http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/273232158.0/0_e7a13_ea83ebaa_orig.jpg

 

Mahou Shoujo Madoka Magica

Puella Magi Madoka Magica

 

Жанр: махо-сёдзё, триллер, драма

первый сезон - ТВ (12 эп., с 07.01.2011 по 22.04.2011 + компиляция из двух полнометражек, 2013 г.), продолжение - полнометражный фильм (2013 г.)

http://www.world-art.ru/img/company_new/267.jpg

Режиссёр: Симбо Акиюки

 

14-летняя Мадока Канамэ спокойно жила в современной японской семье с мамой - деловой женщиной, папой-домохозяином и маленьким братиком. Все изменил один неясный сон, где темноволосая девочка, по виду ее ровесница, сражалась с силами зла в каком-то фантасмагорическом мире. Излишне говорить, что утром Мадока увидела ее в школе, и новая знакомая по имени Хомура Акэми прямым текстом заявила - не стоит посторонним лезть не в свое дело. Но как простая, но честная и справедливая японская школьница может остаться в стороне, когда на глазах убивают милого зверька, а привычный мир, похоже, сходит с ума? © Hollow, World Art

 

Отзыв и дополнительная информация:

Скрытый текст

Собственно оригинальный проект Шафта на эту зиму. Под проект собралась адовая туча всем известных товарищей:

• Продюссер: Иваками Ацухиро (Bakemonogatari, Kara No Kyokai, Ore no Imouto, Kannagi)
  
• Режиссёр: Шимбо Акиюки
  
• Сценарий: Уробучи Ген (Saya no Uta, Phantom, Fate/Zero,Kikokugai )
  
• Музыка: Юки Кадзиура
  
• Оригинальный дизайн: Юме Аоки (Hidamari Sketch)
  
• Дизайн: Кишида Такахиро (Durarara!, Baccano!)
  

Страшно представить что получится если их таланты применить к махо-сёдзе, да. Описание отсутствует, что будет никто не знает, но то что будет круто сомневаться не приходится. Явно будет экшен. Мясник Ген в очередной раз пообещал теплосердечную историю и пр., он так делает всегда, а на выходе у него получается известно что ^^ В общем самый ожидаемый проект зимы для меня, беливю изо всех сил.

Начнётся: 7 января 2011

Продолжаться скорее всего будет 12 серий, т.к у Шафта с Шимбо на весну уже Maria†Holic 2 и Denpa Onna to Seishun Otoko запланированы.

Видеоматериалы:

Скрытый текст

Трейлер

http://www.youtube.com/watch?v=6CTHwEZK2JA

World Art ANN MAL AniDB

Изменено 5 сентября, 201410 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

Тела волшебниц не стареют, например история Кёко Сакуры указывает на ее не малый возраст. Кроме того, способность Хомуры делает ее уникальной и позволяет не ошибаясь прогрессировать далее.

Что там указывает на ее возраст? А про Хомуру, помнится, Кюбей говорил что она ничем не отличается от прочих волшебниц.

 

"Если у неё не получится, Хомура обнулит время и станет биться дальше. Будто ничего этого не было, она вновь повторит эту бессмысленную череду событий. Стоять на месте и сдаться - для неё одно и то же. Когда она убедится, что всё бессмысленно и твою судьбу не изменить, Акеми Хомура впадёт в отчаяние и превратится в Семя Скорби. Она сама это понимает. Так что у неё нет выбора. Неважно, есть ли шанс на победу, ей остаётся только сражаться.

Ей не спастись, пока у неё есть надежда?

Именно. Она такая же, как и все остальные волшебницы."

Контракт дает возможность (силу исполнить задуманное), а не гарантию исполнения.

По такой логике Саяка должна была получить не повышенную регенерацию, а способность лечить других. Нет, желание исполняет именно Кюбей. То что он после этого дает силу связанную с желанием - другой вопрос.

Во флешбеках, когда Кьюбей рассказывал Мадоке подноготную махо сёдзей (девятая серия, если не ошибаюсь), помимо Жанны Д'Арк, засветилась еще и Клеопатра.

Ок, поправка, даже до возраста Клеопатры доживают очень и очень немногие. В оригинале половина героинь померла этак за месяц, едва ли с такой текучкой кадров реально продержаться хотя-бы сотню лет.

Где одна, там и две, и больше. Та же Кёко вообще не испытывала каких то особых проблем, жила в свое удовольствие, не гнушалась использовать магию в эгоистичных целях, а померла сугубо по причине внезапной привязанности к Саяке. Теоретически, при определенном складе характера, со временем могут выработаться здоровые пофигизм и цинизм, оберегающие от сильных душевных терзаний, и умение рассчитывать свои силы и не лезть на сильного противника в лоб и без разведки. То есть грубо говоря, волшебница живет для себя любимой, а ведьм убивает только за тем, что бы почистить соул гем. Глядя на Кёко я верю, что она могла еще долго жить в таком режиме.

В принципе Хомура могла продержаться за счет своей упоротости, которая ее весь сериал поддерживала и не давала превратится.

 

Vik Pol

 

Да что вы заладили "убить" да "убить", там скорее "отправить в нирвану",

но лично я считаю что имеет место быть скорее подобие Вальгаллы, т.к.

если Саяка ещё была близкой подругой Мадоки и поэтому её оставили, то

наличие БеБе никаким кумовством оправдать не получится - она вообще

любимую наставницу живьём съела. Виданное ли дело, чтобы за такие

заслуги секретаршами делали?

Вывод – почивших волшебниц вообще много, но допущены были лишь те, кого

хоть чуть-чуть знала Хомура. В случае же с БеБе ставшей фамильяром Мами –

это такая извращённая хомурина шутка.

Я только повторяю желание Мадоки высказанное её и в тв и в мувике. Никаких упоминаний ни про вальгаллу ни про что то ещё я не заметил.

А Хомура не близкая подруга? Даже если считать только последний из созданных возвратами Хомуры миров то она все равно её подруга, если же божественная Мадока собрала память из всех измерений то она и поближе Саяки может быть.

Бебе не Шарлотта, она вообще нечто левое. Только вот при чем тут "фамильяр Мами"-она такая же секретарша Мадоки как и Саяка а Мами она только временно ассистировала.

 

Волшебниц не просто много-их тьма. Вся история цивилизации это история волшебниц, убери волшебниц-и человечество так и не выйдет из каменного века. Именно поэтому Мадока не пожелала убить всех инкубаторов или сделать невозможным превращение в волшебниц как таковых.

 

 

Mitea

А старый и новый миры только Законом Цикла и отличаются. Отключаем Закон Цикла - получаем мир ведьм.

 

Старый мир от того что сделали инкубаторы еще и размером отличается

"Это Канамэ Мадока? Да. Закон Цикла который однажды уведет и нас". Куда

там Мадока поведет - не говорилось, но главное что уведет, а не

уничтожит. Впрочем, не принципиально, так как Мадока прилетает лично ко

всем. Но за руку ее чего-то никто не схватил.

Эта фраза ничего не значит, вполне возможно что она расшифровывается как "спасет от судьбы стать ведьмой" но вовсе не как наличие загробного мира

 

Изменено 26 февраля, 201510 г. пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

Кюбей говорил что

Он недоговаривает и манипулирует, и практика показала, что знает не все. Ему доверять нельзя.

Она такая же, как и все остальные волшебницы

Волшебницы не идентичные клоны, и даже клоны вследствие разного жизненного опыта начнут отличаться. Практика доказала ее уникальность.

Ок, поправка, даже до возраста Клеопатры доживают очень и очень немногие.

Откуда вообще эта информация. В оригинале Кеко вероятно сотни лет - история про церковь отца и борьбу с ведьмами. Слилась быстро только слабая подружка, завербованная кьюбеем ради вовлечения Мадоки. Возраст Мами неизвестен. Более того, после жертвы Мадоки жизнь облегчилась у волшебниц.

По такой логике Саяка должна была получить не повышенную регенерацию, а способность лечить других.

Да, но желание зависит от потенциала девочки, ее силы хватило на одно исцеление и слабое самолечение. Очевидно проблема в ее малом потенциале. Возможно с опытом пришли бы и новые знания. В принципе она самоубилась, варианты у нее были.

Изменено 26 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

 

Где одна, там и две, и больше. Та же Кёко вообще не испытывала каких то особых проблем, жила в свое удовольствие, не гнушалась использовать магию в эгоистичных целях, а померла сугубо по причине внезапной привязанности к Саяке.

Ну, может и так. Только из этого следует что в долгожителях нет ничего уникального, а значит каких либо уникальных абилок они не получают. И возвращаемся к исходному - откуда эти абилки в полнометражке?

Бебе не Шарлотта, она вообще нечто левое.

Шарлотта, Шарлотта. Официальное описание - "The dessert witch, with a tenacious nature. She desires everything. She will never give up. Though she is capable of creating infinite amounts of any dessert she desires, she is unable to make the cheese that she loves most. One could easily catch her off-guard with a piece of cheese.". А теперь вспоминаем что БеБе говорила в конце? Правильно, "Я вернулась из ада чтобы поесть сыру". И вот то что Шарлотту тоже произвели в ангелы, говорит в пользу того что на небеса берут всех. Ну не по знакомству же она туда попала.

Он недоговаривает и манипулирует, и практика показала, что знает не все. Ему доверять нельзя.

И кому тогда доверять? Только со слов Кюбея мы магическую систему мира Мадоки и знаем.

Откуда вообще эта информация. В оригинале Кеко вероятно сотни лет - история про церковь отца и борьбу с ведьмами. Слилась быстро только слабая подружка, завербованная кьюбеем ради вовлечения Мадоки. Возраст Мами неизвестен. Более того, после жертвы Мадоки жизнь облегчилась у волшебниц.

"Церковь" отца Кёко была маргинальным религиозным течением, которое исповедовали три с половиной верующих считая семью Кёко. Выражаясь простым языком, это была натуральная секта. Ну был папа Кёко отмороженным на всю голову сектантом, что это о возрасте его дочери говорит? Отмороженные на всю голову сектанты и сейчас есть. Что касается жертвы Мадоки, она облегчила не жизнь волшебниц, а их смерть. Они теперь не встают из могилы зомби-ведьмами. В остальном все как раньше.

Да, но желание зависит от потенциала девочки, ее силы хватило на одно исцеление и слабое самолечение.

Не зависит. Кюбей всем предлагает один и тот же стандартный контракт дьявола "я тебе желание, ты мне душу", без каких либо оговорок про потенциалы (вот в DxD такая оговорка действительно была).

 

 

[/url]

 

 

главрыба

Откуда вообще эта информация. В оригинале Кеко вероятно сотни лет - история про церковь отца и борьбу с ведьмами. Слилась быстро только слабая подружка, завербованная кьюбеем ради вовлечения Мадоки. Возраст Мами неизвестен. Более того, после жертвы Мадоки жизнь облегчилась у волшебниц.

Церковь явно христианская да и одежда там относительно современная. Плюс запрет на христианство большую часть истории. Плюс жесткая конкуренция между волшебницами за территорию не позволяющая фармить ведьм где угодно.

 

Итого вывод-семья Кёко жила в современное время а её батя был сектантом, христанутым настолько что "запятнав" свою секту магией решил покончить с собой.

 

 

Mitea

Шарлотта, Шарлотта. Официальное описание - "The dessert witch, with a tenacious nature. She desires everything. She will never give up. Though she is capable of creating infinite amounts of any dessert she desires, she is unable to make the cheese that she loves most. One could easily catch her off-guard with a piece of cheese.". А теперь вспоминаем что БеБе говорила в конце? Правильно, "Я вернулась из ада чтобы поесть сыру". И вот то что Шарлотту тоже произвели в ангелы, говорит в пользу того что на небеса берут всех. Ну не по знакомству же она туда попала.

 

Не показатель-она говорила что помогает Мадоке а это, не зависимо от причины назначения на пост, совсем не "все".

 

 

 

 

 

Не показатель-она говорила что помогает Мадоке а это, не зависимо от причины назначения на пост, совсем не "все".

Не совсем - Саяка называла себя и Бебе теми, кого ведет Закон Цикла. А вести за собой Мадока может и трех человек, и целый небесный полк. Удивление Саяки "ради одной Хомуры послали трех человек?" как бы намекает что ангелочков еще много есть, просто в других местах заняты.

 

Не зависит. Кюбей всем предлагает один и тот же стандартный контракт дьявола "я тебе желание, ты мне душу", без каких либо оговорок про потенциалы

Только из этого следует что в долгожителях нет ничего уникального, а значит каких либо уникальных абилок они не получают. И возвращаемся к исходному - откуда эти абилки в полнометражке?

Нет, зависит. Благодаря высокому потенциалу Мадока так ценна для кьюьби. И потому она может исполнить задуманное. Загадай Саяка желание Мадоки, нужного результата бы не получила (например банально не хватило бы сил на очистку или еще что-нибудь).

Уникальных рояльных абилок Хомура в третьем фильме не демонстрирует, играть с течением времени она могла всегда. Можно навык улучшить, и приобретя некий опыт та же Саяка смогла бы лечить других людей возможно.

Волшебницы могут жить долго, это ничему не противоречит. Погибнуть могут в бою или самоубиться по разным психологическим причинам (например узнав то, что скрывает кьюбей).

Ну был папа Кёко отмороженным на всю голову сектантом, что это о возрасте его дочери говорит?

За время магической практики Кеко церковь успела набрать достаточное число сторонников и затем прийти в полное запустение. Срок вероятно не маленький и Кеко точно не двадцать лет.

и одежда там относительно современная.

Архитектура флэшбэка точно не современная, скорее 19 век. Одежда также нет. Но это не принципиально.

Изменено 26 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

Уникальных рояльных абилок Хомура в третьем фильме не демонстрирует, играть с течением времени она могла всегда. Можно навык улучшить, и приобретя некий опыт та же Саяка смогла бы лечить других людей возможно.

Что там Саяка приобрела бы - не важно. Важно что лечил скрипача Кюбей, а Саяка только оплатила лечение своей душой. И загадай она тоже самое что и Мадока - вероятно все бы у нее получилось. Потому как дело волшебницы - каплей крови расписаться, а работать Кюбей будет. Другой вопрос - пережила бы она положенный груз отчаяния или нет. По логике вещей, наиболее логичный результат желания Мадоки - спятившая от всей скорби мира богиня. И передающаяся из уст в уста легенда "перед смертью каждая волшебница видит какую-то психопатку с топором".

За время магической практики Кеко церковь успела набрать достаточное число сторонников и затем прийти в полное запустение. Срок вероятно не маленький и Кеко точно не двадцать лет.

Сторонники набирались с помощью магии (желание Кёко - чтоб проповеди ее отца услышали). С чего им двадцать лет собираться то? Кюбей три раза хлопнул ушами, сразу же набежала толпа новообращенных, желание клиента исполнено.

И загадай она тоже самое что и Мадока - вероятно все бы у нее получилось.

Принципиально не согласен, в таком случае ценность всей истории падает.

Свое восприятие изложил в сообщении 2223.

Если каждый может загадать любое желание и оно исполнится это просто не интересно, превращает всех персонажей в идиотов, да и местный закон сохранения энергии нарушается.

Фишка в том, что Мадока уникальная волшебница исключительной запредельной силы.

Про возраст спорить смысла нет, не так важен этот частный случай на фоне утверждения, что каждый может получить все, если догадается попросить .

Изменено 26 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

Если каждый может загадать любое желание и оно исполнится это просто не интересно, превращает всех персонажей в идиотов, да и местный закон сохранения энергии нарушается.

Вся эта свистопляска ради нарушения закона сохранения энергии и затевалась (ради "энергии, которая бы была не подвластна законам термодинамики" © 9 серия).

 

В остальном же стандартный контракт с дьяволом - на этом свете получаешь что захочешь, на том идешь на сковородку (становишься ведьмой). Может и не интересно, но сюжет пользуется популярностью еще со времен Фауста (у которого было гораздо больше одного желания).

Вся эта свистопляска ради нарушения закона сохранения энергии и затевалась

Кьюбей должен получать профит, только так это работает. Это и есть местный закон сохранения, гарантия соответствия происходящих событий некой внутренней логике. Отсюда вытекает множество ограничений на желания. Иначе получили бы уже давно что-то типа: «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!». В рамках художественного произведения такой сценарий не имеет хорошей перспективы. Поэтому внутренняя логика созданная автором запрещает возможность постановки такого запроса.

В остальном же стандартный контракт с дьяволом

Стандартный контракт дьявола это бессмертная душа в обмен на локальные сиюминутные конечные блага. Либо в обмен на свою душу возможность приносить локальные сиюминутные блага другим людям. То есть глобально всегда потери клиента больше. В сабже ситуация несколько иная - прогресс человечества построен на этом механизме.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

Даже в спиноффах неизвестно ни одной волшебницы дотянувшей до третьего десятка лет. Да и Мами как-то на старушку не похожа.

Кстати по поводу Мами - в её воспоминаниях к ней пришёл Кьюбей когда она совсем девчушкой попала в автокатастрофу.

1) Машина была достаточно современной, чтобы предположить что это было не раньше 70-х годов прошлого века.

2) Волшебницы не взрослеют, значит фигуру femme fatale она создала себе сама либо в виде желания, либо уже потом, но тогда она должна была быть в курсе, что тело искусственное.

3) Мами - старшеклассница, но при этом сложно сказать сколько ей реально лет. Её называют весьма опытным бойцом с ведьмами, значит занимается она этим уже не первый год.

 

С Кьёко тоже не всё понятно:

1) Церковь, куда она водила Саяку, была лишь слегка порушена, можно сказать что запустение там царит отсилы пару десятилетий, а образы ведьм с которыми она сражалась при жизни папаши выглядели как модернизованный технофетиш любителей мотороллеров. Вывод - она стала волшебницей никак не раньше 60-х 20 века.

2) В отличие от Мами внешность не меняла и осталась такой же, как и была на момент контракта.

3) В школу в ТВ не ходит, да и зачем она ей в её-то годы?

 

Архитектура флэшбэка точно не современная, скорее 19 век. Одежда также нет. Но это не принципиально.

В христанстве силён консерватизм. А вот церковь явно модерновая, к тому же не успела сильно постареть.

 

А это уже новый мир. Разговор был о том, что ежели богиня могла откачать Саяку находящуюся на грани превращения в ведьму, то Хомура может самостоятельно зависнуть на этой грани. Я же толкую о том, что без Закона Цикла (Мадоки), Хомура - самая обычная волшебница. Никакими скилами остановки превращения не обладающая.

Что было раньше яйцо или курица Хомура или Годока?

Кто кому создал условия?

 

Потому бы что "обычно чудо стоит больше, чем человеческая жизнь, но Кьюбей продаёт их именно за эту цену." © 7 серия. И желающих продавать желания за юри повер чего-то не видно. Даже Мадока покупала свое место богини именно за жизнь и астероид отчаяния в придачу.

Поскольку Хомура раз за разом усиливала Мадоку, сама она при этом усилилась не меньше, к тому же в отличие от последней ХомуХому овладевала новыми техниками и способностями. Ещё несколько циклов и сама бы начала диктовать условия Кьюбеям и требовать от них себе всё новых и новых фишек.

 

Желание Хомуры - встретить Мадоку еще раз, но уже как ее защитница. Раз Мадоку встретила, значит желание уже исполнено. Про то что Мадока всегда будет рядом уговору не было. А вот желание Мадоки - стереть всех ведьм до их рождения. Поэтому, если хоть одну ведьму стереть не дали, контракт нарушен.

Хомурину в закрытом соулгеме не стёрла - значит можно подавать на Кьюбеев в суд?

 

Я только повторяю желание Мадоки высказанное её и в тв и в мувике. Никаких упоминаний ни про вальгаллу ни про что то ещё я не заметил.

Хорошо, куда тогда отвела Мадока Саяку с концерта скрипача? В небытие? Откуда тогда взялись Саяка с Бебе в третьм мувике?

 

Бебе не Шарлотта, она вообще нечто левое. Только вот при чем тут "фамильяр Мами"-она такая же секретарша Мадоки как и Саяка а Мами она только временно ассистировала.

Бебе = Шарлотта.

Очень странно что секретаршей оказалась именно убившая Мами в одном из параллельных миров Шарлотта. К тому же интересно получается: согласно новому раскладу ведьм никогда и не было, однако в ведьмомире Хомуры Октавия и Шарлотта имеются, хотя воспоминания об именно той параллели есть только у одного человека.

Вывод: всё это создано самой Хомурой для привлечения Годоки.

В христанстве силён консерватизм. А вот церковь явно модерновая, к тому же не успела сильно постареть.

В воспоминаниях со второго этажа ее отца окатили ведром воды. Там окна со ставнями, городская плотная малоэтажная застройка. Явно не современная архитектура. Может я ошибаюсь. Но это не важно, так как отсутствуют принципиальные ограничения на продолжительность жизни волшебницы.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

Кьюбей должен получать профит, только так это работает. Это и есть местный закон сохранения, гарантия соответствия происходящих событий некой внутренней логике. Отсюда вытекает множество ограничений на желания. Иначе получили бы уже давно что-то типа: «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!».

"В обмен на желание чего-то счастья... кому-то должна достаться равная доля страданий. Это и значит быть волшебницей." © Саяка. Кюбей получает свой профит, когда душа волшебницы сгорает. А Вселенная гарантирует что магия не нарушит баланс надежды и отчаяния. Поэтому волшебница может желать чего угодно... Только вот за "счастье для всех, даром" ей потом будет очень хреново.

Стандартный контракт дьявола это бессмертная душа в обмен на локальные сиюминутные конечные блага. Либо в обмен на свою душу возможность приносить локальные сиюминутные блага другим людям. То есть глобально всегда потери клиента больше. В сабже ситуация несколько иная - прогресс человечества построен на этом механизме.

Ну вот не надо говорить о том, чего не знаете. Берем того же Фауста Гёте.

Мефистофель

 

Тебе со мною будет здесь удобно,

Я буду исполнять любую блажь.

За это в жизни тамошней, загробной

Ты тем же при свиданье мне воздашь.

Что касается сиюминутных благ:

 

Фауст

 

Болото тянется вдоль гор,

Губя работы наши вчуже.

Но чтоб очистить весь простор,

Я воду отведу из лужи.

Мильоны я стяну сюда

На девственную землю нашу.

Я жизнь их не обезопашу,

Но благодатностыо труда

И вольной волею украшу.

Стада и люди, нивы, села

Раскинутся на целине,

К которой дедов труд тяжелый

Подвел высокий вал извне.

Внутри по-райски заживется.

Пусть точит вал морской прилив,

Народ, умеющий бороться,

Всегда заделает прорыв.

Вот мысль, которой весь я предан,

Итог всего, что ум скопил.

Лишь тот, кем бой за жизнь изведан,

Жизнь и свободу заслужил.

Так именно, вседневно, ежегодно,

Трудясь, борясь, опасностью шутя,

Пускай живут муж, старец и дитя.

Народ свободный на земле свободной

Увидеть я б хотел в такие дни.

Тогда бы мог воскликнуть я: "Мгновенье!

О как прекрасно ты, повремени!

Воплощены следы моих борений,

И не сотрутся никогда они".

И это торжество предвосхищая,

Я высший миг сейчас переживаю.

 

Кто кому создал условия?

Причем тут условия? Судьба множества вселенных была завязана на Мадоку, поэтому она стала крутой волшебницей. Хомура таким ключевым персонажем истории не является. По крайней мере, Вальпургиеву Ночь она победить в одиночку не могла, а значит особо крутых (на фоне Мадоки) абилок не имела.

Хомурину в закрытом соулгеме не стёрла - значит можно подавать на Кьюбеев в суд?

Именно. Если ведьма смогла родиться, значит Кюбей схалтурил.

Хорошо, куда тогда отвела Мадока Саяку с концерта скрипача? В небытие? Откуда тогда взялись Саяка с Бебе в третьм мувике?

Видимо, туда же, где прощались Мадока и Хомура. Иного пространства вне мира нам не показывали.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

В воспоминаниях со второго этажа ее отца окатили ведром воды. Там окна со ставнями, городская плотная малоэтажная застройка. Явно не современная архитектура. Может я ошибаюсь. Но это не важно, так как отсутствуют принципиальные ограничения на продолжительность жизни волшебницы.

Там вообще архитектура была скорее европейская.

Ну а окатили, как и положено, помоями.

 

Причем тут условия?

Притом, что не будь юрипавера Хомуры Мадока так и осталась бы рядовой волшебницей.

 

Судьба множества вселенных была завязана на Мадоку, поэтому она стала крутой волшебницей. Хомура таким ключевым персонажем истории не является.

Если Мадока суть нить связавшая разные миры, то Хомура игла её. ;)

 

По крайней мере, Вальпургиеву Ночь она победить в одиночку не могла, а значит особо крутых (на фоне Мадоки) абилок не имела.

Вот тут соглашусь - даже прокачавшись и тщательно подготовившись Хомура не смогла забороть Вальпу (равно как и Мадоке с Мами), что с лёгкостью сделала Мадока после поверапа в Годоку.

Но тут возникает резонный вопрос: на что способна поверапнувшаяся Хомура?

ИМХО - она способна на большее. "РОВ-РОВ-ЮРИПАВА!"

 

Именно. Если ведьма смогла родиться, значит Кюбей схалтурил.

А сможет ли Кьюбей сотворить камень, который не сможет поднять? :P

 

Видимо, туда же, где прощались Мадока и Хомура. Иного пространства вне мира нам не показывали.

Так и назовём это самое пространство - "Юриверс". :lol:

Ну вот не надо говорить о том, чего не знаете. Берем того же Фауста Гёте.

И что же я не знаю? В Фаусте все тоже самое. Любая блажь на практике оказывается очень банальной мелочью, рай на земле никто не разрешит создать, никакого "счастье для всех, даром" по изложенным выше причинам.

Что касается сиюминутных благ:

Хорошая цитата, она четко подтверждает - это и близко не рай, а локальное "жизнь их не обезопашу" и сиюминутное "народ свободный на земле свободной". Например вики считает также: "Фауст решает, что он переживает величайший миг в своей жизни, так как его работа принесёт большую пользу людям. Таким образом завершается его контракт с Мефистофелем, и его душа должна попасть в ад, а также завершается пари, заключённое между Мефистофелем и Богом, о том, сможет ли Фауст спастись. Однако, в отличие от «Народной книги», согласно которой Фауст попал в ад, в версии Гёте, несмотря на выполнение условий соглашения и то, что Мефистофель действовал с разрешения Господа, ангелы забирают душу Фауста у Мефистофеля и уносят её в рай."

Только вот за "счастье для всех, даром" ей потом будет очень хреново.

В сабже нет ада и нет вечных страданий. Люди просто умирают, а волшебницы не редко принося большую пользу человечеству становятся ведьмами. Ведьмы смертны. Не так уж все хреново, если взамен рай для других. Но не будет этого.

Судьба множества вселенных была завязана на Мадоку

корректнее считать, что у нас одна вселенная

поэтому она стала крутой волшебницей

Хомура создала ее такой - кьюбей дает гарантию этого, а он честный малый, настоящий ангел :blink:

Именно. Если ведьма смогла родиться, значит Кюбей схалтурил.

Он дал Мадоке возможность очистить гем каждой девочки перед превращением в ведьму, таким образом ведьм не стало. Где халтура? Он же не всемогущий Бог, что бы предъявы ему такие слать.

Хомура таким ключевым персонажем истории не является. По крайней мере, Вальпургиеву Ночь она победить в одиночку не могла, а значит особо крутых (на фоне Мадоки) абилок не имела.

Хомура ключевой персонаж. С ее способностью ей вообще можно не сражаться против Вальпургиевой ночи, перед ней другая задача стояла на тот момент времени. Крутость ее абилок подтверждена практикой, всего к четвертой итерации она была значительно сильнее себе первоначальной. Число итераций теоретически не ограничено.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

И что же я не знаю? В Фаусте все тоже самое. Любая блажь на практике оказывается очень банальной мелочью, рай на земле никто не разрешит создать, никакого "счастье для всех, даром" по изложенным выше причинам.

Осушенные приморские земли это не банальная мелочь, а половина территории Нидерландов. Жители еще века с благодарностью вспоминать будут. Возвращаясь к волшебницам - кто желает банальную мелочь, тот потом и страдает в образе ведьмы недолго. А кто пожелал счастья всем разом, обречен нести на себе всю скорбь земную до конца времен. И вполне бессмертен, то есть даже застрелиться не сможет. Другое дело что обычно то желают понемножку, а не как Мадока - все и сразу.

корректнее считать, что у нас одна вселенная

"Ты отматывала время назад с одной целью - спасение Канаме Мадоки. Отправляясь в прошлое с одной и той же целью, ты переплела множество параллельных миров с Канаме Мадокой в роли центральной оси. И в результате линии судьбы из других миров, которые обычно никак друг с другом не взаимодействуют, оказались соединены с Мадокой из текущего времени. Теперь понятно, откуда у неё столь безграничная сила. Все те судьбы, что циркулировали в том отрезке времени, который ты повторяла, плотно сплелись вокруг Мадоки, как причины всего произошедшего." © 11 серия.

 

"Сейчас я вижу всё в будущем и прошлом. Все вселенные, которые существовали, и которым это, возможно, предстоит. Все." © 12 серия.

Он дал Мадоке возможность очистить гем каждой девочки перед превращением в ведьму, таким образом ведьм не стало. Где халтура? Он же не всемогущий Бог, что бы предъявы ему такие слать.

Кюбей творит чудеса, Кюбей дарует волшебницам их силы и Кюбей делает из Мадоки новую богиню. Кто он еще, если не всемогущий бог? Ну ладно, графу "всемогущий" можем убрать, так как без жертвоприношений (душ волшебниц) сила Кюбея не фурычит. Но в небесной иерархии он явно куда выше Мадоки.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Жители еще века с благодарностью вспоминать будут

ну о том и речь, максимум будут вспоминать с благодарностью, а в остальном жить обычной жизнью на обычной земле и никакого рая.

кто пожелал счастья всем разом

учитывая большое число волшебниц за всю историю просто невероятно, что все они не возжелали этого, реальность такова, что в мире сабжа это невозможно

корректнее считать, что у нас одна вселенная

когда писал, думал про мультивселенную, короче моя ошибка

Кто он еще, если не всемогущий бог

например он не способен видеть сквозь пространство-время, потому может знать даже меньше зеленой еще Хомуры. Силы не свои, знания ограничены. Да, он обладает (разработал) хитрой технологией, но без девочек от нее мало толку. Логично, что его сначала слила Мадока, а потом и Хомура. Не первая история, в которой творение превосходит создателя.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

учитывая большое число волшебниц за всю историю просто невероятно, что все они не возжелали этого, реальность такова, что в мире сабжа это невозможно

Здесь мало возжелать, нужно быть готовым отдать за свое желание жизнь. Причем, отказавшись от возможности загадать что-то другое. Думаете, та же Саяка откажется от исцеления любимого, ради мира во всем мире? Ну и волшебниц предельно мало. На весь современный город, одна единственная Мами.

например он не способен видеть сквозь пространство-время, потому может знать даже меньше зеленой еще Хомуры. Силы не свои, знания ограничены. Да, он обладает (разработал) хитрой технологией, но без девочек от нее мало толку. Логично, что его сначала слила Мадока, а потом и Хомура. Не первая история, в которой творение превосходит создателя.

Тем не менее, его возможности вполне в рамках божества из свиты Самого Главного. И вполне естественно спрашивать с него именно как с бога. Обещал что ведьмы будут стерты до их рождения - не халтурь.

та же Саяка откажется от исцеления любимого, ради мира во всем мире?

Властители многих человеческих судеб как например Клеопатра и Жанна Дарк попросили бы, да и Саяка могла попросить скромное - исцелить всех инвалидов, если бы это было возможным. Для меня кажется очевидным, что это невозможно.

Обещал что ведьмы будут стерты до их рождения - не халтурь.

Он много чего обещал, а потом такой - ведьма Мадока уничтожит эту землю за семь (или пять, уже не помню) дней. Держит слово. Красава.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

Властители многих человеческих судеб как например Клеопатра и Жанна Дарк попросили бы, да и Саяка могла попросить скромное - исцелить всех инвалидов, если бы это было возможным. Для меня кажется очевидным, что это невозможно.

Почему же, вполне возможно. Если смотреть на современность глазами средневековой Саяки, так тут явно Кюбей поработал. Черной смерти выкашивающей половину Европы нет. Крупных войн уже много десятков лет не случалось. Массового голода, как бы это невероятно не звучало, тоже нет. А запах то какой стоит... Правильно, никакого. Хотя, средневековье воняло аки помойная яма. Натуральный рай на земле. А то что современники чем-то недовольны, так зажрались они просто.

 

И напоминаю, утверждается что прогресс двигали желания волшебниц. То есть, все вышеперечисленное в рамках сериала, это желание средневековой Саяки и есть. Свой рай, по средневековым меркам, она получила.

Он много чего обещал, а потом такой - ведьма Мадока уничтожит эту землю за семь (или пять, уже не помню) дней. Держит слово. Красава.

А он кому-то обещал что человечество будет существовать вечно?

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

А он кому-то обещал что человечество будет существовать вечно?

На прямой лжи не пойман, но кидает знатно:

пример

-Разрушения и горе неизбежны, тебе просто надо всё изменить. У тебя есть сила для этого.

-Я могу избежать такого исхода?

-Конечно. Просто заключи со мной контракт и стань волшебницей!

В результате: "Всё-таки превратившаяся Мадока - это нечто. Рано или поздно всё равно всё закончилось бы так. Сильнейшая волшебница одолела своего главного врага. И конечно, после этого ей остаётся только самой стать ужаснейшей ведьмой. Нынешняя Мадока разрушит эту планету примерно за десять дней. Мы собрали столько энергии, что она с лихвой покрыла необходимую квоту."

Свой рай, по средневековым меркам, она получила.

Спорно, не стоит недооценивать людей. Представления о рае описаны еще в ветхом завете, последние тысячи лет люди по сути практически не меняются. Саяка неудачный пример, но даже она недалекая могла требовать большего. А ведь были люди куда более способные среди волшебниц.

Я предпочту считать некие действия запрещенными в мире художественного произведения, чем недоумевать от просмотра сериала про слабоумных эгоистов. Тем более фильмы уже сняты, моей версии понимания происходящего ничто не противоречит.

Изменено 27 февраля, 201510 г. пользователем главрыба (смотреть историю редактирования)

по крайней мере сделали красиво...

http://www.youtube.com/watch?v=fp1I8hcqaYI

по крайней мере сделали красиво...

Я бы даже сказал "интригующе".

А что до красот... Пересмотрите в конце второго мувика превью третьего: там где ключевые наброски в духе падающего на Кьёко дирижабля без нормального оформления, а затем гляньте эти же сцены уже в полной проработке. Разница будет, как говорится - "на лицо". ;)