Часто в разных темах возникает этот вопрос, поэтому имхо он достоин собственного места обсуждения, где могут спорить популисты и шедевралисты))

 

Я считаю, что "нет", так как понятия шедевра/качества и произведения популярного для меня различны. Различны я считаю у них и свойства, хотя эти "множества" безусловно пересекаются. За последний вариант("личный опыт") голосовать не стал, так как я внимание на разные рейтинги или оценки друзей с MAL'а, например, обращаю. Более того, я разделяю свое личное мнение о произведении и его качество/уровень. Так, например, известный FLCL я так и не досмотрел, совершенно не понравилось, тем не менее в ряд шедевров я бы его записал, потому что некоторое новаторство и качество аниме налицо. Просто оно более "не для всех", чем иные, и я в его аудиторию не вхожу.

Edited December 2, 201015 yr by Ardeur (see edit history)

Модераториал

Перенесено из темы Death Note

Для кого? Если записать в какую-нибудь книжку с названием "500 Шедевров ....", то может и да.
Шедевральность предмета обожания определяет для себя человек сам, думается так. Пусть фильм 1000 раз эксперты назовут Шедевром и миллиарды людей будут исходить по нему слюной, для человека, которому этот фильм не нравится - это пустой звук. Душа человека является центром вселенной для этого человека.

И? Значит эта вещь будет всё равно шедевром, но не будет нравиться конкретно этому человеку. В чём проблема-то? Я, например, не чувствую шедевриальности Пушкина. Многие не видят шедевра в Чёрном квадрате. А по сути всё - как суслик в ДМБ.
Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть! ...

Shikamaru_kun, Бы считаете, что любой сериал с прекрасным сюжетом, графикой, музыкой (короч идеал) будет хорошо продаваться?

Нет. Много факторов влияет. Основа менеджмента и управления производством это изучают.

но если он не понравится большей массе (обычные нарутофаги) то толку от него не будет, пусть это и шедевр

Я даже не знаю, как взяться к этой фразе. а какой толк вы хотите? Скорее всего, если весЧь будет шедером - то будет и признание(что не следует из обратного). Следовательно будет и прибыль. А если идеал не стал шедевром, да и прибыль не принёс - тогда это не идеал. Вы знаете, заработать бабло, намного проще, чем сотворить шедевр. Который иногда, бывает востребован очень узким кругом или специалистов или почитателей.

Ardeur

Является все популярное аниме качественным априори?

а вот и представители пантеона богов, нимф и прочих анимефорума пожаловали с неба.

Edited December 2, 201015 yr by Ardeur (see edit history)

Пусть фильм 1000 раз эксперты назовут Шедевром и миллиарды людей будут исходить по нему слюной, для человека, которому этот фильм не нравится - это пустой звук.

Но это не отменяет того, что фильм шедевр, верно? Нужно различать "нравится/не" от "качество". Но да, шедевральность определяет и человек сам для себя, но это лишь часть понятия "шедевр". Ну и без развернутого ответа все это будет лишь фап-фап.

 

БагоАФ, блин.

Edited December 2, 201015 yr by Onegai-kun (see edit history)

Часто в разных темах возникает этот вопрос, поэтому имхо он достоин собственного места обсуждения, где могут спорить популисты и шедевралисты))

Милочка, извините за фамильярность, ну зачем вы обломали весь банкет, а? Цирк уехал и все клоуны разбежались.

Edited December 2, 201015 yr by Shikamaru_kun (see edit history)

Onegai-kun, еще один туповатый пример приведу. По математической модели представленной уважаемым шикамару-куном шедевр-функция от мнения людей, причем чем умнее человек, тем выше важность его мнения. Даже так получится, что мнение 100 экспертов и критиков считающих наруто или покемонов говном не сможет конкурировать с миллионами криков школоты о том что наруто шедевр. Для них, для массы это шедевр.

Модераториал

Милочка, извините за фамильярность, ну зачем вы обломали весь банкет, а?

Все клоуны тут - куда же им деться. А если, Shikamaru_kun, не хватает воли и хочешь сбежать насильственным путем - just ask, только через личку, я тебе с радостью выпишу РО за флуд&оффтоп, только скажи на сколько, дорогуша.

Зависит от того, в какой среде оно популярно.

Выберу третий вариант.

А может вы не будете опошлять смысл слова "шедевр" такими примерами? И хватит подменять понятия уже.

 

Ладно, я все уже сказал, дальше смысла беседовать не вижу. С такой точкой зрения-то конечно.

Хотел было че запосить, но оглядел контингент и понял, что тут только если спам лолкэтов постить.

 

Голосвал за 2.

Пример - та же Нарута.

Успешность? Да.

Популярность? Да.

Изюминка? Да.Есть.

Заметность в масс-медии? Да.

Качество? Вряд ли. Скорее штамповка.

Шедевр? Определённо нет.

Слишком большой сериал не может быть качественным или шедевральным на всём протяжении.

Есть объективный критерии по которым можно рассматривать качество продукта.И проверка временем,не популярностью.Вышедший в своё время "Бегущий по лезвию" провалился в прокате, и был предан анафеме.Сейчас, считается лучшим фильмом Ридли Скотта и одним из ярчайших представителей жанра-нуар!Это так, к слову.

И да,мнение сотни экспертов мне говорит много более,чем вопли неискушённых толп.Ибо продукция вроде наруты или тетради,под массы и создавалась.Это ловко пропиаренные продукты,успешно сочетающие в себе компоненты,столь любимые публикой.Но шедеврами это их не делает,как и говном,впрочем тоже )

Разумеется, правильный третий вариант

Шедевры есть индивидуальные. У каждого они свои.

Есть шедевры масс-культуры.

А есть шедевры всем шедеврам шедевры. Это те, что живут веками и берут за душу и китайца, и японца, и русского, и даже испорченного Голливудом американца.

 

Но всё равно вариант 3 :) Потому что искусство субъективная штука.

Ибо продукция вроде наруты или тетради,под массы и создавалась.

Угу. А Ридли Скоту денег дали из благотворительных соображений, не помышляя о сборах. :)

В одной теме тут уже вспоминали значения слова шедевр. Неплохо бы его вспомнить снова:

Шедевр - (франц. chef-d oeuvre) -..1) образцовое изделие, которое во многихсредневековых цехах необходимо было изготовить ремесленнику, стремящемусястать мастером, для доказательства его профессионального мастерства...2)Образцовое произведение - высшее достижение искусства, мастерства.

Шедевр это не идеал по всем параметрам. Это профессионально сделанная работа. И профессионализм опять же может быть не во всём. Так например раскрутка может быть шедевральной, а рисовка и анимация нет. Нету одного параметра измерения для произведений искусств. Есть несколько.

Edited December 3, 201015 yr by АкирА (see edit history)

2)Образцовое произведение - высшее достижение искусства, мастерства.

Высшее достижение мастерства - разве не идеал в своем роде?

Отвечая за вопрос темы - нет. Тем не менее я признаю, что с большой вероятностью аниме, которое популярно и которое нравится многим людям, понравится и мне, т.к. если считать популярность неким показателям вкусов и интересов среднего человека, а я себя вполне средним человеком считаю, то наверное и мне понравится.

Это не отменяет, конечно, того, что непопулярное не может быть интересным.

Насчет "шедевров"... Ну, я не люблю это слово и для меня среди аниме нету такого, к чему бы его можно было прицепить. Каждый видит все по-своему, но предпочитаю прислушаться к человеку, который скажет, что "впишите_название_аниме" - шедевр, чем к тому, который в этом же аниме не увидел ничего особенного. Т.к. первый что-то нашел для себя в отличие от второго, и может быть, это удастся и мне.

Вроде как и полуоффтоп получился, но по другому высказаться не получилось.

WHOA! Еще один срачик!

Хотя мне кажется, что это все уже где-то было.

Если честно ответ на вопрос мне кажется очевидным

> Является все популярное аниме качественным априори?

НЕТ. Это даже смешно. Хотя, конечно, каждый по-своему понимает качество аниме.

В опросе голосовал за третий пункт. Смотрю то что мне нравится, обычно по совету друзей или знакомых.

Маленький оффтопик... Качественное аниме и шедевр - это все же две большие разницы, как говорят в Каракуре. Любое популярное аниме является качественным хотя бы потому что "очень-очень много людей" сочли анимацию, озвучку, сюжет и так далее стоящим внимания. С моей точки зрения это и есть качество аниме. Если у вас другая функция качества - дело ваше =)

 

Про шедевр - спорить ИМХО смысла нету. Поэтому и не буду =)

Высшее достижение мастерства - разве не идеал в своем роде?

Идеал вобще недостижим. Думается, что получающие бабки от Ванписа не считают что достигли идеала и дальше некуда, как и Миядзаки не считает не один свой фильм идеальным.

АкирА, я поэтому и говорю, что в своем роде. Понятно, что сам Мастер не будет считать шедевром прошлые творения. Он может вообще их не считать шедеврами, потому что ему это не нужно. Он создает.

А вот те, кто потребляет (уж простите, за это слово), вот те и определяют - шедевр или нет. Дя них некоторые вещи и могут являться неким идеалом, к которому надо стремиться. А еще лучше превзойти их и получить в итоге новый идеал/эталон/мерило.

Он может вообще их не считать шедеврами, потому что ему это не нужно. Он создает.

Он оценивает качество проделанной работы себя и своих сотрудников(что важно!)

необходимо было изготовить ремесленнику, стремящемуся стать мастером, для доказательства его профессионального мастерства

необходимо было изготовить ремесленнику, стремящемуся стать мастером, для доказательства его профессионального мастерства

Увы, не соглашусь. Ибо режиссеры и художники... Они далеко не ремесленники. И у каждого художника в конечном итоге вырабатывается свой стиль, даже если он учился у Миядзаки. А если стиля нет - значит, хреново учился.

Смысл шедевра Мастера для других, начинающих мастеров, в том, чтобы превзойти его. Создать свое. А не скопировать манеру, дабы доказать мастерство.

Вообще-то я специально написал в названии темы "качественное", а не "шедевр", чтобы было понятнее. И не возникало лишний раз споров о слове "шедевр" и его значении. Тем не менее.

Шедевр - образцовое изделие, которое во многих средневековых цехах необходимо было изготовить ремесленнику, стремящемуся стать мастером, для доказательства его профессионального мастерства.

Это устаревшее значение, которое в современном мире не применяется. В средневековье применялось. Сейчас же, как это ни смешно, аналогом средневекового "шедевра" является дипломная работа/диссертация.

 

Современное значение слова "шедевр" - это исключительное по своим достоинствам произведение искусства. То есть, чрезвычайно качественно выполненная работа.

 

Любое популярное аниме является качественным хотя бы потому что "очень-очень много людей" сочли анимацию, озвучку, сюжет и так далее стоящим внимания.

Тут довольно много "но". Хотя бы и такое, что у "многих" из этого "бол-ва" людей банально снижен художественный кругозор. И какие-то другие вещи они просто не видели.

Ибо режиссеры и художники... Они далеко не ремесленники.

Это популярное заблуждение. Если ты не владеешь техникой, ты не сможешь сделать ничего, будь хоть семи пядей во лбу.

Смысл шедевра Мастера для других, начинающих мастеров, в том, чтобы превзойти его. Создать свое. А не скопировать манеру, дабы доказать мастерство.

Но перед тем как превзойти им придётся скопировать его мастерство. Иначе привосходить будет не на чём.

все живем в одном обществе, и если это общество и критики признало какойто, скажем, фильм в жанре фантастичесий триллер с актером Х, сделанный режиссером У, а тебе нравяца фантастические триллеры, непротив актера Х, и интересен режиссер У , то как пеньдать тебе этот фильм понравица

но если общество (обычно без критиков) вдруг обьвило ни стого ни ссего крутым какойто фильм, то лучше близко к этому не подходить

бывает и иначе, хороший фильм/аниме понравилос обществу, создатели это поняли и сделали продолжение, и вот тогда в 9 из 10 случаев это будет плохо.....ибо стараюца угодить публике большей, чем той, кому этот фильм/аниме понравилос, а значит чемто жертвуют, делают фильм/аниме доступней; или же просто делают продолжение, хотя идей (или того, почему это всем понравилос) уже нету....тот же наруто, блич и тд

Edited December 3, 201015 yr by Spike77453 (see edit history)

Само слово "качественное" немного смущает. В свое время в газете МК была страничка, которую вел Д.Шавырин, посвященная масс-культуре, и там был девиз, всегда вызывавший у меня сильное отвращение - "Для тех, кто слушает хорошую музыку и смотрит качественное кино". По-моему, это слово сразу низводит предмет (кино, аниме - не важно) до уровня продукта питания. Качественный продукт - тот, которым не отравишься, который хорошо переварится и своевременно покинет организм. Аниме, подпадающего под эти условия - пруд пруди, в том числе и массово обожаемого (называть примеры не стану, чтобы не плодить врагов). Чтобы стать популярным, аниме должно быть "качественным", то есть, профессионально сделанным. И абсолютно необязательно это будет то, что назовут шедевром, для массовости главное угадать запросы большинства и их ублажить.

Шедевры просто не могут быть "некачественными", если художник (в широком смысле этого слова) создал вещь, переворачивающую внутренний мир зрителя, он априори не мог бы добиться этого без определенного минимума "качества", а то, что может кому-то не нравиться (рисовка, звукоряд и т.д.) - манера исполнения. Допустим, Художник посчитал, что именно такая рисовка передает его чувства. Или какие-то упрощения деталей сделаны потому, что они второстепенны, и не должны брать на себя внимание, мешая главному.

 

Таким образом, понятие "качественное" (я бы применил более, на мой взгляд, точное слово "профессиональное") лежит в основе как популярного и шедеврального, так и попадающего в категорию "не для всех" художественного продукта. Случаи массовой популярности "некачественного" аниме (кино) я не имел в виду, так как согласен с

 

Хотя бы и такое, что у "многих" из этого "бол-ва" людей банально снижен художественный кругозор. И какие-то другие вещи они просто не видели.

 

 

Голосовал за третий вариант, так как не являюсь экспертом по "качеству" аниме и не стремлюсь к объективным его оценкам.

Edited December 3, 201015 yr by Triela (see edit history)