Электронный документ

[Ryo-oh-ki]

Всевозможные карты давно и прочно вошли в жизнь обывателя большого города. Банковская карта, проездная карта на метро и наземный транспорт, социальная карта школьника, студента, пенсионера.

 

Сегодня президент выступил с инициативой внедрения т.н. "универсальной электронной карты", которая совмещала бы в себе паспорт, права, полис медицинского страхования и банковскую карту.

Сабж в новостях...

... и на собственном сайте

 

Естественно идея появилаь не сразу и почва для её введения подготавливалась давно. Те же карты, вначале студентов, затем пенсионеров, а теперь и школьников- подготовка почвы к переходу на новый документ.

У "универсальной электронной карты" есть как плюсы, так и минусы. Удобно носить весь набор необходимых документов на одном кусочке пластика. Станет невозможно забыть дома права или банковскую карту. С другой стороны, можно забыть всё и сразу. Потеряв паспорт или страховое свидетельство человек остаётся без документа или страховки. Потеряв "УЭК" он разом теряет и то и другое, плюс право на управление машиной и возможность снять деньги.

Мошенник, считавший данные с вашей карты получал доступ к вашему счёту? Теперь он, до кучи, будет иметь информацию о ваших паспортных данных, электронной подписи, номере медицинского полиса...

Наконец, паспорт или страховой полис не могут размагнитится, в отличие от "универсальной карты".

 

Наконец, можно написать заявление и отказаться от получения нового документа. Однако опыт ИНН показывает, что отказаться-то можно, только вот организации этого не понимают и их работники всё равно требуют ИНН.

 

Лично я пока что вижу больше минусов, чем плюсов. Но может быть я не прав? Возможно, нам надо шагнуть в новый век с новыми, электронными, документами? Или предпочесть инновациям проверенные временем книжечки и листочки, благо закон позволяет отказаться от получения нового документа?

 

А может, это только дымовая завеса и очередной шаг к поголовной чипизации населения?

[umbar]

Если карту доработать чтобы она не размагничивалась, и чтобы никто кроме чиновника не мог прочитать информацию с неё, то я за. А вообще-то от этой карты до чипа под кожу один шаг. Зачем мучаться с устаревшей технологией карты, лучше сразу чипы выпускать. Чип хоть дома не забудешь и не потеряешь. И вообще я за то, чтобы на каждого велся постоянный лог: где он/она, с кем он/она, сколько времени на что потратил/а, сколько денег потратил/а (бесит отсутствие в русском языке двойственного рода, чтобы маркировать потратил/потратила одним словом). Через чипы это можно сделать. Лучше с постоянными видео- и аудиозаписями. Гораздо лучше законы будут люди соблюдать. Естественно, чтобы эти логи смогли смотреть только проверенные и системой отобранные люди в законом оговорённых ситуациях.

[Ryo-oh-ki]

Естественно, чтобы эти логи смогли смотреть только проверенные и системой отобранные люди в законом оговорённых ситуациях.

И чтобы никаких нелегальных копий на Совке или Царицынском! Ни-ни-ни! :lol:

[Tough REI]

с постоянными видео- и аудиозаписями.

А на YouTube можно будет выкладывать? :o

[umbar]

И чтобы никаких нелегальных копий на Совке или Царицынском! Ни-ни-ни! :lol:

 

Да. Потому что утечку можно будет найти в два счёта. И покарать нарушителей.

[Sergey T]

Идея конечно привлекательная. Много бумаг таскать ненадо, всё в одном месте. Но вот минусы настараживают.

Карту можно посеять.

Какова её надёжность (в плане взлома, подделки и так далее). Особенно, если её как электронный кошелёк использовать.

Чем сложнее техника, тем она менее надёжно. Посему безглючность не гарантируется

Также, подобная карта может послужить средством контроля над гражданами. А это уже куда серьёзней. Например, вас могут принудить что-то делать под угрозой анулирования вашей карты или чего-либо в этом роде. А нет карты - нет многих необходимых возможностей.

Так, что это палка о двух концах.

[Ryo-oh-ki]

Да. Потому что утечку можно будет найти в два счёта. И покарать нарушителей.

Святая простота! :rolleyes:

[:-)]

Парочка мыслей.

 

1. Это именно та самая метка из апокалипсиса. Пришёл зверь и всех пометил. ИНН был тренировкой. )))

 

2. Раз данные будут храниться там где и сейчас, а подтвердить личность можно в любом месте, то что мешает это всё дело считывать любым "умненьким" дядечкам, тупо улавливая сигнал? И олять же сомнительно как-то это всё, да ещё умножается на степень доверия к власти гражданами.

 

3. Понравился состав акционеров компании обслуживающей карты:

 

• Сбербанк России ОАО (доля в уставном капитале – 34%);
• ОАО «УРАЛСИБ» (доля в уставном капитале – 33%);
• «АК БАРС» Банк (ОАО) (доля в уставном капитале – 33%).

Ну чем не государство? При том, что в том же Сбербанке вроде как собрались продавать государственную долю. Т.е. аналог всяких левых РКЦ для оплаты ЖКХ - посредник для законного отбирания денег за свою работу. Государству самому слабо чтоли это всё организовать?

 

4. Забавно организована выдача карт. Сначала выдача карт 01.01.2012 года гражданам на основании их заявлений, а потом через два года остальным. Причём эти остальные должны уже писать заявление другого рода, чтобы наоборот карту не получать. Добровольно-принудительное такое занятие. Это как @Ryo-oh-ki, писал про ИНН, без которого человек не может заплатить даже налог на собственность.

 

5. Очень понравился гербик на Карте - перекрещенные якорь с четверным крючком (повезло питерцам :D ). Мол, никуда вы от нас не денетесь холопы. Хорошо, что не отметили визуально год начала выдачи карт 2012, стилизованным под слово СИОН, как на эмблеме Лондонской Олимпиады. (Махмуд негодует) )))

 

С одной стороны карта будет плюсом в целом для семьи. Удобно будет платить за проезд, избавит от собирания кучи справок, что сейчас просто убийственное занятие, отнимающее волю к жизни в определённых случаях. Также плюсом служит опциональный набор услуг по карте, что не нужно можно будет отключить. Бумажные паспорта никто не отменял и т.д (не отменял же?).

Из минусов, что теперь ответственность за организацию фирм однодневок будут нести чей документ использовался, а тут электронная подпись на карте. И т.д. лень сидеть сочинять ещё какие-то минусы. Типа кто-то знакомый взял вашу карту и узнал пин-код, а потом пошёл "хернёй" страдать, а отвечать вам (придётся доказывать, что это не вы, но наверное в договоре про карту пропишут и ответственноть за неё).

 

p.s. И с трудом представляю, как за МКАДом и вне крупных населённых пунктов организуют работу этой карты, ведь до сих пор телефон не везде проведён. И скажем в каком-нибудь Мухосранске муниципальный транспорт разваливается по винтикам, а на него ещё приборы считывания карт прикрутить надо, а как они будут разным Вахидам на Газелях их ставить?

Изменено 4 марта, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[Серебряный алхимик]

Думаю, что еще как минимум несколько лет идея единого электронного документа так и останется идеей, 2012 год - это прямо какая-то радужная перспектива в таком вопросе, не успеют. На словах - это хорошо расписать все прелести такой карточки, но вот организовать выдачу и нормальную работу системы не так просто, как кажется. Да, данные о каждом наверняка где-то и есть, осталось все собрать в кучу и вроде, все - клепай карты и раздавай страждущим. Но информация довольно быстро устаревает и сама процедура выдачи и оформления может подзатянуться. Например, как уже написано выше, в далеком замкадье, в какой-нибудь деревушке, где и электричество не каждый день бывает, на фиг вообще кому-то эта карта нужна будет.

 

И еще, мухи отдельно, котлеты - отдельно. Не стоит мешать банковскую карту с документами. Паспорт/полис/права/итп стоит делать отдельно от банковских карт

 

 

[G.K.]

Имхо, если уже работать в области универсальной электронной системы распознавания, то лучше уже по принципу Матроскина - "усы, хвост - вот мои докУменты". Т.е., поголовное сканирование радужной оболочки глаза у населения и регистрация всех аккаунтов (от водительских прав до банковских счетов) по этим данным. Ну, и соответствующие сканеры поставить на каждом углу (магазины, банкоматы, посты ГАИ...). В итоге и унифицированная система получается, и надёжность относительно высокая, и потерять "документ" крайне сложно, и зверь Апокалипсиса уйдёт не солоно хлебавши. :)

[初音ミクこんばんは]

Предлагаю в целях повышения секретности сделать не одну карту, а две. Одну носит ьв правом кармане, другую - в левом. :D

[:-)]

В итоге и унифицированная система получается, и надёжность относительно высокая, и потерять "документ" крайне сложно, и зверь Апокалипсиса уйдёт не солоно хлебавши.

Ну если нас не засыплет "осколками", то может и такое приделают. :D

А пока по сведениям ведущего-инопланетянина с РенТВ (лично у меня только такие ассоциации с ним) нам обещают к 2025 году каждому новорожденному по вживлённому чипу и всеобщее счастье.

Пойду пилить маску по образу и подобию и в 2025 году, если доживу, объявлю 4 мировую войну. )

[Эstэr]

Уж не знаю насколько это разумно с точки зрения безопасности. Со стороны некоторых служб, контроль и некоторые операции будут проводиться безусловно удобнее. Но не более того.

Теперь в метро будут продавать не номера мобильников и адреса, а человека в целом. Вот он прогресс

 

чтобы никто кроме чиновника не мог прочитать информацию с неё

х)) ведь это же логично, что если какой-то чиновник смог, то и не чиновники с мозгом или деньгами тоже смогут. Тем более вспомним любовь большинства(да, господи, всех) к дополнительным средствам. Безусловно найдутся те, кто продаст способ считывания...или, проще, базы))

 

И вообще я за то, чтобы на каждого велся постоянный лог: где он/она, с кем он/она, сколько времени на что потратил/а, сколько денег потратил/а

3 раза сходил в туалет по 30 минут с перерывами от 15 секунд до 25, использовал 2 рулона туалетной бумаги, спустя 5 минут оплатил карточкой упаковку "Zewa" за 60 рублей...

отбросив вмешательство в личное пространство, это ж какие объемы памяти нужны будут для записи всех действий? (Даже предположив, что каждую неделю данные стираются... это анриал, ибо предполагается тогда кому-то проверить все...)

 

(бесит отсутствие в русском языке двойственного рода, чтобы маркировать потратил/потратила одним словом)

Можете написать на английском)

 

Также, подобная карта может послужить средством контроля над гражданами

Именно)) Отчасти, этого и добиваются)

 

поголовное сканирование радужной оболочки глаза у населения и регистрация всех аккаунтов

Во всяких фильмах с тайными службами, это и выглядит конечно круто, но глаз весьма хрупкий орган. ...что же делать тогда тем, у кого их нет?

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Esther (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Идея подобной карты кажется мне немного преждевременной. Паспорт и прочие документы имеют фотографию и хоть в первом приближении, но удостоверяют личность. Прикрепить фотку на магнитную карточку, ИМХО, сложновато. Следовательно, каким образом, карта без фотографии может удостоверять личность человека?

[Deimos]

Следовательно, каким образом, карта без фотографии может удостоверять личность человека?

Здесь видно, что фотография предполагается.

[Эstэr]

Прикрепить фотку на магнитную карточку, ИМХО, сложновато

Может, я плохо разбираюсь в них, но разве БСК, например, не магнитная карточка? И нанесение фотографии на нее занимало менее 5 секунд)

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Esther (смотреть историю редактирования)

[Кирико Кираюто]

Хм... Глупо держать все яйца в одной корзине, плохо кончится.

У нас на работе попытались ввести такую систему тотального карточного контроля... Х)) Кончилось ничем: деньги отмыли и на неопределенное время всё заморозили)

[Davinel]

Идея подобной карты кажется мне немного преждевременной. Паспорт и прочие документы имеют фотографию и хоть в первом приближении, но удостоверяют личность. Прикрепить фотку на магнитную карточку, ИМХО, сложновато. Следовательно, каким образом, карта без фотографии может удостоверять личность человека?

Во первых это легко, во вторых к карте должен требоваться пинкод, в третьих можно присобачить к терминалам маленький экранчик и когда в нем пробивают карточку на терминале будет высвечиваться фотка.

 

Вообще идея то сама по себе совершенно не нова и в идее ничего плохого нет. Наоборот - это классно и очень удобно. А вот за реализацию есть опасения...

[Canis Latrans]

Какие-то аргументы у противников... Вот, если раньше потерял что-нибудь одно, а всё остальное в целости, то теперь если теряешь — то сразу всё. А решение проблемы очень простое: не теряй. Так говорите, опять же, как будто это что-то будничное — пошёл и потерял как всегда... Я вот за всю свою сознательную жизнь ни одного документа не потерял, так что, пожалуй, поюзаю карточку.

[Ryo-oh-ki]

А решение проблемы очень простое: не теряй.

Блин... как же мы сами-то не догадались! :)

Я вот за всю свою сознательную жизнь ни одного документа не потерял, так что, пожалуй, поюзаю карточку.

А вот многие теряли и не раз...

[Берн-чан]

В нашей стране тратят деньги на электронные документы, олимпиаду и прочие роскоши, когда полстраны гниёт в нищете и разрухе. Очень мудро, нет слов просто. Сделали бы хоть адекватное здравоохранение, нормальных врачей в больницах, а не то что лечиться негде даже, если нет 100+ тысяч рублей.

 

Сорри за оффтоп, бесит просто.

[Эstэr]

В нашей стране тратят деньги на электронные документы, олимпиаду и прочие роскоши

что уже говорить о переименовке милиции...

Изменено 2 марта, 2011 пользователем Esther (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

В нашей стране тратят деньги на электронные документы, олимпиаду и прочие роскоши, когда полстраны гниёт в нищете и разрухе. Очень мудро, нет слов просто. Сделали бы хоть адекватное здравоохранение, нормальных врачей в больницах, а не то что лечиться негде даже, если нет 100+ тысяч рублей.

Я вот месяц назад зубы делал в бесплатной поликлинике и не поверите - ещё жив.

 

 

Вообще идея скорее хорошая, а поголовную чипизацию населения я вообще одобрямс. Вопрос как всегда в реализации.

[Берн-чан]

Я вот месяц назад зубы делал в бесплатной поликлинике и не поверите - ещё жив.

 

Вам повезло) У нас 2000 за пломбу тpебовали полгода назад (сейчас 3 уже, навеpное), или ставят такое, что потом доpоже будет пеpеделать...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Ксакеп (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Вам повезло) У нас 2000 за пломбу тpебовали полгода назад (сейчас 3 уже, навеpное), или ставят такое, что потом доpоже будет пеpеделать...

Или так или просто вам не повезло.

 

Вообще реплика про "Какая олимпиада, электронные документы и прочие роскоши, когда НАРОД СТРАДАЕТ!" смешат уже, чесгря. Наши бедные врачи получают белыми в любой больнице тысяч от 30, что даже для Москвы - не сказать, что вконец плохо, сколько там до них доходит сверху - это вообще тайна великая. Адекватное же здравоохранение - это наверное как в Америке, где половина зарплаты на страховки уходит, а у нас видимо при очень низкой ставке налога вдруг с чего-то тоже самое должно быть.