Начало (Inception)

[Art-Wolf]

Но поражён, что с Инсепшн, что с СН - что они забыли в топ ИМДБ?

Скандалы, интриги, расследования?

 

Что первое, что второе - как сейчас любят говорить - актуальный тренд.

 

А фильм середнячёк. Посмотрел недавно - думал намного лучше будет. После стольких то восторгов.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

А фильм середнячёк. Посмотрел недавно - думал намного лучше будет. После стольких то восторгов.

Чтобы не расписывать подпишусь под этими словами. Более подробно писал в теме "кино..".

 

Неплохо, но ждал много большего, в первую очередь с точки зрения сюжета/сценария. Получил, такое впечатление, что неких "Трансформеров" или "Аватара" просто в такой обертке из-под психологической драмы. Последний на сегодня Бэтман(Рыцарь) от Нолана понравился куда больше, там ситуация как раз обратная: годная псих. драма с хорошим сюжетом в обертке от комикс. кино=))

[RevanX]

Ardeur, Art-Wolf, Shikamaru_kun... господа или товарищи (кому как нравится), прошу, не принимайте близко к сердцу или за оскорбление, но не зажрались ли вы?? :huh:

Не буду кричать, что фильм шедеврален и идеален или что вы не поняли какую то глубокую скрытую сЦуть в фильме, а просто скажу что Начало - это умный блокбастер. Он не несет какой то сверх заумной и запутанной истории и не заставляет ночами на пролет раздумывать о сюжете или каких то сюжетных ходах. Этот фильм просто показывает красивую, эффектную, блокбастерную картинку вместе с в меру умной, а главное интересной историей, за которой интересно следить...

И не надо сравнивать с Трансформерами и Аватаром, там балом правят экшен и технологии соответственно, а никак не история... ^_^

ИМХО

[Ardeur]

Ardeur, Art-Wolf, Shikamaru_kun... господа или товарищи (кому как нравится), прошу, не принимайте близко к сердцу или за оскорбление, но не зажрались ли вы?

За себя могу сказать, что я хотел бы посмотреть кино куда более сюжетное и продуманное, хотя бы уровня недавнего "Острова Проклятых", который я бы к шедеврам не отнес, но это хороший крепкий фильм(8/10).

И не надо сравнивать с Трансформерами и Аватаром, там балом правят экшен и технологии соответственно, а никак не история...

В "Начале" тоже я бы сказал история вторична по отношению к спецэффектам и экшну. Не зря и того, и того понатыкано там более, чем нужно.

а просто скажу что Начало - это умный блокбастер.

Ну многие так и про Аватар сказать могут. По сравнению с Халками Аватар действительно "поумнее" - тут и спорить особо нечего.

[rhqh\shyl\tgid]

Ничего не ждал, смотрел с удовольствием, мозг несколько напрягло (люблю путаницу), угодило то, что фильм по снам, саундтрек отличный (Циммер на этот раз даже уровень пафоса снизил и поэкспериментировал неплохо), всё ладно, шито, крыто, пересматривать не буду, в фейворитс не добавлю, причин для многостраничных пересудов не вижу, потраченного времени не жалко. Хороший фильм.

 

В "Начале" тоже я бы сказал история вторична по отношению к спецэффектам и экшну. Не зря и того, и того понатыкано там более, чем нужно.

Разве что тут слегка возражу. В последнее время мода пошла или весь экшн на спецэффекты увязывать (как в тех же Трансформерах), или тонны обработки изображения накладывать, или весь сказочный дух передавать исключительно за счёт густых мазков всё их же, родимых (даже ролик какой-нибудь «Алисы» смотреть было страшно). Когда такое кино смотришь, аж подташнивать начинает — будто наелся жирнющего крема ложкой. В этом смысле сабж выглядел суховато и даже слегка буднично. По крайней мере, по голливудским меркам.

[RevanX]

В "Начале" тоже я бы сказал история вторична по отношению к спецэффектам и экшну.

Не, не, не как раз в Начале спецэффекты и экшен идут после сюжета и поясняют\дополняют историю...

 

что я хотел бы посмотреть кино куда более сюжетное и продуманное, хотя бы уровня недавнего "Острова Проклятых"

Остров проклятых тоже смотрел и вот тут наше мнение совпадает

это хороший крепкий фильм(8/10).

 

Ну многие так и про Аватар сказать могут.

Ну ни разу не слышал такого... да и глупо простейшую и избитую историю о войне двух рас называть умной... хотя по сравнению с Халками... ;)

[Samael-sama]

Простота и глубина вовсе не всегда идут порознь. Глупо не видеть, что часто в самых простых вещах смысла и глубины больше, чем в закрученных и навороченных.

[АкирА]

Семейная драма главного героя хорошо вписалась бы в любую мелодраму, если убрать тематику снов даже, и, проще говоря, не тронула, не зацепила.

Она там введена не для того, чтоб цеплять. А чтоб создать пазл.

Получил, такое впечатление, что неких "Трансформеров" или "Аватара" просто в такой обертке из-под психологической драмы.

Гы. Трансформеров, в которых сюжет противоречит сам себе сравнивать с Аватаром и Началом...

В "Начале" тоже я бы сказал история вторична по отношению к спецэффектам и экшну.

Эти спецеффекты мы видели в чёрте каких бородатых годах. Взрывающаяся крепость? Падающая машинка с моста? Зависшие в воздухе чуваки? Этим что ли нас удивлять хотели? Одна разъединая драка в меняющейся гравитации. И то гравитация меняла направление к примеру в третьем StarWars.

 

Начало уместнее сравнить прежде всего с Матрицей(не в пользу последней) и тем самым сериалом по первому каналу.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Гы. Трансформеров, в которых сюжет противоречит сам себе сравнивать с Аватаром и Началом...

Аватар не в той части предложения. Но Nice Try.

Начало уместнее сравнить прежде всего с Матрицей(не в пользу последней) и тем самым сериалом по первому каналу.

А вот это уже толстота или я чего-то не понимаю. Где же инсепшн переплюнул Матрицу?

Остров проклятых

Атмосфера держится первую половину. Дальше она заменяется триллерно-паззльной составляющей. Не говорю, что плохо, но имхо - лучше не стало. Так что из-за этого считаю "ровно-гладкий" инсепшн лучше удался.

но не зажрались ли вы?

Зажрались. Но где я сказал, что Начало не понравилось? Скорее, просто оверрейтед немного. в топ 1000, но не топ 10. Вот в топ 250 - уже ближе к истине.

[АкирА]

Аватар не в той части предложения.

В той в той.

А вот это уже толстота или я чего-то не понимаю. Где же инсепшн переплюнул Матрицу?

Логичнее мораль. Клерк Андерсон спокойно мочит людей, не моргнув глазом, что сам был таким рабом системы и у него мысли не возникает, правы ли они так "спасая" людей. Здесь проекции мочить можно спокойно. Не люди.

Интрига о реальности мира рушится во второй части, вместе со смыслом борьбы против машин. Тут интрига доходит до апофеоза и как раз к концу. И мотивация борьбы главперсонажа никуда не девается.

[IRROR]

Начало уместнее сравнить прежде всего с Матрицей(не в пользу последней)

В пользу, в пользу. Матрица, во-первых, была первой. Во-вторых, годной. По крайней мере первая часть.

А вот Начало...

 

Знаете, обычно уход кинА в массы, принятие фильма этими самыми массами знаменуется большим количеством анекдотов и шуток. Если они есть, значит, зацепило. Пусть и не понятно, пусть и неправдоподобно, пусть на разрыве шаблонов, но вот по Матрице шутки, шуточки и анекдоты есть. А что есть про Начало? Что-то никто не пошутил, ни одного анекдота не сочинил, кроме программы Большая разница. И то... там про футбол. Ну парочка фотокомиксов есть. И те... так, использование кадров и глум над ди Каприо и его внешностью.

Что есть про Начало в народе? И ведь не потому что не поняли. Скорее - не приняли. Мне было скучно. Я чуть не уснула во время просмотра, настолько всё было просто, ясно и понятно. Аж до зевоты. Драма была - да. Но вот не интриговала. Глубины не увидела. Всё слишком кристалльно и прозрачно. И после фильма обсуждать ничего не хотелось. Всё разжевали и в рот зрителям положили.

 

Так что уж лучше синие и красные таблетки, чем вечно крутящийся волчок...

[DNK_Inc]

В последнее время ДиКаприо отжигает: то "Проклятый остров", то "Начало". И лично меня это не может не радовать, потому как оба упомянутые фильмы с его участием мне о-о-очень понравились.

По поводу фильма есть вопрос: почему "Начало"?

[АкирА]

В пользу, в пользу. Матрица, во-первых, была первой. Во-вторых, годной. По крайней мере первая часть.

Про то что наш мир не настоящий писали и снимали и до того. Матрице суждено было стать первым удачным фильмом про виртуальную реальность.

Знаете, обычно уход кинА в массы, принятие фильма этими самыми массами знаменуется большим количеством анекдотов и шуток. Если они есть, значит, зацепило.

Что-то ни разу анекдотов про Фантомаса или Корабль призрак не слышал. А народ на них ходил толпами.

Так что уж лучше синие и красные таблетки, чем вечно крутящийся волчок...

И нам точно так же всё разжевали и в рот положили. В первой части. А потом сказали что в первой части всё неправда. И возникает непонятка, чего ж герои карачились зазря, когда матрица стояла и будет стоять.

 

Опять же коннектор из затылка нам вряд ли вытащат. Никогда не видать нам не зелёных буковок, не Зиона.

А вот спим и видим сны мы все.

Спойлер:

Ну и таки упал ли волчок?

 

По поводу фильма есть вопрос: почему "Начало"?

Вобще то оригинальное название Inception, что значит вроде как "зарождение". Имеется в виду зарождение идеи в мозгу. Самого страшного паразита.

Отечественные локализаторы, считая зрителя тупым идиотом, вспомнили что Нолан снимал ещё и Бетмена(начало) и не мудрствуя откочерыжили бетмена от названия. Видь, тупой зритель на фильм какого режиссёра идёшь. Там начало, здесь начало. Тот круто прошёл, значит этот крут не меньше.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Dvvarf]

Вобще то оригинальное название Inception, что значит вроде как "зарождение". Имеется в виду зарождение идеи в мозгу. Самого страшного паразита.

Скорее имелось ввиду противоположное extraction (извлечение) - соответственно, "внедрение". Правда, я бы не пошёл на фильм "Внедрение" (не понятно, куда и что внедряют-то?). На "Зарождение", может быть, не знаю. Локализаторы попытались в меру своих скромных возможностей привлечь зрителя в кинотеатры, при этом смысл, конечно, не мог не пострадать.

Изменено 7 декабря, 2010 пользователем Dvvarf (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Внедрение (англ. Inception) — процесс зарождения идеи, помещения её в чужое подсознание. Считалось невозможным, так как человеческий мозг отторгает привнесённые извлекателями идеи как чужеродные. В действительности название фильма на русском должно звучать хотя бы как «Внедрение», поскольку именно такой перевод данного термина употребляется в фильме. В одном из трейлеров есть фраза «Это называется „Начало“»[19], относящаяся именно к разъяснению идеи внедрения.

[Shikamaru_kun]

В той в той.

Фанбои такие фанбои.

 

Логичнее мораль.

Аргумент, конечно, не с потолка, однако если в матрице и была "мораль" в вашем понимании, то по важности для зрителя или для режиссёра - она стояла где-то близко к концу. Конечно, это опять всё субъективно, но сравнивать матрицу и инсепшн по морали, это как ЗВ и стар Трек по реалистичности выполнения модеек оружия. Можно, но глупо. Честно.

Интрига о реальности мира рушится во второй части, вместе со смыслом борьбы против машин. Тут интрига доходит до апофеоза и как раз к концу. И мотивация борьбы главперсонажа никуда не девается.

Так мы рассматриваем первую часть. Где борьба против машин - как бы за кадром, но чётко подразумевается. Или вы имеете ввиду первую часть первой части трилогии? Если так, то несогласен. Хоть и нереальность мира раскрывается в середине кино, фильм просто меняет ,ну, как бы атмосферу - с проблемы нереальности, на проблему открытия для себя реального мира и решения вопроса - "а что будем делать?"

Inception по другому строит сюжет.

Короче, разная архитектура построения и разные цели преследуют фильмы. Только в Матрице идея нереальности для массового зрителя была показана в первый раз - т.е. оригинальна. Тут несмотря, на то что идея - не нереальный мир, а сновиденье(но всем наплевать же) - идея вторична. Поэтому матрица и более годна.

Извините, что криво, но только так смог сформулировать с утра.

Про то что наш мир не настоящий писали и снимали и до того.

Значит хреново снимали.

Матрице суждено было стать первым удачным фильмом про виртуальную реальность.

Вот как раз наоборот - про виртуальную реальность раньше снимали - чего стоят только Газонокосильщики и Трон, а вот про то, что мир ненастоящий - как раз это лавры Матрицы.

А потом сказали что в первой части всё неправда. И возникает непонятка, чего ж герои карачились зазря, когда матрица стояла и будет стоять.

Вы ещё в сравнение третью матрицу приведите. Зачем мешать? Идея была только в первой матрице, далее пошёл раскрут франшизы.

[IRROR]

Про то что наш мир не настоящий писали и снимали и до того.

Например? Не иронизирую нисколько, но я впервые увидела это именно в Матрице. Хочу знать, что прошло мимо меня.

Что-то ни разу анекдотов про Фантомаса или Корабль призрак не слышал. А народ на них ходил толпами.

Про Корабль-призрак не слыхивала, а вот про Фантомаса есть. Но в основном он упоминиается в пошлых анекдотах. Так что... + фильм "Анискин и Фантомас".

И нам точно так же всё разжевали и в рот положили. В первой части. А потом сказали что в первой части всё неправда. И возникает непонятка, чего ж герои карачились зазря, когда матрица стояла и будет стоять.

Поэтому я и говорю, что годная только первая часть Матрицы :lol:

Ну и таки упал ли волчок?

У меня? Знаете, я за свою пусть и недолгую жизнь, научилась обходиться и без волчков во сне :) Финал фильма открыт. Каждый думает в меру своей испорченности. Я вот хочу видеть финал сонный. Герой ди Каприо ушел в свой сон, к своей семье. Он нашел то, что так желал. Для меня волчок не упал. Для кого-то - покрутился и упал...

 

Я ж не говорю, что фильм - говно. Даже не думаю. Просто для меня там ничего нового нет. Я на тему страны снов заморачивалась еще в юности, искала литературу разного толка - от научной до эзотеристической. Также Андре Нортон внесла свой вклад в моё "просвещение" )) Поэтому ничего нового я для себя не открыла, кроме добротной игры актеров.

[АкирА]

Фанбои такие фанбои.

При чём тут фанбои? Неадекват в сценарии трансформеров читается плакатными буквами. Про Аватар единственная ваша претензия, что не показали тайгу. Мне кажется или это немного разные вещи. :)

Конечно, это опять всё субъективно, но сравнивать матрицу и инсепшн по морали, это как ЗВ и стар Трек по реалистичности выполнения модеек оружия. Можно, но глупо.

Неудачный пример. SW и ST две разные вселенные и техника у них вполне может работать по разным принципам. А вот в Матрице и Начале действуют близкин нам люди с близкой нам моралью. С той разницей, что в Начале более обоснованно устраивают экшон.

Так мы рассматриваем первую часть.

Мы имеем в виду всю матричную историю. На первой бы закончили, всё было бы хорошо. Но слова Архитектора во второй о 6ой версии Зиона какбэ намекают, что и Зион виртуальный. Следовательно за какую такую свободу они сражались, если всё равно подключены? И за каким хреном защищать Зион если он так же нереален, как обычный мир? Почему Морфей не умер со стыда? Чего добились к третьей части?

В Начале сюжет подведён под чёткое или или и оставляет нам две вполне явные развилки, а не "случилось херпойми чё".

Хотя допускаю, что и Начало могут испортить 2 и 3 частью.

Тут несмотря, на то что идея - не нереальный мир, а сновиденье(но всем наплевать же) - идея вторична.

С какого фига она вторична, когда сон появился раньше виртуальной реальности и про сны снимали и писали задолго до?

Значит хреново снимали.

"Кошмар на улице вязов" "Алиса в стране чудес". :)

чего стоят только Газонокосильщики и Трон

Лично для меня чего то стоит только Трон и то за графику своего времени. Газонокосильщик УГ. Могу в список уг добавить "Нирвану" и "Виртуальную реальность". Хотя в первой неплохая идея загублена унылостью постановки и бедным бюджетом.

про то, что мир ненастоящий - как раз это лавры Матрицы.

Ещё был одногодка "13й этаж" и "Тёмный город" 98.

Вы ещё в сравнение третью матрицу приведите. Зачем мешать?

Затем, что это одна история, поделённая на 3 серии, снятая одними и теми же режиссёрами и сценаристами, которые сразу говорили, что задумывали именно трилогию.

 

Про Корабль-призрак не слыхивала, а вот про Фантомаса есть. Но в основном он упоминиается в пошлых анекдотах. Так что... + фильм "Анискин и Фантомас".

Про Матрицу тоже в основном пошлые "Матрица имеет тебя". Остальные просто переделанные бородатые анекдоты. Так можно с абсолютно любым фильмом.

Кроме того есть фильмы, сюжет которых как бы не располагает шутить. "Белый бим, чёрное ухо" например или "Чучело".

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Кроме того есть фильмы, сюжет которых как бы не располагает шутить. "Белый бим, чёрное ухо" например или "Чучело".

Несомненно.

Но Начало ... да в принципе, вполне располагает к шуткам. Как пошлым, так и обычным, на тему снов. Но пока что, еще раз повторюсь, только "Большая разница" осуществила это.

 

Из Начала меня зацепил лишь один момент - обучение Ариадны. У девушки богатая фантазия :)

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[HigakiRinne]

Вы на полном серьезе сравниваете Инцепшн с Матрицей? Да у второй же вообще за душой кроме псевдопретенциозной постмодернистской "философии" и посредственных по постановке боевых сцен нет. Речь конечно больше о Перезагрузке и Революциях, но одна ласточка, первый фильм, погоды не делает.

 

И тема путешествия по снам или как-то иначе сгенерированному в разуме миру не нова для Матрицы и хотя кто-то из авторов Инцепшна сам где-то говорил, что Матрицей таки вдохновлялись (при этом перечисляя в том же предложении "Темный Город" и "Тринадцатый этаж"), уже одним сценарием поделие Нолана на голову выше унылой шизофрении Вачовски.

 

Простите, если кого задело.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем HigakiRinne (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

Подкину дровишек холивару:

Матрица - боевик, который, кстати, ни на секунду не забывает, что он боевик, да там есть некоторые размышления, идеи, драма, но всё это лишь гарнир для такого-то экшина. В этом плане первая матрица шикарна.

 

Что же касается инсепшина, то у меня язык не поворачивается его хорошим боевиком назвать. Ну нету там красивых боевых сцен, завораживающих своей крутостью героев, прекрасного в своём безумии рубилова и драйва - ничего, что делает боевик по-настоящему хорошим там нет. Может быть это прекрасный триллер, с такой-то атмосферой и неожиданными сюжетными ходами? Так нет, нету атмосферы, точнее какие-то зачатки имеются, но они развеиваются о простоту и топорность сюжета. Весь фильм настолько линеен, что оказывается ещё проще, чем ты боишься. Я вот весь фильм ждал, когда же Ди Каприо поймёт, что его реальность - это сон, думал, что жена, которую он видит во сне - его подсознание пытающееся сообщить ему об этом; ждал раскрытия темы видоизменения идей в мозгу человека; ждал изящных ходов, по внедрению идеи в чужой разум; ждал хоть какого-то неожиданного поворота - все мои надежды не оправдались. Так что как триллер "Начало" меня тоже не зацепило. Что остаётся? Драма? Я смотрел не ради драмы, так что о этой составляющей судить не буду, но кажется(кажется) как драма это тоже не самый сильный фильм.

 

 

 

Из Начала меня зацепил лишь один момент - обучение Ариадны. У девушки богатая фантазия

Присоединяюсь. После этого эпизода я уже рассчитывал на отличные миры снов, но рассчитывал зря.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

После этого эпизода я уже рассчитывал на отличные миры снов, но рассчитывал зря.

В общем-то я тоже рассчитывала. Но... После этого момента остались только сны в снах. Но это было уже не так захватывающе. Я-то было приготовилась смотреть на каждую деталь, как задали авторы фильма в начале. Мол, будьте внимательны к мелочам во снах, если ковер будет не тот, то и внедрение пройдет не так... Но потом никто не стал на это обращать внимания. Все сосредоточились на квесте - вдолбить во что бы то ни стало идею. А как - уже мало кого интересовало, лишь бы спасти заказчика.

В общем, я хотела одного, а режиссер хотел другого. Не совпали мы.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

IRROR

Я тоже не верил, что Медведева можно спародировать, однако же ухитряются. :lol:

HigakiRinne

Ну, Матрица всё же неплоха. Вон, как правильно заметил Art-Wolf, ставка на экшн там играет, тем самым выдвигая из прочих фильмов про VR, где просто скучно становилось следить за каматозником в шлеме и вялотекущей виртуальностью.

Art-Wolf

Я вот весь фильм ждал, когда же Ди Каприо поймёт, что его реальность - это сон, думал, что жена, которую он видит во сне - его подсознание пытающееся сообщить ему об этом; ждал раскрытия темы видоизменения идей в мозгу человека; ждал изящных ходов, по внедрению идеи в чужой разум; ждал хоть какого-то неожиданного поворота - все мои надежды не оправдались.

Вы смотрели только первую половину фильма? :D

После этого эпизода я уже рассчитывал на отличные миры снов

Зря. Потому что именно в этом эпизоде её предупреждают, что сильно играться с реализмом вредно. Проекции будут бунтовать. Стало быть сюрреализма и переворачиваний улиц ждать не стоит.

[IRROR]

Я тоже не верил, что Медведева можно спародировать, однако же ухитряются. smile.gif

Пока Начало никто нормально не спародировал...

Зря. Потому что именно в этом эпизоде её предупреждают, что сильно играться с реализмом вредно. Проекции будут бунтовать. Стало быть сюрреализма и переворачиваний улиц ждать не стоит.

Да в общем-то никто и не ждал. Но я лично ждала мелочей, деталек и деталюшечек, которые могут потянуть за собой массу интересного - проекции, отторжение идеи, или, наоборот, принятия идеи.

А закончилось всё банальным боевиком в снежных горах... Согласитесь, не совсем изящный ход.

 

В общем, я ждала битву мозгов, а не сон во сне во сне во сне... И везде драки, перестрелки...

[Samael-sama]

Что же касается инсепшина, то у меня язык не поворачивается его хорошим боевиком назвать. Ну нету там красивых боевых сцен, завораживающих своей крутостью героев, прекрасного в своём безумии рубилова и драйва - ничего, что делает боевик по-настоящему хорошим там нет.

Боевики делает драйв, а он в Начале есть и весьма неплохой. Остальное - детальки.

Вы на полном серьезе сравниваете Инцепшн с Матрицей? Да у второй же вообще за душой кроме псевдопретенциозной постмодернистской "философии" и посредственных по постановке боевых сцен нет. Речь конечно больше о Перезагрузке и Революциях, но одна ласточка, первый фильм, погоды не делает.

У Матрицы за душой куда больше, чем в Начале. Я как про первую, так и про сиквелы.

Пока Начало никто нормально не спародировал...

Саус Парк и Фредди Крюгер как лучший взламыватель снов в истории.