, тоже была какая-то промышленность, но промышленно развитой страной это её не делало. Вот так и тут.

В 31.05.2024 в 06:07, DIMFIRE сказал:

И что? Повальной нищеты 95% жителей РИ это не отменяет.

То, что стало в целом ещё хуже. Уровень жизни населения, мягко говоря, не козырная карта соцблока.

В 31.05.2024 в 06:07, DIMFIRE сказал:

А при чём тут элиты и народ, если разговор шел о людях?

Каких конкретно людях? Потому что ты первый начал говорить о каких-то элитах. И почему ты противопоставляешь людей и народ?

Изменено 1 июня, 20241 г. пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

2 часа назад, Mira5 сказал:

Колхозы состояли не из пролетариев. Я сравниваю производительность ВСЕЙ страны, а не каких-то избранных. В обоих случаях.

Здрасьте! Зажиточных в колхозы не брали вообще, как деструктивный, кулацкий элемент. Максимум - середнячков. А в основном это были горькие пролетарии ни кола ни двора, коим дали поле, а впоследствии с города с завода прикатили какой-нить комминтерновский трактор. На котором они пытались чет там пахать, с разной степенью успеха. При этом зажиточные, глядя на это на всё то фейспалмили, то усиленно пытались нагадить, вплоть до поджога амбаров и убийства в подворотне какого-нить слишком активного председателя или агронома. И аспект был тут не только идеологический, а экономический - кому нужен конкурент, когда зерно можно продавать втридорога, всем жрать нечего и тебе за мешок всё что хочешь принесут, вплоть до столового серебра из разграбленной барской усадьбы.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Там буквально есть источник и номер архива. Можете проверить по ним или уйти в отрицание и не верить. Мне вообще не интересно доказывать что-то, когда главный аргумент "не верю".

Ничего не поделаешь, госслужба научила верить только документам, виденным воочию. А интернет-репостам верить низзя. Тем более что я доподлинно знаю, что никаких таких "архивов" нет. Ну я просто знаю. Я в своё время много волочился за архивными девушками, которые по архивам разным работают. Ну и попутно шарился в этих архивах. Мне там на фиг не было надо вообще ничего, но я бодренько вертелся там, даря им новые стремянки, меняя лампочки, чиня или собирая стеллажи и норовя полапать их за сиськи. Было дело, да, лет двадцать правда назад.

Так что или приводите документы, или будем считать, что это не более чем унылая пропаганда. А то больно хитро - вбросить что-то без единого пруфа, и преспокойно ссылаться на это. Это неуважение к собеседнику. Без пруфов можно предоставлять только сплетни.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Потому что изначально наш разговор зашёл о том, что были подобные случаи каннибализма в 1932-33. Вы не поверили, я нашла и кинула пруфы из самих советских источников. А что, я должна была кидать в ответ? Документы о Большом терроре и быте ссыльных?

Вы кинули не пруфы, а мутный интернет-сайтик. Который никакой ответственности не несет и не то что официальным, а даже околоофициальным источником не является... Не надо так.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Если вы отрицаете сам факт голода в СССР, то, увы, ничем тут не могу помочь. А ведь можно было не слушать "всякое разное", а открыть любой источник, от учебника до википедии.

Вы сейчас троллите меня, насмехаетесь? Википедия - ресурс пропаганды, причем выраженно антироссийской. Там ляпов и сказок в этой википедии выше крыши.

Голод в СССР был, но вообще-то он был во время войны. В блокадном Ленинграде, например. А в 30х годах голод был только на территориях, которые вместо того чтобы хоть как-то работать, ударились в грабежи и бандитизм. Где потом долго-долго. со стрельбой и артиллерией, наводили порядок. Где перед этим еще имела место быть интервенция, которая выгребла подчистую вообще всё, до чего дотянулась. А потом уже не было чудес, откуда чему взяться? Ни посевного материала, ни полноценного мужского населения для сохи, ни лошадей, ни, понятное дело, тракторов, ни шиша, кучка голодных пролетариев и поля, заросшие бурьяном. Даже в современных условиях на новой технике подобное разруливать до полноценных урожаев надо лет пять-десять.

2 часа назад, Mira5 сказал:

А почему беженцы рады удрать в США?

Потому что они верят в сказку, это же очевидно. Как совки в 90х, дескать вот свалим ненавистных коммунистов, и всем сразу будет куча гламурных женщин, особняков, красивых машин, яхт и вертолетов. И у каждого будет бизнес, где можно будет не напрягаясь и не трудясь поднимать кучу бабла. Ну и ездить всю жизнь по курортам.

Ручаюсь, каждый эмигрант, едущий в США, где будет получать, ну не знаю, допустим 5к баксов в месяц, пересчитывает это на цены российских магазинов, и прикидывает, как охренительно он заживёт. А по факту он получает б/у трейлер, эдакую строительную бытовку на колесах, и земельный участок где-нить на болоте возле кладбища. Да и тот будь здоров недешево.

Ну и до кучи еще можно сделать ход конём - разбомбить какой-нить ближний восток в труху, прикормить там набор грызущихся между собой кланов, замутить там нескончаемую гражданскую войну и вуаля - люди устанут от этого и ломанутся куда угодно, и будут рады хоть всю жизнь туалеты мыть, лишь бы только дома им пуля бандитская не прилетела. Ну и работать они, понятное дело, будут за бесценок, а в идеале будут еще и нелегалами, которых можно легко в случае чего кинуть на бабки и депортировать взашей ))) Классика жанра. Ну и кстати да, справедливости ради - в новой капиталистической России это тоже иногда практикуется, а несколько раньше - так и вовсе было повсеместно.

2 часа назад, Mira5 сказал:

А как тогда по-вашему, этот экспорт учитывается в экспорт США, если фирма нигде не зарегестрирована?

Почему ж не зарегистрирована?? В США она и зарегистрирована, иначе как же она будет торговать-то продукцией. Не латиноамериканским оборванцем же её продавать. вы чо. У них денег нет.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Лол, погуглите, что такое "инвестиции". По-вашему, когда Маск в своём твиттере на весь мир объявляет о строительстве заводов Тесла в Германии и Китае, то это он так теневую схему и уход от налогов объявляет?

Маск это не более чем новоявленный Остап Бендер в Нью Васюках. Являет межпланетные чудеса и прожекты. Обычный авантюрист-спекулянт. Продать скупым немцам теслу - смешно. Я был в Германии, они скорее на велосипеде будут педали крутить или на ишаках ездить, чем чужую марку кроме бмв или фольксвагена купят. С таким же успехом вы могли бы расположить в Германии завод по производству жигулей ))

Маск имитирует бурную деятельность, а по факту он не более чем мыльный пузырь. Классический проханже капитализма, где-то что-то спекульнуть, хапнуть, изобразить. Один биткойн чего стоил ))) Кстати да, в Америке-то это не больно взлетело, это была дойка бывших республик СССР ну и прочих стран третьего мира. Где все усиленно кинулись майнить, скупая никому не нужные видеокарты втридорога, а потом еще и покупать виртуальный продукт, не существующий в реальной жизни. Ну и когда бабки были собраны - понятное дело, наступил радостный крах, и ослы остались ни с чем, а Маск с наваром. Лол. И поделом.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Какой? Какая советская продукция могла конкурировать с западными аналогами?

Лол, да любая, от ручного инструмента вроде гаечных ключей (советские явно превосходят по качеству стали), ножовок (вообще небо и земля) и, внезапно, хлеба. В США нет приличного хлеба от слова совсем. Ни белого, ни ржаного. Население кормят каким-то суррогатом, настолько скверным, что стали списывать на аллергию на глютен. Веганство кстати пошло оттуда же - где-то 40% населения штатов страдает подагрой из-за некачественного мяса и под это дело культивируется веганство, когда идеологией пытаются скрыть пищевые проблемы.

Слабое место СССР было в профессиональном инструменте, тут ошибка идеологическая. Очень боялись возникновения частных мастерских и заводиков, поэтому сварочные аппараты, болгарки и проч. населению массово не выпускались и не продавались. Не было их. Чего нельзя сказать о США, где каждый мог в гараже и варить, и резать, и невесть что делать. Это, кстати и дало мне первые восторги от США, вот за это я их уважаю и считаю эффективными.

2 часа назад, Mira5 сказал:

По-вашему, в западных странах нет школ и роддомов?

Тут вопрос справедливости. Если меня "родил" советский роддом, выучила советская школа и далее российский колледж и университет, с чего это я должен вдруг на США горбатиться? Не ну серьёзно, в чем прикол? У них есть своё население, которое они обязаны были вырастить и выучить, вот оно, это население, пусть в США и работает. А то интересно получается - они воспитали каких-то чудиков, которые магазины грабят и бездельничают, а я должен приехать (вдруг, с какого-то перепугу) и вместо них работать, чтобы у них с экономикой и продукцией проблем не было.

Блин, мне в России-то лень работать, а кто-то подкидывает идеи батрачить в США. Нет, ну ок, я им благодарен за гуманитарную помощь в виде куриных окорочков, я их вполне охотно сожрал и было вкусно, но блин, как-то маловато этого, чтобы я на них за это впахивал. 

И не надо мне золотых гор обещать, я доподлинно знаю, что их там нет. Я не заявляю, что там прям все сплошь бомжи, но, как бы там ни было, игра определенно не стоит свеч.  Не стоит овчинка выделки. 

2 часа назад, Mira5 сказал:

Если честно, я удивлена, что вы с таким взглядом на вещи пользуетесь интернетом. Он же тоже продукт треклятых высоких технологий и не нужОн. Да и лучше клятого американского Windows ещё никто ничего лучше не придумал.

Интернет нужен лишь как справочно-поисковая система. Найти кулинарный рецепт, или описание какой-нибудь технологии. То, что я сижу японские мультики смотрю и на форумах троллю - это лишь потому, что я неудачник в плане личной жизни, и мне тупо не с кем поболтать иной раз. Вот только где причина а где следствие я не знаю, возможно без этих всех развлечений я бы давно взялся за ум, а так вот сижу, дурью маюсь )) И вы тоже тут вместе со мной, да. Лол.

Что касается виндовса, не знаю какой уж он там, треклятый ли, или благословенный, в любом случае преподносить его как дар богов не надо, ввиду того что за него вполне-таки деньги заплачены. И в объемах страны весьма немалые. И за интернет кстати сейчас я тоже вполне плачу. И соответственно свято место пусто не бывает - есть купец, будет и товар. 

2 часа назад, Mira5 сказал:

Ничего се, какой внезапный Гитлер)) А причём здесь он? Разговор был о том, что вместо зерна, которое якобы нужно было заплатить за модернизацию, можно было отдать много чего и сохранить с/х и людей.

Да не смешите. Если бы ранний СССР не продал зерно, его бы у него тупо отобрали. Как бы ни пыжилась Красная Армия, а интервенции она бы слила очень быстро. Что вполне было ясно, к примеру, в Польше, где некто, если не ошибаюсь, Пилсутский, гонял её в хвост и в гриву. И в Испании, где франкисты быстро перечехвостили и своих оппонентов, и незадачливых советских воителей, которые решили за мировую революцию там побороться.

Соответственно без модернизации мы бы просто стали данниками, как при Золотой Орде. С той лишь поправкой, что Золотая Орда, имеющая свойство сжигать непокорные города дотла, была, ВНЕЗАПНО, гуманнее Европы, которая еще и привыкла вмешиваться в религиозные и прочие дела. "татар-монголы" же в отличие от иезуитов в религию никогда не лезли. Они могли храм спалить если город военной силой брали, но перекрещивать или отправлять на костер - нет, не практиковали. 

А то что Европа со средневековья в плане гуманизма ничуть не подросла, впоследствии вполне показал и Гитлер, другие деятели. К примеру в замечательной Дании большая часть аборигенок (не датчанок) была принудительно стерилизована, чтобы не размножались и не засоряли эфир. Это практиковалось, насколько я помню, до 60х или даже 70х годов. Такие вот пирожки с котятами.

СССР без военной промышленности крайне быстро пошел бы на корм, и Сталин, не будь дураком, это понимал. И старался избежать любыми средствами. Ну и, вероятно, Ленин тоже не питал особенных иллюзий.

Но это уже оффтоп, конечно, это не про эффективность системы, той или иной. Нет смысла это обсуждать.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Никто и не просил давать в долг. Просто работали специалисты из этих стран, а так же строили заводы. Это было НЕ в долг. Собственно, за эти услуги и платили зерном (поэтому Сталин и хотел выжать из крестьян как можно больше) и полезными ископаемыми. В этом и состояла индустриализация.

Чуть выше.

2 часа назад, Mira5 сказал:

У Финляндии тоже огромные экономические проблемы были в 90-е.

...которые были классно разрулены за счет фактически воровства российского кругляка/леса. Когда наши славные бизнесмены (ныне почившему либерал-борцу передаю привет), хищнически пилили лес, и гнали туда за бесценок, лишь бы им хватало на рестораны, джипы, и девочек. Ну и Китай, кстати, тоже некисло подсуйтился, правда чуть позже и с другой стороны. А когда возникла попытка это законодательно причесать, вынудив хотя бы что-то здесь из прибыли оставлять - начались потрясания натовской дубинкой и санкции, ну и далее события, когда нас решили на вшивость постепенно проверять. Лол. Но это, в принципе, обсуждать здесь нет смысла, конечно. Это оффтоп, он не нужен. Давайте не будем.

2 часа назад, Mira5 сказал:

Нет, не нужно смеяться. Это грустно, когда в стране убили столько людей для результата, который другие страны достигали без таких жертв.

Была, но, тип, у Мексики, например, тоже была какая-то промышленность, но промышленно развитой страной это её не делало. Вот так и тут.

Мексика - придаток США. Который всегда будет нищим и которому дозволено будет только наркотой барыжить для теневых рынков США, да девочек на кастинги на диваны отправлять. Что и мы вполне практиковали в 90е, с той лишь разницей что они у нас как-то временно, а там они навсегда.

2 часа назад, Mira5 сказал:

То, что стало в целом ещё хуже. Уровень жизни населения, мягко говоря, не козырная карта соцблока.

Для сравнения можете взять непромышленный Парагвай, где военные столкновения истребили всё мужское население под ноль. И который выехал впоследствии лишь на том, что в Россию говядиной массово барыжит и под это дело мы его немножко финансово крышуем.

И потом у вас сравнение неточное. Вы сравниваете советскую действительность и американское КИНО. Где лужайка, барбекью и у каждого по красивой машине, и дом-картинка в три этажа. Отъедьте чуть в сторону от голубого экрана, в обычный район где дома картонные, а на улицы без дробовика даже днем выйти небезопасно. Вам кинуть видосики с Флориды или как там её, о массовом наркоманстве, или еще что-нить в этом духе? Я не занимаюсь пропагандой и мне лень, вдобавок на фиг они мне потом в рекомендациях, не хочу. Сами гуглите, может испытаете культурный шок )

 

Изменено 1 июня, 20241 г. пользователем sablezubaya_utka (смотреть историю редактирования)

4 часа назад, Mira5 сказал:

Ваша ошибка в том, что вы всех меряете по себе.

Ну можно еще мерять по фентези-колхозницам, которые настолько деградантки, что ели собственных детей )))

Честно говоря, я так подумал, и решил, пожалуй, закончить этот пустой спор, переходящий в не менее пустой срач. Засим откланиваюсь. Когда буду в дурном расположении духа, как-нить, конечно, зайду в тему поругаться, а пока чет ей богу, ну дальше лень. Могу лишь пожелать удачи на гипотетических заработках в Америке ))

Пойду лучше на улицу, жара вроде спала, можно заняться поливом яблонь или еще чем-нить. Всё лучше будет, а то меня тут эдак или в коммунисты, или в капиталисты запишут )))

P.S. А сайт "архива" УГ. Такой жирной, примитивной пропаганды я давно не встречал. Классика методички - привинтить личностей, должных вызвать необоримое уважение, и под их регалиями начать гнать любую пургу ))) Причем даже не удосуживаясь пруфы хотя бы подделать. Честно говоря даже обидно, что меня в интернете держат до такой степени за лоха и дурака, что надеются, что я на такую дешевку поведусь. Прям вот обидно-с ))) Пожалуй, я бы даже рассердился, но чет лень, слишком плотно пообедал сегодня, не в настроении ругаться.

7 часов назад, Mira5 сказал:

Нет, не нужно смеяться. Это грустно, когда в стране убили столько людей для результата, который другие страны достигали без таких жертв.

Была, но, тип, у Мексики, например, тоже была какая-то промышленность, но промышленно развитой страной это её не делало. Вот так и тут.

Например у САСШ дорожная сеть  на 80% построена заключёнными рузвельтлагов, а своим благосостоянием (уже практически пропавшим) они обязаны грабежу Европы по результатам второй мировой. И что?

7 часов назад, Mira5 сказал:

То, что стало в целом ещё хуже. Уровень жизни населения, мягко говоря, не козырная карта соцблока.

Как раз таки не стало. Смертность кардинально упала, продолжительность жизни выросла, как и её качество. И полвека тому и сейчас можно взглянуть на список беднейших и не увидеть там соцстран.

7 часов назад, Mira5 сказал:

Каких конкретно людях? Потому что ты первый начал говорить о каких-то элитах. И почему ты противопоставляешь людей и народ?

Потому что народ это не люди. Это целиком и полностью искуственный кадавр, придуманный примерно в 17 веке ради упрощения и удешевления призывного рабства.

Въезжая в тему заново, решил я взглянуть на совок и забугор взглядом простого обывателя. И вот что, сегодня, не выходя с огорода, нарыл.

Что пишет, к примеру интернет:

Цитата

Немецкий город Золинген славился мастерами, которые создавали высококачественные ножи и оружие. Идеальная прочность, феноменальная заточка выделяли Solingen. В мастерских применяют инновационное оборудование, а также старинные техники ручной работы. Все предметы сделаны с большим вниманием к деталям, что позволяет добиться максимальной остроты лезвия, удобства и комфорта в применении. Имя Золинген/Solingen неразрывно связано с прославившим его производством ножей, бритв, столовых приборов.

Классическое капиталистическое производство. С многолетней историей, ну в общем ну явно не ширпортребский Китай.

А вот что по факту наблюдаю лично я:

Оба ножа произведены примерно в одно и то же время. Мне в руки они попались в абсолютно одинаковом, блестящем состоянии. Эксплуатировались они в теплицах, лежа сверху на балке около двери - я резал ими веревочки для подвязывания огурцов и помидор. Воздух в теплицах был жаркий и выраженно влажный, особенно летом. Зимой они там просто лежали.

Слева - советский нож-ширпотреб. Производился массово, стоил в магазинах копейки. Изначально позиционировался как столовый, для коллективных обедов. Еще к ним шли, вероятно, вилки. Когда-то. Мне оба ножа достались как старьёвщику, шарящемуся около дачников и или сгребающему. или скупающему за бесценок подобное барахло.

Справа - нож немецкий, из фирмы с более чем вековой историей. Клеймо и форма однозначно подтверждают немецкое, а не китайское происхождение (вдобавок он получен во времена, когда китайское барахло сюда еще едва ли доехало). CURDTS NACHF SOLINGEN.

Оба ножа принесены в теплицы в одно и то же лето, и провели там равное количество времени. На советском "коммунистическом" ноже следы ржавчины отсутствуют. Это просто мой вполне пруфный ответ на этот вопрос:

23 часа назад, Mira5 сказал:

Какой? Какая советская продукция могла конкурировать с западными аналогами?

Сюда же можно отнести неубиваемые четырехколесные советские детские коляски, в которых потом дачники возили кирпичи и камни для клумб, ножовки по дереву, которые в отличие от западных аналогов не гниют лет по тридцать и зубья не теряют (современные гниют за одно лето), страшные, но вечные электрочайники, электропаяльники, электрические выключатели, полированные столы-книжки, любую кухонную утварь вплоть до легендарных чесночных давилок, выпускавшихся на досуге на танковых заводах (!!!) со всеми вытекающими из этого для качества металла последствиями, а также одежда, которая несмотря на устрашающий дизайн носилась без превращения в труху десятки лет.

При коммунистическом подходе к труду имела место быть одна интересная вещь - работали так, чтобы сделать и отвязаться. Ну то есть когда приходишь к советскому врачу, он тебя лечит, чтобы ты выздоровел и больше не приходил, если же ты приходишь к капиталистическому, он тебя не лечит, а скорее калечит, чтобы ты надолго завис в больничках и отвалил кучу денежек. В этом разница подхода.

И сюда же еще можно отнести квартирный вопрос. То, что в СССР квартиры раздавали бесплатно - это, конечно, враньё, но при этом их хоть как-то всё же строили и раздавали, выстраивая жильё в месте где планировался труд людей. Современный же капиталист просто сбросил с себя эти заморочки - работающий на него человек жильё чаще всего ищет сам, и сам оплачивает. Максимум - ему может повезти, если где-то сохранилось какое-то общежитие советских времен постройки. В противном случае только или съём (втридорога) или ипотека (тоже хрен редьки не слаще).

 

Вот такие вот пироги с котятами. Увы, качество товаров и услуг при капитализме слишком часто откровенное налюбилово. И если советский продавец максимум что сделает - это наорёт и обвесит, то несоветский продавец продаст конфеты.

Ну и далее по списку - йогурты с вогнутым дном, чипсы на полбанки, 300 г риса в пачке до этого бывшей 500 и прочие приколы. И всё вежливо, красиво, красочно.

В советскую столовку зашел - грубо некрасиво пожрал. Ушел, до отвала напихавшись.

В капиталистический ресторан зашел - всё няшно, официантки смазливые, ляля тополя, денег кучу истратил, пришел голодным - и ушел голодным. 

Вот и весь капитализм как он есть. Такой вот у меня на него взгляд обывателя. Без идеологии, чисто так, внешне. Ну и заодно пламенный привет мясозаменителям, аспартаму вместо сахара, пальмовому маслу под видом молока и прочему прогрессу, ага.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Здрасьте! Зажиточных в колхозы не брали вообще, как деструктивный, кулацкий элемент. Максимум - середнячков. А в основном это были горькие пролетарии ни кола ни двора

Пролетарии это не те, у кого нет ни кола, ни двора.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

А то больно хитро - вбросить что-то без единого пруфа, и преспокойно ссылаться на это.

А можно было посмотреть источники, которые на этом сайте тоже указаны, но раз вам так проще, то ладно. Как я уже сказала, мне неинтересно что-то доказывать, когда у собеседника нет желания узнать правду.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

А в 30х годах голод был только на территориях, которые вместо того чтобы хоть как-то работать, ударились в грабежи и бандитизм. Где потом долго-долго. со стрельбой и артиллерией, наводили порядок.

И у вас, конечно, есть официальные документы, которые подтверждают эти утверждения? Вы же не просто вбрасываете какие-то утверждения для пропаганды из неуважения ку собеседнику? Не надо так.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Где перед этим еще имела место быть интервенция, которая выгребла подчистую вообще всё, до чего дотянулась.

Интервенция кого была в 30-х? Или вы имеете период гражданской войны? Если да, то почему с 1923 по 1932 год не голодали тогда, раз не было ничего?

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

В США она и зарегистрирована, иначе как же она будет торговать-то продукцией.

Так она из США собралась торговать или из Латинской Америки? Если из США, то как офис в каком-нибудь НЙ тупо узнает, что есть в какой-нибудь Боливии и сколько, чтобы это кому-то продать? Может, надо кого на месте нанять, чтобы он держал склады, вёл документацию, смотрел, чтобы всё было в наличии, чтобы заказы комплектовались и т.д. И эти местные для найма из Боливии не поедут в НЙ наниматься. Значит, нужен какой-то офис на месте, какая-то инфраструктура на месте, какую-то дочку там регистрировать и т.д. Или как это чисто технически по-вашему происходит на практике?

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Продать скупым немцам теслу - смешно.

Да не обязательно немцам. Заводу в Германии не обязательно продавать свою продукцию только в Германии, как завод Фольцвагена в Словакии продаёт машины не только словакам вот такие новости. Или что, если чувак в какой-нибудь Норвегии Теслу захочет, то ему её аж из США везти, что ли? Это тупо дорого. Легче в центре Европы заводик построить, который будет весь единый рынок ЕС обслуживать. И да, экспорт этих Тесл в условную Норвегию учитывается как немецкий, а не американский экспорт автомобилей. Хотя прибыль идёт Маску. Такие пироги.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Слабое место СССР было в профессиональном инструменте, тут ошибка идеологическая. Очень боялись возникновения частных мастерских и заводиков, поэтому сварочные аппараты, болгарки и проч. населению массово не выпускались и не продавались.

Дело в том, что это касалось не только болгарок и сварочный аппаратов, но любого другого товара сложнее гаечного ключа. Ок, кроме тех, на которые государство не потратит 90% своего внимания, жертвуя благосостоянием всей страны.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Тут вопрос справедливости. Если меня "родил" советский роддом, выучила советская школа и далее российский колледж и университет, с чего это я должен вдруг на США горбатиться? Не ну серьёзно, в чем прикол?

Да вы не должны горбатиться на США. Я вам и не предлагала вообще, откуда такие мысли? Но и на Россию никто горбатиться не должен, это просто не корректная установка. Никто ничего государству не должен, кроме соблюдения законов.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Что касается виндовса, не знаю какой уж он там, треклятый ли, или благословенный, в любом случае преподносить его как дар богов не надо, ввиду того что за него вполне-таки деньги заплачены. И в объемах страны весьма немалые. И за интернет кстати сейчас я тоже вполне плачу. И соответственно свято место пусто не бывает - есть купец, будет и товар. 

Вот тут вы явно перепутали причину и следствие.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Да не смешите. Если бы ранний СССР не продал зерно, его бы у него тупо отобрали.

Зачем, если доля зерна в экспорте СССР и при индустриализации не была решающей? Не принципиально было платить именно зерном, вот в чём прикол.

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Для сравнения можете взять непромышленный Парагвай

Зачем брать для сравнения Парагвай? Ты хочешь сказать, что уровень жизни в социалистической сверхдержаве, ради которого столькими людьми пожертвовали, был такой, что его имеет смысл сравнивать с Парагваем?

В 01.06.2024 в 16:43, sablezubaya_utka сказал:

Отъедьте чуть в сторону от голубого экрана, в обычный район где дома картонные, а на улицы без дробовика даже днем выйти небезопасно. Вам кинуть видосики с Флориды или как там её, о массовом наркоманстве, или еще что-нить в этом духе?

И тем не менее, средний уровень жизни был достаточно высоким, чтобы правительству не нужно было запирать границы на выезд из страны.

23 часа назад, DIMFIRE сказал:

Например у САСШ дорожная сеть  на 80% построена заключёнными рузвельтлагов, а своим благосостоянием (уже практически пропавшим) они обязаны грабежу Европы по результатам второй мировой. И что?

То, что это просто не правда.

Лол, Европа настолько обеднела, что восточные немцы массово рисковали жизнью, чтобы попасть в ФРГ, но вот почему-то не наоборот.

23 часа назад, DIMFIRE сказал:

Как раз таки не стало. Смертность кардинально упала, продолжительность жизни выросла, как и её качество.

Это был мировой тренд. В т.н. "капиталистических" (не люблю этот термин, но ок) странах тоже упала смертность, выросла продолжительность жизни и её качество. И всё это без революции, гражданской войны, коллективизации и прочих жертв.

23 часа назад, DIMFIRE сказал:

И полвека тому и сейчас можно взглянуть на список беднейших и не увидеть там соцстран.

Северную Корею не увидеть в списках беднейших?

23 часа назад, DIMFIRE сказал:

Потому что народ это не люди. Это целиком и полностью искуственный кадавр, придуманный примерно в 17 веке ради упрощения и удешевления призывного рабства.

Хорошо, каким конкретным людям нравился СССР до середины 20-х? И что конкретно им нравилось: гражданская или НЭП?

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

CURDTS NACHF SOLINGEN

Не эксперт, конечно, в ножах, но обычное гугление позволило выяснить, что самые известные фирмы в Золигене это  WKC, DOVO, Wüsthof, Zwilling J. A. Henckels, Böker, Güde, Hubertus, Diefenthal, Puma, Clauberg/Klauberg, Eickhorn, Linder, Carl Schmidt Sohn, Dreiturm, Herder, Martor Safety Knives, Wolfertz. Указанной вами фирмы обнаружено не было.

Тогда я загуглила саму фирму и по запросу выдало только всякие антикварные ножи и кинжалы. Так что подозреваю, что либо эта фирма давно обанкротилась, либо вы, что называется, забивали гвозди телескопом.

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

акже одежда, которая несмотря на устрашающий дизайн носилась без превращения в труху десятки лет

Жаль только, что мало кто хочет носить уродливую одежду десятки лет.

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

 

 

7 часов назад, sablezubaya_utka сказал:

То, что в СССР квартиры раздавали бесплатно - это, конечно, враньё, но при этом их хоть как-то всё же строили и раздавали, выстраивая жильё в месте где планировался труд людей.

Всё понятно. Жилья сейчас, видимо, не строят нигде.

Ну и как я ожидала, вы не перечислили ни одного высокотехнологичного производства с высокой добавленной стоимостью.

Изменено 2 июня, 20241 г. пользователем Mira5 (смотреть историю редактирования)

1 час назад, Mira5 сказал:

То, что это просто не правда.

Лол, Европа настолько обеднела, что восточные немцы массово рисковали жизнью, чтобы попасть в ФРГ, но вот почему-то не наоборот

Разумеется правда. Уж как бы не гнали на несправедливость советского суда, но у прошедших через него заключённых этот суд хотя бы был-а в рузвельтлаги отправляли просто по факту бедности.

Опять же не всё так однозначно. На востоке было хорошо с социалкой и образованием, а на западе на сиё тратили сильно меньше и отчасти компенсировали зарплатами-как итог миграция была чуть ли не суточной. По крайней мере пока Черчиль не призвал к крестовому походу против советов.

1 час назад, Mira5 сказал:

Это был мировой тренд. В т.н. "капиталистических" (не люблю этот термин, но ок) странах тоже упала смертность, выросла продолжительность жизни и её качество. И всё это без революции, гражданской войны, коллективизации и прочих жертв.

При чём выросло именно тогда, когда возникла опасность революции. Рекомендую взглянуть мемуары тех самых "вторгнувшихся в польшу красноармейцев", там у 95% населения творилось то же самое сраное говно, которое в советах уже закончилось.

1 час назад, Mira5 сказал:

Хорошо, каким конкретным людям нравился СССР до середины 20-х? И что конкретно им нравилось: гражданская или НЭП?

Уже упоминавшаяся возможность создания производственной артели с полностью сдельной оплатой.

Высочайший во всём мире уровень личной свободы.

И перспективы действительно строить лучший мир для себя, а не для господствующего класса.

 

Инерция от перечисленного и многого иного была столь высока, что ещё в шестидесятых компартии приходилось за невозможностью идеологически превозмочь уничтожать физически.

1 час назад, Mira5 сказал:

Северную Корею не увидеть в списках беднейших?

Нет. Зато про исходящую от уже упоминавшегося "южная корея поднялась за счёт сверхэксплуатации населения при сбросе социалки до минимального уровня" нищету южнокорейских пенсионеров могу напомнить.

14 часов назад, DIMFIRE сказал:

Разумеется правда. Уж как бы не гнали на несправедливость советского суда, но у прошедших через него заключённых этот суд хотя бы был-а в рузвельтлаги отправляли просто по факту бедности.

Опять же, это выдуманные тобой понятия, неизвестные даже советской науке, не то, что современной.

14 часов назад, DIMFIRE сказал:

Опять же не всё так однозначно. На востоке было хорошо с социалкой и образованием

Так хорошо, что почему-то Берлинскую стену охраняли только со стороны ГДР, стреляя по каждому перебежчику из боевого оружия. Чтобы глупые немцы не сбегали из рая.

14 часов назад, DIMFIRE сказал:

При чём выросло именно тогда, когда возникла опасность революции. Рекомендую взглянуть мемуары тех самых "вторгнувшихся в польшу красноармейцев", там у 95% населения творилось то же самое сраное говно, которое в советах уже закончилось.

Нет, это был общемировой тренд, который начался до 1917 в связи с научными открытиями.

А уж как поляки были счастливы, когда сердобольные красноармейцы начали их расстреливать в какой-нибудь Катыни и ссылать в Сибирь, чтобы принести это советское счастье, словами не описать.

14 часов назад, DIMFIRE сказал:

Уже упоминавшаяся возможность создания производственной артели с полностью сдельной оплатой.

Высочайший во всём мире уровень личной свободы.

И перспективы действительно строить лучший мир для себя, а не для господствующего класса.

Угу, 6% экономики от силы.

В стране, где есть категория "лишенцев". Офигенная свобода.

То есть в СССР было бесклассовое общество? И когда его успели построить?

14 часов назад, DIMFIRE сказал:

Нет.

Странно, следует получше посмотреть, потому что она стабильно в эти беднейшие страны входит.

16 часов назад, Mira5 сказал:

Пролетарии это не те, у кого нет ни кола, ни двора.

Пролетарии - это наёмные батраки, у которых отсутствуют свои средства производства. Странно этого не знать.

16 часов назад, Mira5 сказал:

А можно было посмотреть источники, которые на этом сайте тоже указаны, но раз вам так проще, то ладно. Как я уже сказала, мне неинтересно что-то доказывать, когда у собеседника нет желания узнать правду.

Слушайте, ну перестаньте. Сайт же писан по классической методичке для набросов.

1. В шапку вешаются уважаемые, мастистые люди. Если их нет - они выдумываются.

2. Идет ряд развенчивания "мифов". Чистая правда - пингвины не летают, масло масляное, вода мокрая. Классический подход для ослабления критического мышления читающего.

3. "Посмотреть источники" - милый мой, я когда работал в Росреестре, была история когда некто заявился с фальшивым паспортом (!) с поддельной доверенностью, оформленной причем на давно умершего человека, и пытался на себя переригистрировать некий объект недвижимости, проведя три сделки, чтобы уйти от отката назад по закону. Так вот "источниками" фальшивого паспорта был паспортный стол ОВД, а липовая доверенность ссылалась на нотариуса. Ну и до кучи там еще вроде был кадастровый паспорт, тоже, кстати, липовый. Из "кадастровой палаты", ага. Ссылки были на три замечательных ведомства.

Вот примерно такого же разлива и ссылки "на источники". Какие на фиг могут быть источники на территориях, во время войны 41-45 гг находившихся под контролем Гитлера? Прям как сейчас вижу как немцы жгут деревни, вешают их обитателей и сгоняют на работы, и тут вдруг трогательно заботятся о советских архивах какого-то там колхоза )))) Да еще и это потом, во время боёв, бомбёжек и обстрелов волшебным образом не горит. Я не знаю, ну вот как, как можно в такую явную шнягу верить?? Видимо каждый верит в то. во что ему захотелось. Как плоскоземельщики и антипрививочники. Ничем не переубедишь.

16 часов назад, Mira5 сказал:

И у вас, конечно, есть официальные документы, которые подтверждают эти утверждения? Вы же не просто вбрасываете какие-то утверждения для пропаганды из неуважения ку собеседнику? Не надо так.

Да конечно, всевозможные батьки махно и интервенты, а также бегство белых от красных за границу - чистой воды сказки, ага. И боёв никаких не было, и поля с пшеницей не горели ))) Щас небось еще скажете что Ленин царя от власти отодвинул, а вовсе не всевозможные керенские. Которые потом, как оказались, без царя на фиг никому не стали нужны, и огребли по полной от большевистских оборванцев и прочих там... красных партизан ))) И сначала пришлось интервентов зазывать на помощь, а потом выяснилось что интервенты задарма тоже не дураки воевать. Выгребли что смогли и свалили, а этих оставили. Кто не убежал - тех потом большевики радостно растреляли. 

А потом на всём этом пепелище внезапно, ни с того ни сего, пропали средства сельхозпроизводства, посевной материал и трудоспособное население. Ну и начался голод, потому что большевики удумали индустриализацию. Вот без индустриализации, несомненно, все бы зажили красиво. Интересно, на чем бы только пахали без тракторов, видимо на лошадях, коих съели еще в гражданскую. Некромантией бы призвали и запрягли )))

Ей богу, и на серьёзных щщах вот это вот всё. 

17 часов назад, Mira5 сказал:

Интервенция кого была в 30-х? Или вы имеете период гражданской войны? Если да, то почему с 1923 по 1932 год не голодали тогда, раз не было ничего?

Потому что Ленин, разграбив барское добро, толкнул золото и драгоценности за границу, выменяв на зерно. Вот только его радостно всё сожрали, а на посевной материал его, ясен пень, не хватило. Сожрали кстати вообще всё, вплоть до барских псарен. И махорку всю скурили, какую нашли, даже ту, что на чердаках исторических зданий лежала как отпугиватель мышей. И вот тут-то радостно и выяснилось, что везде шаром покати и без индустриализации, в частности клепания примитивных тракторов "комминтерн" поля не вспахать и не засеять. Такое вот было наблюдение, лол.

17 часов назад, Mira5 сказал:

Так она из США собралась торговать или из Латинской Америки? Если из США, то как офис в каком-нибудь НЙ тупо узнает, что есть в какой-нибудь Боливии и сколько, чтобы это кому-то продать? Может, надо кого на месте нанять, чтобы он держал склады, вёл документацию, смотрел, чтобы всё было в наличии, чтобы заказы комплектовались и т.д. И эти местные для найма из Боливии не поедут в НЙ наниматься. Значит, нужен какой-то офис на месте, какая-то инфраструктура на месте, какую-то дочку там регистрировать и т.д. Или как это чисто технически по-вашему происходит на практике?

Я аж поперхнулся. Вы совсем штоле? Какие на фиг склады в боливиях, если там бесконечные грабежи идут? В Аргентине в столице и то приходилось толпы голодного народа не так давно конной полицией разгонять, когда все магазины подчистую грабились, а вы хотите их дразнить полными зерна складами? ))) Какой-нить местечковый генеральчик может и не сунется против США бодаться, а голодающее население ломанется только в путь, терять-то ему нечего. Пока американские вертолеты прилетят - они уж полсклада сожрут. вы чо.

Технически, на практике... Технически на практике это происходило, к примеру, в Индии, где посеяли опиум и папанька господина Оруэлла рулил там плантациями, и этот опиум шел в Китай, в частности какой-нить Гонконгский Коулун, а Китай не мог этому воспротивиться ввиду слабости военной силы. Потом та же история посторилась в Афганистане, откуда был выпровожен СССР и где радостно развернули опиумную промышленность. Коя предназначалась для стран постсовка и Китая. Но в Китае за наркоту нынче смертная казнь, и торговать тяжко и опасно, мало безбашенных голов рисковать захочет, а на постсовке постепенно закончились 90х и тоже появились сложности. Ввиду этого Афганистан американцами и был брошен. То, что их там прям победили и изгнали какие-нить талибы - чушь, естественно, полнейшая, они сами ушли, утратив мотивацию в плане выгоды.

В Латинской Америке схожая ситуация, только там всё же большая часть идет съедобного, нежели одуряющих веществ. А учитывать это, вести документацию - не смешите, нарваться на своё же законодательство, где за неуплату налогов тюрьма - дураков нет. Поэтому всё идет по достаточно мутным, деньгоотмывающим схемам. И я в эти дебри не полезу, и нос совать не буду, боже упаси. Я лишь озвучил как оно есть.

Соответственно всё строится на месте - смотря куда чего продаёшь. Такие документы и рисуешь. С чего вы вообще взяли что там всё прям по закону или хотя бы по понятиям? Там всё по беспределу. И с военной отраслью кстати тоже. Иначе почему Украина до сих пор отбивается от прилета российских ракет советскими допотопными С-300, о чем западная кстати пресса сдуру ухитряется печатать? (см эльмундо испанское например). А потому что по бумагам идет одно, а по факту совсем другое, приписок море. Ну да это оффтоп, вообще не вижу смысла это обсуждать, что вы всё дразните гуся, меня ж забанят за такую болтовню, вы нарочно? ))

17 часов назад, Mira5 сказал:

Да не обязательно немцам. Заводу в Германии не обязательно продавать свою продукцию только в Германии, как завод Фольцвагена в Словакии продаёт машины не только словакам вот такие новости. Или что, если чувак в какой-нибудь Норвегии Теслу захочет, то ему её аж из США везти, что ли? Это тупо дорого. Легче в центре Европы заводик построить, который будет весь единый рынок ЕС обслуживать. И да, экспорт этих Тесл в условную Норвегию учитывается как немецкий, а не американский экспорт автомобилей. Хотя прибыль идёт Маску. Такие пироги.

Сил моих больше нет, вы меня доконали... Вы вообще заводы машиностроительные видели, объем работ по их созданию предстаете? Как в вашей голове одновременно укладывается что богатый ресурсами донельзя СССР вынужден был прям голодать ради сраного трактора комминтерн, но при этом маленькая Германия. даже соляные свои шахты выработавшая до пустоты, вдруг сможет лепить пару-тройку современных машиностроительных заводов? Как это у вас получается?

Что дешевле? У себя на родине спокойно склепать автомобили и затарить ими ржавый дешевый сухогруз или тащить в Германию ЗАВОД, да еще и немцев туда нанимая по немецким-то зарплатам???!!! Окститесь, в США даже программистами берут индусов, а вы хотите чтобы они вдруг в Германию (почем земля в Германии вы в курсе вообще?) городили заводы ))) Полноценные прям заводы.

Фейк это всё, это такая же шняга, как пресловутый банк тинкоф, который вроде банк, но при этом не более чем эдакий междубанковский... Ну что-то вроде риэлтора и не более того. Когда своего нет, но посредник.

17 часов назад, Mira5 сказал:

Дело в том, что это касалось не только болгарок и сварочный аппаратов, но любого другого товара сложнее гаечного ключа. Ок, кроме тех, на которые государство не потратит 90% своего внимания, жертвуя благосостоянием всей страны.

Ну понятно. СССР построило завод, и благосостояние страны ухудшилось, чем меньше страна производит тем народ богаче. Т.е. был колхоз без тракторов богатый, с тракторами обнищал. Проложили железную дорогу - стало хуже добираться, извозчики разорились. Стали производить людям качественные ложки-вилки из нержавейки - люди оголодали, потому что руками есть удобней и больше влазит. Логика понятна. Извините, но психиатрия не мой конёк, мне трудно ставить диагноз )))

Советские товары были качественные. Даже если вы возьмёте ОДНОРАЗОВЫЕ лезвия советские - ту же "неву" вспомнить - ею вся школота точила карандаши. Так вот этим лезвием можно было переточить коробку карандешей, и только после этого оно становилось тупым. Если же брать импортные аналоги, всевозможные модные жилетты даже дорогие - шишь там, после первого же карандаша лезвие мялось, тупилось и было никуда не годно. Да, я понимаю, аргумент в стиле советский микроскоп лучше, потому что им гвозди можно было забивать, а импортным нет, у бритвы назначение не карандаши точить - но это для примера. Во всём остальном так же. Если в СССР варился на заводике мангал под шашлык - он имел сталь миллиметра четыре, если не пять, был стопудовый и дачники лет тридцать кряду на нём жарили шашлык. Если же в США это делалось - привет, из старого буйка с тонкой сталью круглое барбекью (гуглите историю создания американского барбекью). И нажарить там угля на шашлык нельзя - он прогорит до дыр, поэтому принято было жарить сосиски, кои, по своему составу считались вообще собачьей едой, их и называли хот догс. Советские сосиски были дефицитом, но их хоть жрать можно было.

Ключевая проблема капиталистического производства - всё всегда максимально удешевляют. При этом  норовят больше продать. В результате экономика тупо буксует, нужно как в дурной сказке про Алису бежать, чтобы хотя бы оставаться на месте. Если ты берешь советскую ножовку по дереву - с некоторым обслуживанием (заточкой, разводкой изредка раз в три года) её эксплуатировать лет тридцать, без шуток. Упились весь. Один раз купил - и радуйся. Будут еще деньги - купишь еще что-то и станешь богаче. А с капиталистическими товарами не так - ножовка дрянь и ты ради прибылей (чужих), ВВП (высокого, ага) должен ножовку покупать КАЖДЫЙ ГОД, каждый год на неё раскошеливаться. И лишних денег у тебя уже не будет, ты так и будешь из года в год работать чтобы покупать одно и то же, бесконечно ломающееся. Зато оборот товаров в стране большой.

Та же фигня с драгоценностями. Если ты уж как-то осилил купить своей подружке золотишко, оно советское - дешевое, порядком разбавленное медью, засим и красное. Но она его носит, её дочки его носит, и внучки носят, а правнучки переплавят у ювелира на браслетик. А если тебе продаёт капиталист - привет, ты носишь не золото (пусть и разбавленное медью), а БИЖУТЕРИЮ, всевозможные пандоры, тифани и прочее. Всё такое красивое, брендовое но по сути дешевка дешевкой, и ни в наследство ты это ни оставишь, ни в ломбард в случае чего не сдашь. Чистой воды стеклянные бусы для туземцев. И вот это вот - одно из самых раздражающих вещей капитализма.

17 часов назад, Mira5 сказал:

Да вы не должны горбатиться на США. Я вам и не предлагала вообще, откуда такие мысли? Но и на Россию никто горбатиться не должен, это просто не корректная установка. Никто ничего государству не должен, кроме соблюдения законов.

Вот когда не будешь пользоваться дорогами, полученным образованием, когда сядешь в землянке, забыв как своё имя буквами писать - тогда и будешь ничего не должен. Ни государству, ни родителям. А пока... Больно хитро выходит, поел да не заплатил ))

17 часов назад, Mira5 сказал:

Вот тут вы явно перепутали причину и следствие.

Ничего я не перепутал. Свято место пусто не бывает. Советские редакторы текстовые - фотон, лексикон - вполне превосходили по возможностям и удобству нортоновский эдит (винды тогда еще не было). Винда правит балом лишь потому, что не было нужды ничего создавать, какой смысл изобретать велосипед заново. Если бы её не было - слепили бы легко что-то другое. Один хрен программистами в США работают не американцы, а индусы. Получили бы эдакую индийскую винду, как скупали раньше у индусов нафтизин от насморка.

А городить свою отдельную операционку, откалываясь от сети интернет - ну какой смысл? Есть такая штука как стандартизация, чтобы одно к другому подходило. Есть общая сеть - ну и всё, кто успел тот и съел. 

17 часов назад, Mira5 сказал:

Зачем, если доля зерна в экспорте СССР и при индустриализации не была решающей? Не принципиально было платить именно зерном, вот в чём прикол.

А чем надо было платить, биткойном? )) Драгоценные камни и золото и так туда уехали с белой эмиграцией, и упали в цене донельзя. Плюс еще Ленин в после гражданской золотой запас на еду истратил, экспортируя из Европы. Чем надо было платить, территориями? Или людей в рабство продать, девочек в бордели? Больше предложить было особо нечего. Вот к примеру если у меня что-то есть, что мне другая страна может предложить из того что мне может быть нужно и я вдруг захочу делиться? Да еще и создавая себе конкурента на рынке промышленности?!! Вот зерно еще куда ни шло, сойдёт. А остальное... Остального и не надо.

17 часов назад, Mira5 сказал:

Зачем брать для сравнения Парагвай? Ты хочешь сказать, что уровень жизни в социалистической сверхдержаве, ради которого столькими людьми пожертвовали, был такой, что его имеет смысл сравнивать с Парагваем?

Затем что в Парагвае без промышленности война вынесла под ноль почти всё мужское население. И мы бы легко составили этому Парагваю компанию, нас бы тупо танками передавили и загнали в концлагеря батрачить. Только чтобы это понимать нужно понимать, а понимать вы не хотите. Я так понимаю, опыт американских индейцев, коим принадлежали оба густозаселенных континента вас ничему не учит. Ровно как и история датских аборигенов, у коих взяли всех женщин и стерилизовали, как бродячих кошек. Ну и сюда можно отнести не существующую ныне Югославию и далее по списку. Но вам же бесполезно это всё рассказывать. да? )) Вам и НАТО с воинским контингентом существуют лишь для того чтобы нести добро и кавай, а вовсе не для того чтобы когда мы расслабим булки нас как следует поиметь. Вам же бесполезно это объяснять, вы на своей волне...

17 часов назад, Mira5 сказал:

И тем не менее, средний уровень жизни был достаточно высоким, чтобы правительству не нужно было запирать границы на выезд из страны.

А с чего вы взяли что их ТАМ не запирали? )) Отказ от американского гражданства - вообще уголовное преступление, причем карается и преследуется похлеще не то что убийства, а даже терроризма. И это по сей день, если чо. Поглядел бы я на дурака, который бы решил из штатов, не дай бох с американским каким-нить высшим образованием, в Советский Союз упилить, прельстившись, не знаю, черной икрой политбюро или какой-нить комсомолкой. Его бы ЦРУ за зад взяла только в путь, небо было бы с овчинку ))) Помнится один дурень по фамилии Фишер уехал так, причем ладно бы в соцлагерь - в Японию, с какой-то японкой чет там шашни у него были, так ему нервы мотали ого-ого, а не закопали лишь потому, что известный шахматист.

Плюс пропаганда - голод в СССР, кровавые большевики и прочее в этом духе. Кто ж поедет, лол.

17 часов назад, Mira5 сказал:

Северную Корею не увидеть в списках беднейших?

Северная Корея вообще-то в блокаде много лет. В блокаде экономической и военной, почти как Ленинград. То что там до голода не дошло - лишь доказывает трудолюбие тамошнего народца да умелое, внезапно, им управление, лидер там не безмозглый. Ну и страна всё ж страна, а не осажденный город, там есть хоть где огород разбить.

Ну и Южная Корея как бэ не сильно далеко ушла в плане благосостояния. Вторая страна в Азии по количеству самоубийств. Хотя, конечно, "уровень жизни" там высокий. Я вообще очень люблю эти понятия - ВВП, уровень жизни и т.д. Сидит бомж где-нить в Детройте на улице, поест что ему дадут сердобольные прохожие, заночует на асфальте - но у него уровень жизни выше, чем у меня в трехэтажном доме в Подмосковье. Хотя умрет бомж от туберкулеза через год, как Анна Николь Смит, не получив и примитивной микстуры от кашля, а я протяну, вероятно, несколько дольше, и туберкулеза у меня, бог миловал, нет, но вот уровень жизни у меня низкий. Хотя я и обедаю жареной курицей и сплю в теплой постели а бомж просроченным бутером и на асфальте. Но уровень жизни, ВВП, западные ценности, демократия и прочие-прочие плюшки. Инклюзивность, БЛМ, свобода определять свой пол, сексуальные предпочтения и всё такое. А в Канаде так и вовсе - наркотики легализуют, вообще красота. Теперь можно еще и обкуриться. 

А потом - приезжай, саблезубая утка, на заработки, а то у нас работать некому и специалистов нет. Уезжай из унылой рашки нам тут помоги )))

Я фигею прост. Чет я ржу уже.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Пролетарии - это наёмные батраки, у которых отсутствуют свои средства производства. Странно этого не знать.

И они не составляли большинства в колхозах.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Да конечно, всевозможные батьки махно и интервенты, а также бегство белых от красных за границу

Всё это не имеет ни малейшего отношения к 30-м годам, когда началась индустриализация.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Потому что Ленин, разграбив барское добро, толкнул золото и драгоценности за границу, выменяв на зерно. Вот только его радостно всё сожрали, а на посевной материал его, ясен пень, не хватило.

Ок, а 9 лет тогда с 1923 по 1932 чем питались? Почему в этот промежуток времени не было голода, раз Ленин всё продал и потом сё зерно съели?

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Я аж поперхнулся. Вы совсем штоле? Какие на фиг склады в боливиях, если там бесконечные грабежи идут? В Аргентине в столице и то приходилось толпы голодного народа не так давно конной полицией разгонять, когда все магазины подчистую грабились, а вы хотите их дразнить полными зерна складами? ))) Какой-нить местечковый генеральчик может и не сунется против США бодаться, а голодающее население ломанется только в путь, терять-то ему нечего. Пока американские вертолеты прилетят - они уж полсклада сожрут. вы чо.

Технически, на практике... Технически на практике это происходило, к примеру, в Индии, где посеяли опиум и папанька господина Оруэлла рулил там плантациями, и этот опиум шел в Китай, в частности какой-нить Гонконгский Коулун, а Китай не мог этому воспротивиться ввиду слабости военной силы. Потом та же история посторилась в Афганистане, откуда был выпровожен СССР и где радостно развернули опиумную промышленность. Коя предназначалась для стран постсовка и Китая. Но в Китае за наркоту нынче смертная казнь, и торговать тяжко и опасно, мало безбашенных голов рисковать захочет, а на постсовке постепенно закончились 90х и тоже появились сложности. Ввиду этого Афганистан американцами и был брошен. То, что их там прям победили и изгнали какие-нить талибы - чушь, естественно, полнейшая, они сами ушли, утратив мотивацию в плане выгоды.

В Латинской Америке схожая ситуация, только там всё же большая часть идет съедобного, нежели одуряющих веществ. А учитывать это, вести документацию - не смешите, нарваться на своё же законодательство, где за неуплату налогов тюрьма - дураков нет. Поэтому всё идет по достаточно мутным, деньгоотмывающим схемам. И я в эти дебри не полезу, и нос совать не буду, боже упаси. Я лишь озвучил как оно есть.

Соответственно всё строится на месте - смотря куда чего продаёшь. Такие документы и рисуешь. С чего вы вообще взяли что там всё прям по закону или хотя бы по понятиям? Там всё по беспределу. И с военной отраслью кстати тоже. Иначе почему Украина до сих пор отбивается от прилета российских ракет советскими допотопными С-300, о чем западная кстати пресса сдуру ухитряется печатать? (см эльмундо испанское например). А потому что по бумагам идет одно, а по факту совсем другое, приписок море. Ну да это оффтоп, вообще не вижу смысла это обсуждать, что вы всё дразните гуся, меня ж забанят за такую болтовню, вы нарочно? ))

Весь этот текст это какой-то поток сознания, где никакая последующая мысль не связана с предыдущей. Я бы и рада это прокомментировать, но только вам понятно, что тут написано, уж извините.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Сил моих больше нет, вы меня доконали... Вы вообще заводы машиностроительные видели, объем работ по их созданию предстаете? Как в вашей голове одновременно укладывается что богатый ресурсами донельзя СССР вынужден был прям голодать ради сраного трактора комминтерн, но при этом маленькая Германия. даже соляные свои шахты выработавшая до пустоты, вдруг сможет лепить пару-тройку современных машиностроительных заводов? Как это у вас получается?

Ахахах. Я больше скажу: эта "маленькая" Германия машиностроительные заводы и в России строила вполне себе и производила на них свои фольцвагены до 2022 г. Ничего, всё отлично. Это-то как раз прекрасно можно себе представить, что на родине автомобилей строят автомобильные заводы. А что СССР патологически не умел своими ресурсами распоряжаться, так кто ж в этом виноват?

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Что дешевле? У себя на родине спокойно склепать автомобили и затарить ими ржавый дешевый сухогруз или тащить в Германию ЗАВОД, да еще и немцев туда нанимая по немецким-то зарплатам???!!! Окститесь, в США даже программистами берут индусов, а вы хотите чтобы они вдруг в Германию (почем земля в Германии вы в курсе вообще?) городили заводы ))) Полноценные прям заводы.

Ну вот придётся вам поверить, что это действительно правда. Вот элементарным гуглением нашлось сразу видео какого-то немецкого чувака, который ходит по этому заводу, трогает автомобили и рассказывает про Теслу что-то, наверное. Хз, не знаю немецкого.

https://www.youtube.com/watch?v=BLci7TxvJC8

 

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Ну понятно. СССР построило завод, и благосостояние страны ухудшилось, чем меньше страна производит тем народ богаче. Т.е. был колхоз без тракторов богатый, с тракторами обнищал. Проложили железную дорогу - стало хуже добираться, извозчики разорились. Стали производить людям качественные ложки-вилки из нержавейки - люди оголодали, потому что руками есть удобней и больше влазит. Логика понятна. Извините, но психиатрия не мой конёк, мне трудно ставить диагноз )))

Вы утрируете. Пока единственные продукты, что вы перечислили это гаечные ключи, чеснокодавилки, точилки и прочая односложная ерунда. Ни одного высокотехнологичного производства с высокой добавленной стоимостью. Причём, даже вы признаёте, что СССР не вывозил никакого сложного производства, даже болгарку, блин, но что-то пытаетесь рассказать о прекрасной экономике СССР. Вот такие вот результаты индустриализации.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Вот когда не будешь пользоваться дорогами, полученным образованием, когда сядешь в землянке, забыв как своё имя буквами писать - тогда и будешь ничего не должен.

Видимо, всемогущее государство наколдовало всё это из воздуха, не пользуясь налогами граждан, в том числе и вашими.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Винда правит балом лишь потому, что не было нужды ничего создавать, какой смысл изобретать велосипед заново.

Ну всё понятно. Всему миру просто нравится платить Биллу Гейцу, но не самому произвести конкурентный продукт, чтобы его продавать.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

А чем надо было платить, биткойном? )) Драгоценные камни и золото и так туда уехали с белой эмиграцией

На самом деле, значительная часть индустриализации и так оплачена золотом, лесом и другими полезными ископаемыми. Внезапно нашлись, лол.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Затем что в Парагвае без промышленности война вынесла под ноль почти всё мужское население. И мы бы легко составили этому Парагваю компанию, нас бы тупо танками передавили и загнали в концлагеря батрачить. Только чтобы это понимать нужно понимать, а понимать вы не хотите.

Вы спорите с голосами в своей голове. Я нигде не говорила, что индустриализация была не нужна. Тейк был в том, что за неё было заплачено намного больше, чем в капиталистических странах, и общая неэффективность экономики привела к просадке уровня жизни.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

А с чего вы взяли что их ТАМ не запирали?

С того, что в США никого не запирали и ограничения на въезд в страны соцблока и выезд из них устанавливал исключительно сам соцблок.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

То что там до голода не дошло

Извините, конечно, но если вы настолько мало знаете, то зачем лезете? В СК был голод, после чего даже руководство СК было вынуждено провести какие-то рыночные реформы.

2 часа назад, sablezubaya_utka сказал:

Сидит бомж где-нить в Детройте на улице, поест что ему дадут сердобольные прохожие, заночует на асфальте - но у него уровень жизни выше, чем у меня в трехэтажном доме в Подмосковье.

То, что вы сравниваете себя с бомжами, это только ваша личная проблема. Уровень жизни означает не это.